注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「城南建設の家はどうですか? 【その4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-15 01:04:41
 

城南建設の家はどうですか?
続きはこちらで。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12686/
城南建設の家はどうですか【その3】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9475/

[スレ作成日時]2008-07-22 23:42:00

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城南建設の家はどうですか? 【その4】

381: 匿名さん 
[2009-05-14 03:20:00]
379
来た来た リストラされた 元社員
382: 匿名さん 
[2009-05-14 06:29:00]
なんでも「業界が」と言うあなたには無理だ!
383: 入居済み住民さん 
[2009-05-14 09:34:00]
城南はけっして安くはないですよ
私はOPちょいちょいつけて
結局坪70近くいってしまいました(建坪38)

あの丈夫な構造に惚れたので後悔はないです。

躯体が良い反面、設備面が少し弱いですが
設備は10年経てば古くなりますし
結局長持ちする家は基礎と構造が大事だと思ったのでここにしましたよ。

ちなみに
大手HMで同じ様な家にしようとしたら坪70を軽く超えました。
384: 匿名さん 
[2009-05-15 01:04:00]
381さん

元社員さんの話からすると価格が高いのは
社員のマージンが多いからと言うことですかねえ。
儲けのために作る家もお金をかけてないということでしょうか。
385: 契約済みさん 
[2009-05-16 12:36:00]
檜物語を頼んで
会社はいくら儲かるんですかねぇ??
387: 匿名さん 
[2009-05-17 11:59:00]
大手HMの粗利益率は30%以上
そうじゃないと契約稟議通らないでしょう・・・
城南やパワービルダーはどうかな?
もう少し低い気がするけど。
聞いた話だけど
城南の仲介料1~1.5%というのは業界の常識外
地域の同業者からは嫌がられているとか・・・アンチな書き込みもその為?
でも安く提供するという理想のためにそうしているんだとか
本当なら消費者には嬉しいけどね。
390: 匿名さん 
[2009-05-18 22:39:00]
・宣伝・広告塔のSとN
・マックカードやグルメ券のバラマキ
・仲介手数料の減額
・自社物件在庫処分の物件紹介チラシ
・黄色の看板

共通してあまり品がよろしくないのは経営者の考えかね

ちなみに建築の粗利は坪25~30万円程度でしょ

2000万円の請負は材料費+下請工事支払+メーカー支払で1200~1400万円位かね
…残り600~800万円は多額な経費と少額の利益

売上対比間接従業員が高いと経費もかかるしね
391: 契約済みさん 
[2009-05-19 03:18:00]
390さん
お詳しいですね。
城南に限らず どのHMも
坪単価の粗利って そんなもんなんですか?

城南は たしかにお金がかかっている感じしますね。
392: 匿名さん 
[2009-05-19 06:12:00]
従業員は確かに多いね。
前期以前までは従業員1人当たりの売上は大手ハウスメーカーの半分以下程度でしょう。
1当たりの労働生産性が低い=人件費がかかりすぎなのは間違いない。
393: 匿名さん 
[2009-05-19 15:12:00]
それでも
大手よりは経費がかかってないでしょう
394: 匿名さん 
[2009-05-19 22:08:00]
宣伝費として考えても
マック券やSとNの出演料なんて微々たるものじゃない。
WBC日本ラウンドには金かかったらしいけど。
従業員1000人弱で2500棟位かな・・・
他と比べてどうよ
タマは全国展開で10000棟?
まったくアンチはうざいね。
395: 匿名さん 
[2009-05-19 22:11:00]
>ちなみに建築の粗利は坪25~30万円程度でしょ

アホか!
396: 匿名さん 
[2009-05-19 22:33:00]
経費の比率は売上対比販売管理費(未上場中堅中小では人件費大)の比率を見ればわかる。

財務上では売上が前期比大幅減でも、リストラによる大幅人員減はいきなり着手はできないから、経費率は高い。

ホントにヤバくなれば仲介だけに注力するけど、
ココは建築がメインであるから、住宅販売部門の営業の縮小図っても限界あるでしょう。
大規模の土地も仕入れられないし、本体の間接部門もメス入れるべきだけど難しい。

悪循環の中、大手のハウスメーカーと違って上場もしてないから企業監査もテキトーにできるが、経営を一歩間違え金融支援もなくなるとあっという間に終わる可能性があるね。

今はそれだけ厳しい時代です。
まあ終わるところは経営者がおかしいところです。周りの取り巻きも含めて。
398: 匿名さん 
[2009-05-19 22:52:00]
>売上対比販売管理費
だって・・・大笑
元リストラ営業社員と判明
400: 匿名さん 
[2009-05-20 08:22:00]
>>399
かもしれないですね
従業員が多いという批判もありますが

