アルプスピアホームについて

[さざえ]

長野市で家を建てる予定です。アルプスピアホームで建てられた方、情報をお持ちの方、なにかありましたら教えてください。

[2: 検討中]

私もアルプスピアホームで検討中です。
会社自体ができてから８年程度ですので長い目で見たときの
判断はできないと思いますが、ここが良い又は悪いとか情報
がほしいです。
よろしくお願いします。

[3: 職人]

こんにちは。
アルプスピアホームにて工事をしている者です。以前は結構良い仕事をしていな感じがするのですが 最近は職人の出入りが激しく 細部の仕上げが雑になっています。下請け業者の工事金額が低く満足のいく仕事ができない現状もあるのではないでしょうか？
よく ご検討下さい。

[4: 匿名さん]

こういうところで聞いても悪い事は別業者、良い事は本業社が多いので、ネットで調べるとあまり意味がありません。ネットは完全に業者が誘導できる場所ですから。

[5: 匿名さん]

どうやら今年は苦戦してるらしいですね。
アルプスピアを候補に上げているということは、高気密高断熱をリーズナブルにってとこでしょうか？

[6: 匿名さん]

03番の「アルプスピアホームにて工事をしている者です」とありますが、働いていたにしても自分の会社や取引先を悪くいうのってどうかと思います。
こういうところで評判を聞いたりして真に受けると大変ですよ。

自分の目で確かめたり、お近くでアルプスピアホームで家を建てた方（家をみたらメーカーが分かりますよね。）に直接きいたりするほうがまだ信憑性があると思います。

老婆心ながら失礼いたしました。

[7: 職人]

ご指摘ありがとうございます。私も数ある住宅メーカー（各社大手メーカー）の仕事をしてまいりました
アルプスピアホームさんは町の建築屋さんから独立して立ち上げた会社であります。
デザイン、価格、個人企業としては努力している事でしょう、別に悪口を言っているわけではなく 私個人が感じた事を述べているだけなので…
例えば 他メーカーなどは引き渡し後、一週間、一ヶ月、三ヶ月、半年、一年など 引き渡した後でも アフターケアなどをしておりますが ピアホームさんは 全然行っていません。 果たして良いハウスメーカーと言えるでしょうか？ お客様第一に考えるのであれば、新築から建て替えまで細かく面倒を見ていただける 建築会社を選ぶべきではないでしょうか？

[8: 入居済み住民さん]

私はピアホームで建てた施主ですが、メンテナンスは受けています。職人さんがおっしゃる事には疑問です。正直うそっぽいね。大手メーカーでは引渡し後一週間でメンテがあるんですね。よほど施行に自身がないのかな？

[9: 匿名]

住宅会社それぞれのポリシーにより、長所あり、短所ありだと考えます。
会社の全ての人の誠意や言葉。そんなものが私の場合は判断材料でした。
アルプスピアホームは良い会社だと私は判断しました。

[10: 北の家族♪]

初めてショールームを訪れた時に案内していただいた方から、とても正直で爽やかな会社というイメージを感じました。また、その後携わっていただいた社員の方全員から誠意を感じています。オープンしてそれほど時間が経過していないとお聞きした長野ショールームですが、とてもアットホームな雰囲気だと思います。
No.09の匿名さんがおっしゃるようにどこの会社にも、長所と短所はあると思います。個人的には、こちらの会社は、トータルで考えた中で短所となる部分とリスクが少ないと思います。
ＰＳ・私たちは上棟式が済んだところですが、とても気さくで人柄がよく、熱心に丁寧な仕事をされる大工さんにお世話になっているところです。

[11: 松本で建てました。]

去年ピアさんで建てたものです。（松本市）

どのハウスメーカーにするのか悩みますよね。私もかなり悩みまくりましたよ。
いろんなメーカーを見たり自分でも　かーなーり勉強しましたが　はっきりいって何が本当にいいのか
解りませんでした（笑）
「これがいいんですよ」なんて言われても　実際に自分で体験したり他のものと比べないかぎり
本当のところはわかりません。

そんななか、ピアさんにお願いした理由はプランナーさんの知識力でした。
他メーカーのプランナーさんとも具体的な話しまでしましたが、自分が疑問に思う事に対して
納得いく応えがかえってこない事が多く　不安になっちゃいました。
ひどいとこでは「自分のほうが知識あるんじゃない？？」って思えるほどいい加減な方もいました。
そこで建てなくてほんとによかった・・・（笑）

あとピアさんは　プランナーの方が見積もりも作るんですよ。これがいいんです！！
大手メーカーは見積もり担当者が別にいるので　プランナー（営業マン）はおおまかにしか
わからないんですよ。
他メーカーとのプランニングで「これやるといくらです？」って聞いたら「次回までに経理のものに
聞いてきます。」って　そんなことの繰り返しで面倒くさーい！話しが進まねー！

結局、家造りはコストを考えながら決めてくので（やりたいこと全部したら莫大な金額になっちゃうんで）
ピアさんだと話しが超早い！！

あと、金額設定がはっきりしているので、わかり易いし納得できるし自分でも計算できちゃいます。

もう一つ　オプションが安い！！　私は数社とプランニングしてたんですが規格外のものをつけたときの
金額が他メーカーより安い！　ひどいとこと比べると約２倍も違ってたとこがあった！
普通はそこで儲けるはずなんですがピアさんは安かったなー！

ってことは　それを施行する職人さん達が安い賃金で働かされているのでは？モチベーション下がって
ないかな？？　って心配してましたが我が家は大丈夫でした。たぶん・・・。
担当してくれた職人さんもとても感じが良くて　最初の挨拶の時に棟梁の方が
「私たちに仕事をくださって　ありがとうございます」って言ってくれたのは今でも覚えてます。
その姿勢は見習ったほうがいいですね。暇があれば見に行きましたよ。

まだまだありますが、断熱がいいですね。信州は他県と比べて寒いですから　ここが一番重要。
発泡ウレタンを全面に吹き付けるので　隙間はいっさいなし。高気密で高断熱です。


あとは、契約を早く迫るメーカーはやめましょう！！普通はしっかり話し合いをして
見積もり（簡単なものじゃないですよ。ちゃんとしたもの！！）ができて　これでいいです
ってなって契約するものです。
超簡単な見積もりで「契約書にサインを」ってとこ数社ありましたよ。大手でもあったよ。
ひどいとこは、いきなり初日に「サインして」って言われました。アホかぁー！！

ピアさんはちゃんと見積もりできて納得してから契約です。そこで「やっぱやーめーたー」もありです。

なんか長い文になっちゃいましたが、私はピアさんで建てて良かったと思ってます。
家造り楽しかったです。

[12: 匿名希望]

11の方の通りです。
アルプスピアホームのプランナーさんは、あ〜だこ〜だと迷ったり変更したりしても、本当に何度も何度も相談に乗っていただき、快く応じてくれました。また、資金調達に関しても、一緒に銀行にも足を運んでくれたり、建設中のアパート代金とローンがダブると大変だろうからと、繋ぎ資金も何とかして下さるなど、至れり尽くせりでした。
更に、棟上げや引き渡しにも社長さんまで来て下さいました。
そして、住み心地は暖かくて大満足です。
超寒い場所にあるのに、朝６時頃や、夕方帰宅時でも14℃は下りません。
アルプスピアホームにして本当に良かった〜

[13: 入居済み住民さん]

大手の住宅展示場へ一度行きましたが、二度と行く気がしませんでした。どの展示場も大きな家で見栄えは良く凝った造りでお金をかけていました。（展示場なら当たり前でしょうが。。）各地に何棟かのモデルルームを造り販売の説明員を置き、本社には多くのスタッフを配置しかなりのコストが掛かっていると思います。これが住宅の建築費にかなり跳ね返ると思ったらからです。アルプスピアホームさんの建築の構造見学会へ一度行ってみました。自分なりにかなり勉強して行ってみましたが、基礎から構造体や断熱をつぶさに説明を受けました。純粋に説明のみで、後のセールスの勧誘は一切ありませんでしたから今度は完成見学会へはぜひ行ってみようという思いになり、何度かアルプスピアホームさんの見学会へ行ってみました。構造や仕上がりが気に入ったので、建築の相談にのってもらいました。とても親切に当方の要望をよく聞いていただき一年以上に渡り30数回の打ち合わせをし十分納得の末ようやく着工にこぎつけました。監督さんはじめ工事業者さんも気持のいい方ばかりで仕事も丁寧でした。完成は12月でしたが正月はすごく温かい家（室温は一定で常に20度を保っています）で過ごすことができ満足しています。仕上がりは標準仕様からかなりの部分を変更や追加をしましたので高額な家になりましたがコストの見える家づくりを提案していただいたので納得し満足しています。やはり家づくりは自分で勉強し見て納得しハウスメーカさんとよくディスカッションして妥協しないことだと思います。私はアルプスピアホームさんで建築して良かったと思っています。

[14: 匿名さん]

良い意味でも悪い意味でも田舎の工務店です.
それが楽な人もいますし,そうでない人もいます.一長一短です.
安いのには理由があります.接遇などは期待すべきものでありません．

[15: 購入検討中さん]

40種類以上のプランがあり金額もチラシで分かりますが、そこからの値引きはあるのでしょうか？

どのくらいなんでしょう？

[16: 施主]

規格プランでの値引きは原則無いと考えたほうが良いと思います。
うちはやりませんでしたが、構造見学会や完成内覧会をやれば多少あるかも
しれません。(要確認)
規格プランの間取りを変更しなければ増額はありませんが、変更すると、変
更の規模によって5～20万の増額だったような気がします。(要確認)

[17: 6年前]

アルプスピアで６年前に松本市に建てた者です。

ピアさんの家に住んでみて、はっきりしたことは、

１　クレーム、修正がほとんどなかった。
　　めちゃめちゃ少なかった。
　　新築したらたくさんクレームや修正箇所が出ると
　　友人から聞いていましたが、ほとんどなかったです。
　　住んだ後も、ほとんど出ていません。
　　たぶん、これからも出てこないと思います。
２　狂いがでない。
　　ほとんど工場施工したものを大工さんが組み立てるようなもので、
　　純日本家屋のイメージからすると不満の方もいらっしゃるでしょうが、
　　うちはそれで充分ですので。
３　暖かい。
　　友人には、積水ハウス、三井ホームなど一流メーカーで
　　建てた人が大勢いますが、話を聞いたりお邪魔したりすると
　　それらの中でも暖かい方だと思いました。
４　何年たっても、営業の方の姿勢が変わらない。
　　いい悪いは別として、変化しないのは好感がもてます。
５　まあまあ（けっこう）安い。
　　これも、貧乏人には○です。
　　　
これらは、たぶんピアさんの家の特徴だと思います。

[18: 匿名さん]

家を建てるなら、設立１５年以上経っている会社で。と言われますが、確かに１０年経つと傷み具合に違いが出てきますので、それを確認できるメーカーを望むのはわかります。
アルプスピアホームさんは会社ができて８年ですが、社長さんは住建に勤めていた方で、建築に際しては社長自らが相談に乗ってくれますし、何よりもスタッフの方々がプロ集団で、他の建築会社よりも利益率を下げて、その分が建築主側に還元されるようなプランを企画してくれます。
住宅を車に例えますと、住宅公園に建つ大きなモデルハウスは超高級外車で、その場で満悦感を得るだけで実際に建てる参考にはなりません。長期ローンを組んで建てるのなら修理費用も考えて、国産の少し高級車の方が維持費も安いし、乗りやすい。
住宅も同じで、確かに大手メーカーは信頼度は高いですが、その分全て割高になります。各地に建つモデルハウス、ＴＶＣＭなどの費用が建築費用に入ってくるのです。その点、アルプスピアホームなどのような地域の会社のスタッフの方たちは、長野の気候、地盤などに詳しく、建てたあとも長く付き合いができます。大手メーカーは全国転勤で新築時の担当者はいなくなり、建てたときのことを知らない人に、最初から話をすることになります。
体調をくずしたとき掛かり付けの医師がいるのと、そのたびに違う病院に行く。家も長く面倒を見てくれるスタッフ。こんな人がいるのがアルプスピアホームです。一度、社長の丸山さんに会われて話をすればわかります。

[19: 匿名さん]

で、結局 どのメーカーを選んだのですか？見ていたら教えて下さい。

[20: ひまわり]

結局、アルプはつぶれた気配？
ピアさんは高いな～

[21: ひまわり]

アルブ=アルブコンチネンタルです。つぶれたのかな～？

[22: 太陽光発電]

アフターサービス　という言葉がありますが、ビフォーサービスまでしていただいています。
現在土地の造成をアルプスピアさん経由で土建会社に御願いしているのですが、造成工事
のための近所廻りの挨拶を一緒にしてくれて、おかげで無事進んでいます。
まだ土地の調査等の経費しか支払っていませんし、まだこちらで建てるとの契約をしていない
常態でのサービスです。
これで建てない話になったら、どうなるんだろう、と少しサデステックに考えてしまいま
した。多分「ご縁がありませんでした」で終っちゃうんだろうし、調査費の差額が銀行へ
振り込まれて終わりなんでしょうね。

価格と言い、設備と言い、他社での概算見積とは比べようもありません。
全ての仕様を決めてから契約するのですから驚きです。

先日の完成見学会のお宅は50坪以上なのですが、私の家とそう違いが無い金額でした。
多分うちを大きくしたら、その金額になるような気がしました。
内部の設備はアルプスピアさんの標準があり、どの形の家にも入ることになります。
生活方法がちがっても、基本的なところは同じですから、家が大きくなっても
金額があまり変わらないのでしょう。

ただ、太陽光発電には力が入っていないようで、自分で調べています。
シャープは安いですが、単結晶でないのが。。。。。

[23: 匿名さん]

外壁二チハのサイヂィングは最低ですね。長野県内だけで２００棟も不具合がでています。うるさい施主にだけ張り替えしている様です。外壁は塗り壁がいいようです。あと、たくみ、とかゆう壁張り屋は、適当、ずさんな業者で有名です。

[24: 検討中]

↑たくみは、アルプスピアホーム指定の業者ですか？

ニチハは、どんな不具合があるのですか？教えて下さい。

[26: ドラえもん]

＞No,23さん
あまり、同業者の悪口はやめた方がいいと思います。
あなた自身の特定もされますよ？

[27: 匿名さん]

評判を聞いて、アルプスピアホームさんを検討しましたが、結局止めましたので、記載させていただきます。

最初は、私は２００１年くらいにアルプスピアさんが建てた家を見ていいなぁと思っていました。
当時は、建築中、社長さんがしょっちゅう見に来てくれたそうです。
作りも非常に良い家でした。

現在は、同じ家の形でも３００万円以上価格がアップしています。
さらに、定型のものでも少し内容変更するだけで、設計料２００万円を取られ、そこに電化だとか無垢フローリングだとかを付けると、結局結構な値段になります。
でも、”皆さんに公平にものを提供したい”ということで、値引きは全くしないと説明されました。
どう見ても、大手ハウスメーカーとそん色無い値段だったので、値段が高いという話をしたら、２００万円以上見積もり値段を下げてきました。
お客さんのことを考えているなら、最初から低い値段を出すべきだと思うんですが、ちょっと萎えますよね。


２０００年初頭は、文句無しにほんとうに良い家を安く提供する、非常にお客様思いの会社だったと思います。
当時は、そこそこの家をリーズナブルにお届けするのが、アルプスピアホームのコンセプトでした。


現在はデフレが進み、どこのハウスメーカーも工務店も、かなり頑張った値付けをしていますが、アルプスピアホームさんは値下げどころがどんどん値上げしていますので、結果的に現時点（２０１０年）では、そこそこの家を高い値段で提供していることになります。


現時点（２０１０年）は、昔のイメージから”安くて高品質だ”と思って、アルプスピアホームさんだけに絞るのは得策ではありません。
値段はお高いので、もし安さを求めるなら、やめた方がいいと思います。

もちろん、値段には関係なく、アルプスピアホームさんが好きな人にはお勧めであることには変わりありません。

[28: 購入検討中さん]

アルプスピアホームさんの話も耳にするのですが、売りにしている高断熱は結局発泡ウレタンを
吹き付けるので、メンテナンスの時に柱のひび割れなどは確認できなくなると聞きました。
コストが安く済むので利益は上がるみたいですが。

粗悪品や欠陥品を売りつけるといった感じではないようですが何かしっくりこないので、私は
検討している数社から外しました。

[29: 匿名]

今や沢山ローコストメーカーがありますので。タマも同じような家ですね。値段はタマのほうが安い。

[30: 匿名]

断熱性を示すＱ値、Ｃ値はどのくらいなんでしょうか？

[31: 物件比較中さん]

2008年のAPHさんのデータですが、C値０．５～０．７
Q値１．６５９位だそうですよ。

[32: 物件比較中さん]

APHさんと、あと1社で検討中ですが、アルプさんは、値引きしてくれないのですか？友人が他社で建てたときは、見学会を開けばメリットあったみたいです。
そもそも、戸建の場合は、値引きってあるのですか？その場合どれくらい引いてくれるのですか？

[33: 匿名]

大手住宅メーカーよりもＱ，Ｃ値ともにいいんですね！

あったかい家とか魔法瓶とか聞きましたが、具体的にどのくらいなのか分からなかったんです。

ありがとうございました。

[34: 匿名さん]

なんでそんなにＱ，Ｃ値ともいいのにカタログやＨＰにも載せないんでしょう？

どこかに乗ってますか？

[35: 物件比較中さん]

次世代省エネ基準クリアとしかチラシには載っていませんでした。プランナーさんに聞いてみたら教えてくれましたよ。はじめから載せていればいいとおもいますがね。

[36: 太陽光発電]

久しぶりに見てみますと、書き込みが多くあり、ビックリです。それだけ注目されているようですね。先日、新築後６か月点検に来られました。２時間以上点検して行ってくれました。
これから冬になりますが、冬暖かいは夏暑いと同じということがわかりました。けっこう夏はクーラーをいれていました。しかし全部太陽光発電で賄っていたので気になりませんでした。
１０月になり、涼しくなっても、家の中は暖かです。機密性も善し悪しです。

Ｎｏ２７の匿名さんが、値引き交渉されて２００万円安くなった、と言う事はＡＰＨでは有り得ない事のようです。材質を変えたり、仕様をや製品を変えれば安くなるかも知れませんが、２０００万円のものを、他社の方が安いからと言って、１８００万円にするように会社ではありません。

Ｎｏ．２８の購入検討中さん、断熱材を入れる方法に何とおりかありますが、一度入れた断熱材をどかせば梁などは確認できます。しかし断熱材をどかさない限り見える範囲でのヒビ割れしか見えないと思います。

Ｎｏ．３２物件比較中さん
ＡＰＨでは、自宅の見学会をしても、全く特典はありません。それは営業の方がはっきり言っています。人に私の家を見てください、と見せたい方は良いかもしれません。そもそも１年に１００棟、１か月８棟近く完成するのですから、そのうちの1～２棟が対象になります。
私もしたかったのですが、家内が「メリットがないから、入居を優先しましょう」ということで、やりませんでした。やっても値引きはありません。

Ｎｏ．２９匿名さん
「タマ」と「ＡＰＨ」を一緒にしないでください。ご自身の目で見られたら、どうして「たま」のほうが安いのかわかります。

[37: 物件比較中さん]

No.32です。見学会メリット情報ありがとうございます。いい家なんだろうけど、やっぱりちと高いですね。
ブランド価格ってことですかね？
絶対サービスはないですか？

[38: 購入検討中さん]

＞2008年のAPHさんのデータですが、C値０．５～０．７
＞Q値１．６５９位だそうですよ。
この数字が本当なら、相当低い設計能力だということになりますが、数字間違えてないですか？

[39: 物件比較中さん]

No.38サン
Q値とC値間違えてませんか？長野市の次世代省エネ基準は2．？位だったとおもいます。Q値は０に近いほど断熱性能が良いみたいです。
ちなみに、同じウレタン吹き付けのHMでコンチネンタルホームは、Q値０．８だそうですよ。

[40: 物件比較中さん]

No。３９です。
あと追加で、最近良く？目にするテクノストラクチャーのQ値は２．２位、C値は２．０位です。

[41: 購入検討中さん]

見学会については協力しないほうがいいですよ。
時々耳にしますが、見学者の中に泥棒さんが紛れ込んでたって話を
聞いたことありますし一部で問題にもなってます。
見学会の内容によっては、かなりの情報を得られるわけですし危険です。

そういったリスクを説明した上で見学会をお願いする業者であれば
立派だと思いますが、たいていの業者は話さないんじゃないでしょうか？
見学会をやってもらえなくなりますから。

[42: 物件比較中さん]

見学会・・・・・確かにそうですね。
考えもしなかった。怖っ！

[43: 匿名]

ウレタンの吹き付けって隙間無く気密を高めるってことですか？もし震災などが起こったら隙間が出来ることは無いのですか？

[44: 匿名]

↑誰か教えて下さい！

[45: 匿名]

コメントお願いします。

[46: 太陽光発電]

昨日から蓄熱式暖房機に電気を入れました。それまではエアコンで対応していたのですが、その部屋だけ暖かいので、思い切って蓄熱の電気を入れました。今までのは、太陽光発電量より自家使用が下でしたが、つけたとたん自給率30％になりました。それでも昼間は留守ですので、夜の電気を多く使う現状は、まだ中部電力からお金をもらえる状況と思います。

さてＮｏ４３さんのウレタンについてですが、
ウレタンの良い点は、吹き付けた後膨張し、隙間がなくなり機密が保てることです。自分の家の吹きつけ工事をみていましたが、ノズルを使い、細い隙間にも吹きつけ、膨張させて、隙間をつぶしています。いちど木などにくっつき膨張が終わりますと、その状態で固定されます。少しの振動ではまったく動きません。人が剥がすなどの行為をしない限り、地震では無理です。

悪い点は水に弱く、水分が付くと劣化し、バラバラと崩れてしまうそうです。

ご質問の地震ということでしたら、まったく問題ありません。しかし長い期間、家の中で火を使ったり、ＦＦ式でないストーブなどを使うと、水が出て、それが劣化の原因で、震災の際隙間ができることは十分考えられます。２４時間換気システムもありますので、それほど気にすることは無いとおもっていたのですが、ＡＰＨでは、水をださない暖房方式でないと設置してくれません。

また吹きつけは天井から床下まで、外側の部分全てに吹き付けます。すっぽりとウレタンで囲ってしまうかたちです。（窓やドアは別ですが）

最近流行の紙を隙間に入れる方法ですと、紙が呼吸してくれて良いようですが、コストが高くなるのと、隅まで入らないようです。

[47: ビギナーさん]

ウレタン吹き付けって機密性は高いだろうけど、吹き付けた柱など目視出来なくなるのでは？
点検のときとかどうしてるんだろう？
また剥がして吹きつけるとか？

[48: 購入検討中さん]

No.41さん、
さすがに、アルプスピアホームで建てるような予算の家庭には、泥棒さんも入りませんから、そんな心配はいりませんよ(^^;

[49: 匿名]

薪ストーブに興味があります。ストーブ屋さんに聞いたら、後付けでも余裕で大丈夫だと言ってましたが、ウレタン吹き付け断熱だということを言い忘れました。アルプスピアホームの家に薪ストーブを後付けで設置しても大丈夫でしょうか。

[50: 匿名]

↑誰か教えて下さい。

[51: 匿名さん]

薪ストーブの後付けはストーブ屋はいいと言いますが、ピアさんはよく解りませんが、今の機密性のよい住宅では基本的にはお勧め出来ません。まず、屋根から抜く場合は住宅会社に確認したほうがいいですが、一部保障が外れるケースが多いです。また設置しただけでクロス・塗り壁等も外れる会社もあります。また、室内の空気を吸い込むストーブもNGの会社が多いです。ストーブ裏から外壁を抜いて直接外気を吸気出来る薪ストーブがお勧めですよ。金額は多少違いますが…

[52: 匿名さん]

51ですが書き忘れました。吹きつけなどの断熱は関係ないですよ。室内壁の仕様をタイルなどに変えるだけですよ。それより煙突などの抜き方が後付だと限られるので、そちらが心配だと思います。

[53: 購入検討中さん]

アルプスピアホームでオプションで薪ストーブも選べるみたいです。
ただし後付けとアルプスピアホームのオプションでは値段が全然違いますから、後付けの方がいいですよね。
アルプスピアホームのオプションって何もかも高いです。
前にも書かれているようですが、ここ１０年でこんなに値上げしているところはアルプスピアホームだけ。
他はすべて１０年前より装備が良くなっても値段だけは下がっていますからね。

[54: 匿名さん]

49です。コメントありがとうございます。やはり後付け薪ストーブは厳しいようですね。時間をかけて暫く考えます。確かに薪ストーブは暖かですが、薪の準備やら灰の処理やら、知り合いの様子を見ていると結構大変そう。退職でもしたら道楽で導入したいと思います。

値段ですが、ピアさんのは良いのを使っているのではないですか。それに人件費が高い。ちょうど近所でローコストメーカーで建ててますが、夜の10時過ぎまで作業しているようです。それがいいか悪いかわかりませんが、企業努力はすべきでしょうね。

[55: ビギナーさん]

こんにちわ。
アルプスピアで見積もりを取ったのですが見込みの１．５倍くらいの値段になってしまいました。
近所で、性能はそこそこだけど安く建てられるとか、ローコスト住宅の割には評判良いとかのうわさを聞いていたのでちょっとびっくりしています。
材料、装備や作りはローコストですが、値段はローコストではありませんでした。
ひょっとして最近は景気が悪いのかもしれませんね。

アルプスピアは断ろうと思っており、もう少し元気な（良い物を安く売ろうという意識が高い）長野県内の工務店やハウスメーカーを探しています。
ご存知でしたら教えてください。

[56: 匿名さん]

No.55サンへ、ピアホームは確かに高いよね！ウレタン断熱がいいのなら、アルプコンチネンタルホームなんていかがですか？ピアさんより、断熱性能高いですよ！ちなみに我が家はピアさんで建てました。予定よりもかなりオーバーしましたが・・・

[57: ビギナーさん]

No.56さん、情報ありがとうございます。
仕様はアルプスピアと同等のローコストでかまわないのですが、値段はアルプスピアの２／３くらい、というか、アルプスピアのチラシの値段くらいだといいなぁと思っています。
今となってはアルプコンチネンタルも有名ですが、コストパフォーマンスは高いのでしょうか？

[58: 匿名]

アルプスピアは ローコストなのでしょうか？ 予算の１・５倍って事は いわゆるローコスト有名メーカーを狙ったほうが 予算に収まりそうですよ。 コンチネンタルホームはそれよりは高いです。

[59: ビギナーさん]

ありがとうございます。

アルプコンチネンタル見てきました。
アルプスピアの見積もりならもっと豪華な家にできそうです。

アルプスピアの見積もりを持っていくと大手のメーカーでも自信満々でそれより安くできると言われてしまいます。
危なく、釣りのチラシに飛びついて高い買い物をしてしまうところでした。
どちらにしても、アルプスピアは止めてもう一度いろいろなところとお話をしていこうと思います。
ありがとうございました。

[60: 匿名]

みなさん安くて良い家を探している様ですが、ローコスト住宅はそれなりのものですし、大手ハウスメーカーは
だてに高い金額をとっている訳ではないと思いますよ。やはり一生の買い物をするのですから、家の躯体をケチらない方が良いと思うのですが・・・。　　私も積水ハウス辺りでで建てれば良かったのにと少し後悔しています。

[61: 購入検討中さん]

こんにちは。

本日打ち合わせなのですが、今回の震災で考え直しています。
被災した友人に、絶対に全国的な大手で建てろといわれました。
理由は、ご近所の大手メーカーの家には、サポートがいち早く駆けつけ、応急処置と現在の状況確認、今後の計画を説明してくれたにも関わらず、工務店で建てた友人は、工務店自体が被災しており、自分の家が危険なのかすらわからない状況になっている為です。

長野県は活断層の上なのですから、心のどこかで災害時の不安に脅えて暮らすより、大手で建て、サポートの不安無く晴れやかな気持ちで暮らした方が精神衛生上良いのかもしれません。

[62: 匿名さん]

建設関係者の者です
今回の震災等から言えることははやり耐震。
大手などは自社でそれなりのことが出来ますが地方の工務店は
耐震に関しては名ばかりなところが多いのが実情です。
家を建てるなら大手。増築改築程度なら地元の工務店にお願いするのがいいですよ
家は基本大工の技量がすべてです
職人は仕事自体を取ることが無理ですので仕事がある大手につきます
そこからもれた職人が地方の工務店や会社で仕事をしてます
つまりその程度の人間の集まりですがなんとかなってしまうのが建設関係です
建築主は素人ですから細かいことはわからないのが実情です
契約まで最低でも３ヶ月ぐらいはかけましょう。
体力のない会社はあせりますからそう言う会社はやめておいた方が無難です
後設計事務所に頼むのはやめておいた方がいいですよ。作るのが大変なので
考える作業はある程度の経験があれば誰でも考えることが出来ますが
それを形のする作業が一番大変なので施工部門がある会社にお願いするのがよいでしょう
現状会社を今やっているところは儲けがうまいところですから最低３回は見積りさせましょう
結構金額かわりますからやってみてください

[63: 通りすがり]

NO62さんにほぼ同意します。設計やってますけど小さい設計事務所は存在意義を失いハウスメーカーの下請けで凌いでいるのが現状です。設計者はハウスメーカーの『一応』建築士の人間で申請しますが、ハウスメーカーもこの程度の会社では設計出来ません。営業はさらにひどく、会社に営業に来た部材等のメーカーに言われた事をそのまま喋っている程度だと思われます。施主の希望に最適なのかどうかの判断、他の部材との相性？等々など考えないと思います。
下請の設計事務所は当然、本来の設計業務としては扱いません。
外観にしろ性能面での売りにしろこの会社に限らず中小のメーカーのPRを見ても、最近よく見るアリガチな家にしか見えません。
大手のハウスメーカー（タ◯ホーム等有名なだけではダメです。）若しくは実績のある設計事務所（相談なんて無料だと思います。その後のしつこい営業なんてしてる暇無いでしょう）
申請書にある設計者は誰でしょうか？ 打合せは、その方と毎回行いましたか？ 設計図は、誰が書くのでしょう。書きながら細かい検討を何度も繰り返し、より良い提案を行い設計に反映していくのではないでしょうか？

[64: 匿名さん]

大手の考え方としては契約が１番です
まず仕事を取ること。その為に営業に力を入れますが
建築士の資格がない営業が多いことが問題
基本的に外ずら営業です
笑顔と契約まで低姿勢
本来なら技術的なことを踏まえて相談にのり本当に個性がある家を
作りたいけどそこまで時間をかけたら会社が潰れます
仕事をとれば後はどうにかなるのがこの業界の実情
資金的に厳しい会社は結局営業に金をかけられず
下請けで生きているのが現状です
設計事務所にしろ工務店にしろ今は本来のあるべき
又はしたい理想なんて出来ないのが実情です
実際仕事をするのは下請けさんなので仕事は
大手の人間の倍は出来ます
何社が必ず検討して誰が本当に仕事するのか
確認してから契約をした方がよいですよ
本当にいい会社はどこかさがす時間は絶対つくるべきですね
外ずらがいい会社はやめておいた方が無難です
契約してお金くれて儲けるならだれでも笑顔になりますから
役員クラスがしっかり資格があるかも大事です
以外に持っていない会社もあります
この仕事をして国家試験もないものが資格のある人間を雇い
会社をしているのはまずお客さんに対して誠意がありません
のでそういう会社があればやめておいた方がいいですね
結局外ずらと金集めがうまいだけの会社です
参考になれば活用してください

[65: 太陽光発電]

しばらく見ない間に、けっこう書込みがありますね。間違った情報を書かれている方もいるようです。

Ｎｏ．55のビキナーさん　１．５倍になったとか。
他の工務店では、定価などが表示されていませんが、ＡＰＨは標準装備で幾らか明示されていますよね。それも４０種類もあるわけで、すきなタイプを選びます。カスタマイズするとか、床暖房にするとか、オプションを変更すれば、価格が増えるわけで、贅沢な設備でも選ばない限りそんなに増えません。私も屋根裏作ったり、間取りを広くしたりしましたが、それらあわせても２００万程度で税込みでも３５０万程度しかアップしていません。カーテンはお好きなものを付けてください、なんて工務店がありますが、これって別料金の事です。ＡＰＨは３０万円までは指定した店で購入できます。うちではこれで済ませました。
ビキナーさんは、何をそんなに要求したのでしょうか？

Ｎｏ．59のビキナーさん　大手と比べても高いとのお話ですが、私は信用できません。自分で調べた限りでは、大手のミサ○やセキス○とは最終的に３割は高くなりました。無論材料が違いますので、当たり前だと思います。


それから薪ストーブを考えている方へ
今建てる家は２４時間換気システムです。つまり２４時間外気を家に取り込んでいます。
薪ストーブで燃やした匂いが周辺の家に入り込んで、きな臭くさせられてしまう事を忘れないでください。中には薪以外を燃やす家があり、隣の家の方が地域の役員なので注意してくれました。

また地球温暖化の元になる二酸化炭素を発生している事にもなります。
オール電化にしましょう。

アルプスピアホームは決してローコスト住宅ではありません。隣の家がローコスト住宅メーカーで建ててるきるとき、無駄なことはしない建て方をしっかり見ました。そのところはＡＰＨは無駄かもしれませんがちゃんとやっています。もし解体した時、その事実を見たらお隣さんはどう対応するか、ぜひ見てみたい気がします。
毎年、年間約１００棟の実績は大きいです。

[66: 太陽光発電]

ＡＰＨで建てた方へ

１年住んでみて、冬暖かい住宅だということは、よくわかったのですが、夏は暑くありませんか。
ペアガラスで熱はシャットダウンしているのとは確かですが、ガラス戸が異常に熱い。

今年は今の窓に緑のカーテンを作ることにしました。朝顔です。和室はヨシズの予定です。

暑さ対策を考えている方、こんな事して対応しているとのアイデアがありましたら、教えて
ください。

話は変わりますが、社長が変わると本当に会社も変わりますね。ＰＳＰじゃなかったＰＨＰが届くようになったほか、松本山雅のスポンサーになったりしているようです。それだけ儲かっていることなんでしょうね。
でも.....

[67: 物件比較中さん]

建てかえを検討中ですが、二度程ショールームに行き見積りまでの段階になり後はオプションや仕様変更のみです。ここで質問ですが、ベタ塗り基礎に木造在来工法を基本とされてますが耐震･免震･制震では鉄骨よりどのような長所短所がありますか？(東日本地震や６月末の松本地震等)

[68: 太陽光発電]

ベタ基礎は、基礎が面となります。布基礎は、基礎の部分だけ足のようなものです。
ですから地震があっても、地面の上に住宅という箱があり、それが揺れる形です。
また木造の構造もプラットホーム構造です。普通は蓄熱式暖房機やピアノを置く位置は補強しなくてはいけませんが、補強の必要がない、つまりどこでも十分な太さのハリが入っていることになります。
壁には筋違いとダイライトで２重に補強されています。
鉄骨と比較して欲しいようですが、鉄骨は鉄で、APHは木であるだけの違いと思います。APHは耐震等級3を実現していますが、鉄骨だったらどのくらいになるか知りません。
松本市北部なんで参考にはなりませんが、6.30はブルブルと震えただけでした。

当方はビエンヌ改で、オール電化+マタイで太陽光いれています。
発砲ウレタンの力は凄く、冬は暖かです。蓄熱式暖房なので、いつも２０度以上の温度に保たれています。太陽光も4.8Kwなので、光熱費ゼロ+１０万円の収入になっています。

ご参考までに

[69: 物件比較中さん]

太陽光発電　様　色々お教え頂き有難う御座います。
耐震等級３を取得されており基本的な揺れは鉄骨・木材の違いあれど耐震は同様ですね。
6.30の震度5強では実証されましたね。

当方もビエンヌorマルカートをベースに設計変更中で、現在太陽光発電＋オール電化＋蓄熱暖房（ｴﾙｻｰﾏｯﾄ7.0ｋｗ）を検討しており追加にて（後付けより安価？）ﾌﾙ暖エアコンを考え中です。
先日も見学会へ行きましたところ、記載通り発砲ウレタンの断熱力・防音力は良いと思いました。

ところで、暖房では足元等の補助暖房は多少必要ですか？
当方は、和室にコタツ・予備として灯油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ（必要な時にだけ使用）を考えますが？

[70: 新築検討中]

なかなか面白いレスですね。
最近APHの完成見学会に出かけ、営業さんの色んな話を聞いた後でこのレスを見ました。
色んな方々（当方と同じ立場や別の方々）がレスされているのが分かり面白かったです。
どのメーカーで立てれば良いか、皆さんのカキコをまた参考にさせて頂ければと思います。
ちなみに「太陽光発電」さんカキコですが、また専門的な良いアドバイスを宜しくお願いします。

[71: 入居済み住民さん]

APHでオール電化＆蓄暖×２、太陽光なしで生活しています。まだ真冬を体験していませんが、冬場の光熱費はどれくらいになりそうですか？入居してすぐの電気代が３００００円強だったので、ちょっと怖くて２階の蓄暖をのSW入れるのをためらってしまいます。他社でオール床暖の家がMAX３００００円弱らしいのですが・・・

[72: 匿名さん]

アルプスピアホームのHPに
プラットホーム工法の床組（100cm×50cm）とありますが
メーターモジュールということでしょうか？

[73: 太陽光発電]

久しぶりにここにきましたら、書込みがあって嬉しいです。

うちの3軒となりにAPHの家が建ち始めました。そことの間は2軒ともまだ売れていない土地なのですが、相場より高く売っているので、多分しばらくは空き地でしょうね。見学会があれば良い駐車場に使えます。

さて、入居済み住民さん　30000円ってすごい金額ですね。当方は１２/１４から１／１６までの電気料金が、オール電化で２６５２４円でした。蓄熱暖房機が入ったので、普段はMAX６０００円が２万円ほど高くなりました。エコキュートと蓄熱暖房+補助暖房が入って光熱費はこれだけです。
蓄熱暖房いれてあったその前の月が１７９２４円でした。
太陽光は今月２２７５２円なので、４０００円の出費というところです。

蓄熱暖房入れないで３万円は高いですね。
蓄熱床暖房は確かに暖かです。ですが高気密高断熱のAPHだったら、オール電化オプションの蓄熱暖房機で十分あたたかですよ。　うちは１階7Kw　２階３Kw（増設）ですが、家の中が２０度の保たれています。

匿名さん
そうです。メーターモジュールです。６畳の場合３ｍｘ４ｍになります。
団地などで180ｃｍに慣れていますと、すごく広く感じます。


新築検討中さん　私でわかることなら、聞いてください。

[74: 太陽光発電]

皆様　に参考になればと書かせていただきます。

平成２３年の太陽光発電の金額です。　4.8Kw南向き　松本市北部です。

自家使用量相当額27,629
売電金額　　　 271,248
買電金額　　　 130,705

太陽光で299000円ほど発電してくれました。
支払いが１３万円ですから　差し引き１７万円ほどのもうけと考えてもよいですし、
光熱費ゼロで１４万円儲けと考えることもできます。

ともかく３０万円ほど発電してくれましたから、８年以内に元がとれる計算です。

NPOのアルプスの風に、自家使用量を売っていますので、別に年約１万円ほどの
金額が入金されるはずです。松本市に住んでいて良かった。

では

[75: 新築検討中]

皆様こんばんは。
現在新築を検討しているものです。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
APHさんでは発砲ウレタンによる断熱が施工されておりますが、この発砲ウレタンの経年劣化はどんな感じなのでしょうか？
書物によると、発砲ウレタンは10年程度でウレタンが痩せてしまい、初期の状態に比べると約半分程度の性能になる場合があると記されておりました。
しかし最後の文面では、実際には施工業者にどんなウレタンなのか聞いたほうが良いとも記されておりました。
と言う事は、発砲ウレタンの種類により劣化の度合いがかなり異なるのでしょうか？
実際のところAPHさんで施工されているウレタンはどうなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらアドバイス宜しくお願いします。

[76: 太陽光発電]

＞75　新築検討中さん

発砲ウレタンの経年劣化についてですが、APHが新しい会社であり、１０数年以上前の住宅が無い状態ですので、具体的な劣化はわからないでしょう。

一般的には水がかぶればバラバラになってしまう、との報告も聞きます。

劣化の一番問題は結露でしょうね。結露の一番は石油ファンヒーターなど、室内で燃やして排気ガスも室内に出すタイプの暖房機です。
ご存知のように、標準の石油ヒーターは排気ガスは外へ出すFF式です。オール電化にしたら、蓄熱暖房やエアコンといったように、排気が出ない提案がされています。

当方も蓄熱式暖房にしていて、湿度が常に20％程度になって乾燥ぎみで、加湿器で30％から40％程度にしていますが、このくらいだと全く問題ありません。

というのも、高気密・高断熱ですから、外気がマイナスであっても室内は天井裏であってもマイナスには決してなりませんので、結露は皆無です。窓ガラスが曇ったこともいまだ体感したことがありません。

またウレタンの種類ですが、フラット35の要件をみていますと、種類だけでなく厚さも基準になるようです。

http://www.a-p-h.co.jp/house-making/warm-living/insulation
ホームページに書かれています。

実際工事を見ましたが、丁寧に仕上げていましたし、この工事がおわったら真冬でしたがコートが不用なくらい暖かでした。

ご参考までにですが、心配でしたらAPHの担当の方または展示会などで聞いてみたらどうでしょうか？１つでも疑問があるのは良くありません。
言うは一時の恥、言わざるは末代の恥ともいうので、私は全て納得してAPHにしました。営業や監督には五月蝿い客＝＞クレーマー　　　と言われていたかもしれません。

[77: 北信地方に入居済み住民さん]

北信地方に住んでいます。APHでも、一流ホームメーカー(坪単価60万以上）でもそうですが、どんな高気密高断熱の家でも結露はします。（住まわれ方だと思いますが・・・）しかしアパートなどと比べるとほとんどしない、といえるでしょう。(結露の感じ方は人それぞれですから）
我が家も、建てるときに「結露はしません」と言われましたが、住んでみたらサッシのところは結露しました。
そのときは、だまされたと思いましたが、これくらいは、許容範囲かな？と思っていますよ。
ちなみに、アパート時代は、そりゃーひどい結露でした・・・今の住んでる家と比べてはいけませんがね・・・

[78: 太陽光発電]

＞７７

私の家では結露はしません。ほとんど無い、のではなくしないのです。
＞75、も読んでください。

蓄熱暖房を入れた方はわかると思いますが、湿度が足りません。

加湿器つかうくらい乾燥していますので、いままで結露した事は、風呂フタが空いていてお風呂場の窓に結露ができた時だけです。

今いるのは、蓄熱暖房の寝室ですが、温度が１９度で湿度31％になっています。外気はマイナス４度です。(シーズンセンサー）
あと３０分ほどで蓄熱が始まります。

[79: 太陽光発電]

すみません

＞75も読んでください。

間違えで76でした。

お詫びして訂正します。

[80: 北信地方に入居済み住民さん]

太陽光さんへ、別にピアさんの文句があるわけではないのですよ。我が家も、太陽光はついていないですが、オール電化で、蓄暖２基だけど、前記のとおり結露しますよ。石油ストーブなんて持ってないですよ。ただ乾燥し過ぎるって言われてるんで、洗濯室内干ししてるよ。だから、若干の結露は許容範囲なんです。蓄暖つけて洗濯干さなければ結露はしないんじゃないかな。

[81: 購入検討中さん]

アルプスピアホームも候補として検討しています。

どんな会社でも、良い所と悪いところがあり、色々なところと話せば、悪いところもちゃんんと説明してくれます。
ちょっと疑問に思っているのは、アルプスピアホームさんは、欠点を何も説明してくれないことです。
他の業者の悪い点は色々と話をしてくれるのですが、自社の欠点は何一つ話してくれません。

そこで、良い話はおなかいっぱいですので、アルプスピアホームの欠点を教えてください。
よろしくお願いします。

[82: 太陽光発電]

問題が全くないから、と言ったら私が嘘つきになりそうです。

ですが、いくつものモデル住宅がありますが、そのまま建設されるなら、建売として考えるなら問題は全くないでしょう。

しかし注文住宅です。自分の思ったようにカスタマイズしたり、あるいは１から作る事が必要になりますので、中には相反する建てかたを要求することになります。

APHの良いところは、高気密高断熱です。これはベタ基礎とウレタン拭きつけによって達成されています。
このウレタン拭きつけは、水分がかかると脆くなり、剥離することがあります。そのため、家の中では水分が発生しないように工夫されています。２４時間換気システムや、暖房は標準ではFFです。家の中へ排気ガスを出す暖房はNGです。
つまり石油ファンヒーターのように、寒い部屋へ移動して瞬間暖房ができるものも使えません。

またオール電化に近い住宅ながらコンセントが１部屋２箇所で、それ以外はオプションになります。

また、長野県なので冬の暖房ばかり気になりますが、夏の熱さ対策は全くされていない、と言っていいでしょう。外張り断熱ていどでは中に籠ってしまった熱はなかなかぬけません。窓を開けると冷房中の室内にある２４時間換気と整合性がとれなくなります。

この家の欠点は、ずばり「夏が暑い」ことでしょう。

でも松本だったら、夜の１０時には涼しいですから、あまり大変とはいえませんけど。
冷房つければそれまでですしね。

[83: 周辺住民さん]

＞No.82

夏暑い家と言っても、外の外気より暑くはならないでしょうし、エアコンを使えばいいんですよね。

究極の選択
夏の暑さと冬の寒さのどちらを取るか？

と言われたら、　迷わず夏の暑さを取っちゃいます。


私はそれよりも、トイレにパナソニックのアラウーノが選択肢に無いのが気になちゃいました。
陶器でなく新ガラス系素材で、汚れがつかないのに、採用されていないのは不思議なんです。
他のハウスさんでは、これに切り替えたところもあるのに。
キッチンはパナソニックが選べるのに、トイレはNGなのは、なぜでしょう？

[84: 入居予定さん]

水廻りですがパナソニックさんも標準装備にする話も昨年末にあったみたいです。
ただINAXさんとTOTOさんはグレードの高い商品が入っていますので、
パナソニックさんがそのグレードに匹敵できるか、またアラウーノは傷がつきやすいため
話がまとまらないようなことを営業さんが言っていました。

[85: 匿名]

アルプスピアホームの見学会で、多くの点で良い印象
を持ちました。ただ、何度か質問はしたのですが、
疑問点も残りました。
そこで、住まわれている方にお聞きしたいのですが、
換気方法が、第1種全熱交換を採用されていると説明を
受けましたが、メリットを感じたことはありますか？
説明を聞いている中ではメリットより、定期的な
ﾒﾝﾃﾅﾝｽが結構面倒に感じました。また、機械製品なので、
故障の時などが心配です。
大したことではないかもしれませんが、住まわれている
方の感想等、教えて頂ければ幸いです。

[86: 太陽光発電]

＞No.85

当方では、私がそぅじ担当です。

熱交換式の換気システムは、たしかにメンテナンスをしなくてはいけませんので大変な気がします。
ですが、1度メンテナンスしますと、やっていて良かったと思えます。

当方は近くに田畑があるので、虫の死骸がいっぱい交換機に溜まっています。単にファンだけだったらこの虫が室内に入ることになりますので、ぞっとします。

また冬の寒い日に、外がマイナス10度で室内が20度だとすると、11度になった空気が入ってくるわけですから、暖房効率もよくなります。

機械的な部分は単純ですので、故障はまずないでしょう。

まれに悪い部分があります。

この装置は、暖かい空気で冷たい空気を暖めるシステムです。
冷房などをつかっている時は、暑い外の外気を取り込む事になります。この場合は電源を切るしか手がありません。
また、夏の早朝など、外気が涼しくなっても部屋の暑い空気で暖めてしまいます。

機械の性能を十分理解して使えば、良いシステムだと思います。

[87: 匿名]

85です。太陽光発電さん、お返事ありがとうございます。
メンテンナンスもそれほど大変でなさそうですし、壊れにくそうとのことで、
安心しました。また冬に暖房効率が良くなることは光熱費低減に直結しますので、助かりますね。

一点、教えて下さい。
（無知ですみません。的外れな質問かもしれません。その場合はご容赦下さい）。

24時間換気の法規制の元となったシックハウス（有害科学物質）は冬より夏に多く発生すると本で読みました。現在は有害物質の使用量が少なくなったとは言え、夏に24時間換気を切ることは、実際は問題は無いのだとは思いますが、ちょっと危険な行為ではないかと感じました。

記載の使用方法（夏に24時間換気を切る）は太陽光発電さんのオリジナルでしょうか？それとも、結構普通に行われている方法なのでしょうか？教えて頂ければ幸いです。
（私の知り合いから、冬は寒いから24時間換気を切っていると言った話は数人から聞いたことはあります。そのときは冬なら有害物質の発生が少ないので問題はないのかなと思っていました。）

参考までにですが、見学会では、第一種熱交換換気は冬だけでなく、夏も外の熱い空気を室内の冷やされた空気と熱交換し、外気温より温度を下げて室内に取り込むので夏も有効な装置ですと説明を受けました。また、365日稼働しているので、ダクト内を空気が流れているため、ダクト内も衛生的に保たれていますと説明を受けました。

[88: 入居済み住民さん]

２４時間換気ですが、我が家では、夏場は２階の窓を開けていますので、弱運転していますよ。（冬場は強運転です。）夏でも窓を閉めっぱなしという、ご家庭では強運転なんじゃないでしょうか？あと、換気システムの音も、第３種と比べると気になる方もいるかもしれませんね。これに関しては、見学会のすいている時に確認できるとおもいます。（なかなかすいている時がないかもしれませんが・・・。）
トイレは、パナソニックにしたいときは、標準装備ではないですが、設置することができるはずですよ。追加料金になってしまうかもしれませんが、タンクレスにする時はどのみち追加料金になるので、一度相談してみてはいかがですか？

[89: 入居済み住民さん]

ピアの欠点といえば、高い！装備品は、ほぼ最上級グレードですが・・・家作りに関わるすべての人間の教育もすばらしいですが・・・

[90: 匿名]

失礼でなければ、おいくら位されましたか？

[91: 太陽光発電]

＞Ｎｏ．８７
２４時間を切るのは、私の考えです。クーラー入れていても外気で温めるのはもったいないからです。
なぜ冬は切らないかというと、蓄熱暖房なので、空気の対流が無いと他の部屋に暖かい空気が移らないからです。
また、本来のハウスシック防止なんですが、建材に問題となるものがありませんので、停めたって何ら問題ないとの判断です。

＞参考までにですが、見学会では、第一種熱交換換気は冬だけでなく、夏も外の熱い空気を室内の冷やされた空気と熱交換し、外気温より温度を下げて室内に取り込む

確かにそういう言い方もありますが、使っていない部屋まで冷やす必要は無いでしょう。また熱い外気を取り込んで涼しい冷気を放出するメリットは感じません。

＞Ｎｏ．９０
土壌工事などは別として、２３００万円でした。
ビエンヌ(２年前は１９３８万）でしたから、３５０万円ほどアップしています。これはオール電化やＬＡＮ工事ほか、オプション工事によるものがほとんどです。
その他、太陽光に２７０万円払いましたが、これは８年で元が取れる予定です。
これより小さい家で、ミサ○ハウ○さんは２８００万円でした。

[92: 匿名]

85,87です。太陽光発電さん、情報ありがとうございます。
24時間換気に関しては、88番さんのような使用をされている方もいらっしゃいますので、各家で間取りや立地条件によって、最適と思われる使用方法が色々とあるものと理解しました。また、最近のエアコンは室外の空気をクリーンにして室内に取り入れて、室内の汚れた空気を外に排気するTypeのものもありますので、24時間換気に頼る必要もないかもしれませんね。

価格に関しては、ローコストではないと思いますが、装備も考えれば、それほど高いという価格でもないと私は思いました。知り合いの話を聞くと、大手HMのミ○ワやパ○はスタートが60万/坪くらいで最終的には80万UP/坪と聞いていますので、40万～50万/坪レベルであればそれらのHMに比べると安いと思います。

色々な情報ありがとうございました。
今後のメーカー選びの参考にさせて頂きたいと思います。

[93: 入居済み住民さん]

坪単価は、地盤改良抜きで、５７万くらいですかね。ほぼ同じような家を工務店で建てると、５０万以下で、大手HMだと６０万以上です。ただ、大手HMだと保障期間が３０年というところがおおいようです。（後輩が大手で建てたので確かです）ピアだと１０年です。工務店は、ちょっとつぶれてしまう可能性がありますよね。（実家を建てた工務店はつぶれてしまいました）大手は、保障料含んでいるんじゃないでしょうか？

[94: 匿名]

思っていたより結構お高いですね。その価格なら高くて無理かと思っていたホクシンさんも視野に入ってきます。（ピアの広告では坪単価はもっと安いと思っていました。）

大手HMの保証は、関連会社（表現が適正でないかもしれませんが、高い価格でぼったくっている）で補修作業しないとその後の保障はしないと聞きました。一度大手HMで建てると、永久にHMにとってよいお客様になるだけだと思いました。よって、全国展開しているHMで建てようとは思っていません。長野県の地元でがんばっているメーカーに依頼したいと思っています。情報ありがとうございました。

[95: 太陽光発電]

＞93
入居済み住民さんすごいお家なんですね。

私のとこは、オプション込みで２３００万で約５０坪なので、４６万です。

無論、地盤改良、太陽光、外壁、エアコンなどは別ですし、新たにＴＶやベッドなどの家具もかいましたので、３０００万近い金額は使っていますが、家だけはそんなものです。

オプションさえなければ、あの定価で購入できますので、計算されたらどうでしょう＞匿名さん

[96: 入居済み住民さん]

広告の値段は、広告に載っている間取りそのままで建てると広告の値段で建てることができますよ。ただそれだと注文住宅とは、言えなくなってしまいますが・・・

[97: 太陽光発電]

私の住んでいる住宅の南隣より分譲地になっています。今年３軒隣にアルプスピュアホームで家が建ちました。
今週になって、２軒隣もアルプスピュアホームで建てるとのチラシが入ってきました。
うちの南隣がまだ空き地ですが、こうなれば４軒連続アルプスピュアで建てて欲しいですね。

けっこう高い分譲地で、うちより２割は高かったのですが、売れるんですね。

[98: 契約済みさん]

残暑厳しいなか体調管理にはお互いに気を付けましょう。

当方もAPHにて解体施工が始まりますが、現在連日夏日・猛暑が続いておりますが当然エアコンのご使用
もされていると思います。そこで、住居ご経験者様に質問なんですが二階建てで24時間換気を行われている
場合で二階窓解放し一階は扇風機でも最高気温30℃未満でしたら（風・立地にもよると思いますが）何とか
しのげますでしょうか？
24時間換気の強弱もあると思いますが、諸先輩方の経験をお聞かせ下さい。

[99: 太陽光発電]

契約済みさん 楽しみですね。

私の家の近くにも、１軒APHで始まりました。
手拭とお願いが、ポストにありました。　過去に手拭配布してもらったのは、APH、大和ハウス、サンプロです。


>場合で二階窓解放し一階は扇風機でも最高気温30℃未満でしたら（風・立地にもよると思いますが）何とか
しのげますでしょうか？

アルプスピュアホームの良さは、高断熱・高気密で、寒冷地である長野県において、寒さ対策としては最高です。リビングもストーブ１つでキッチンまで暖かです。問題は夏ですが、クーラーを入れたりすればしのげますが、窓を開けた場合は風通しが悪いとかなり暑いです。

外気が３０度ある場合は、窓を開けずに涼しい冷気を閉じ込めたほうが、すごしやすいです。
朝から留守して、お昼に帰ってきたときなどは、３時くらいまで窓を開けずに扇風機ですごせます。
ここらへんは、外張り断熱の威力です。

当方は、外気が２７度に下がるまで、クーラーをいれています。（TVで松本市測候所のデータ見て決めています）
昼間は太陽光発電で、電気代はかかりません。

ご質問についてですが、２４時間換気はクーラーや暖房機ではありませんので、２時間で部屋の空気を入れ替えできたとしても、温度の変化はあまり感じません。やはりストーブやクーラーを使わないと、それなりの温度になりません。

今日あたりでも３０度を超える外気ですが、クーラーがあるとすごしやすいです。３０度未満ならどうか、とのことですが、風が無いならかなり暑いでしょう。それを扇風機で補うなら、大情夫だと思いますよ。

ご質問が、クーラーを買った方がいいか、ということでしたら、ぜひ買いましょう。
ついでに太陽光発電も設置して、電気代を節約しましょう。

[100: 契約済みさん]

太陽光発電 様

色々と貴重なご意見有難う御座います。
やはり気密が高いという事は、外気との温度差が室内では生じ特に南北に大きな窓がない限り風通しも期待出来ないですね。
今回契約した際には太陽光500kとエアコンをリビングと寝室に付けました。他の部屋は子供が成長を見ながら増設していきますので。
引渡し予定が２月上旬なので一先ず冬場～春先の暖は結露位しか心配なさそうです。来年の夏場近くまでは色々更に情報を取り考えようと思います。

重ねてご教授頂、有難う御座います。