それだけサービス向上に力をいれているのも現実でして
施主の満足度もなかなか高く、完成後のトラブル少ないですよね。
401: 入居済み住民さん 
[2009-05-20 09:04:00]
>400

同意。

エッセがなくなったのは残念だが、アフターケアはしっかりしてる。

満足してるよ。
402: 購入者 
[2009-05-20 09:29:00]
>>400
そうだね、多少の不具合があっても対応が早くて丁寧にやってくれるから問題ないと思うよ
その点○マやアーバ○のアフターケアってどうなんですかね?良くも悪くもあんまり噂を聞かないですよね
404: 匿名さん 
[2009-05-20 20:14:00]
設備やトータルバランスを考慮すると一条にはかなわないな
とは思いますが、構造に関しては中堅HMの中でも良く
○林業よりも頑丈な作りしていると思います。

今後も過去の批判・教訓を生かした経営を続けられるようであれば
友人に自信を持ってお薦めできるHMです。
406: 匿名さん 
[2009-05-20 21:20:00]
>>405そうなんですよね
アーバンの躯体良かったですね~

でもあそこは社長が×
そのつながりがあったとか噂されてましたね・・・
410: サラリーマンさん 
[2009-05-20 22:00:00]
>城南アーバン両方
自慢するな!
刻みも出来ない構造のイロハも知らない大六が・・・
413: 匿名さん 
[2009-05-20 23:04:00]
大工がこんなところに書き込んで
城南だのアーバンだのと
語ってるから笑っちゃうんですよ。
棟梁ってそんな事を語らない・・・もっと大きな存在です。
414: 匿名さん 
[2009-05-20 23:31:00]
終わったアー○ンも立派な棟梁はいたと思います。城南もしかり。

問題なのは創業からやってる経営者の人質でありその下で働く経営幹部であり引いては末端まで浸透してる企業体質でしょう。

建築不況の中、ヤバイところはキナ臭いし、同じ穴のムジナは淘汰される。

特に営業に問題があるところは気を付けなければいけません。
間接部門の不良化もしかり。

最後は資金の金主から見放される事です。
まあ突然死もありますが。
415: 匿名さん 
[2009-05-21 00:20:00]
414さんに同感。

また、
大工さんや職人さんの技術はとても大切だと思います。取り巻く環境があまりにも進化して、メールなんかを職人さん達に強要してる会社や情勢があるのも事実ではないのでしょうか。
今まではあまり表に出てこない職人さんの意見、とても大切だと思います。
一部には、ずさんな工事をする方もいらっしゃるかもしれません、そうせざる状況に追い込んだ原因も何かあるのではないでしょうか?
夢のマイホーム実現に、ためになるような書き込みが増える事を願いたいです。
416: 契約済みさん 
[2009-05-21 12:06:00]
大工さんの書き込み 大歓迎ですよね。

色んなお話 聞かせてください。

施主は大工さんの味方です。
417: 匿名さん 
[2009-05-21 17:40:00]
近況をお知らせ致します。
各店舗の閉鎖が続居ています、ちょっと危ないかも?
店舗を閉鎖しても100万円キャンペーンをするのは、如何ですか。
埼玉県内は殆ど店舗がありません。
420: 匿名さん 
[2009-05-21 21:08:00]
千葉の近況は
近所でちょこちょこ建設中の家を見かけます
柏?松戸?に新店舗も出すとのことですが
埼玉縮小→千葉拡大の路線でしょうか?
421: 匿名さん 
[2009-05-21 22:19:00]
神奈川以外の店舗は撤退(店舗新開設の余剰なし)がベスト。

投資はありえない、新設拡大したら終わる。

前期から売上は大幅減、
利益は●
経費を縮小しなければ財務上ヤバイ。
更なる投資はありえない。

稼ぎのパイがないんだから細々と仲介手数料減らして営業(=担ボー減)

っていうか本社の不良人員も削減すべきでしょw

拡大の夢見てるようじゃ終わるゾ
423: 住まいに詳しい人 
[2009-05-21 23:33:00]
アーバンの躯体のどこが優れているのか教えてよ

エセ大工さん
424: 匿名さん 
[2009-05-21 23:35:00]
僕も知りたいです
アーバンの方がいいと言い切る大工さんの根拠を
教えてください
425: 匿名さん 
[2009-05-22 09:25:00]
城南建設ですが、不動産仲介料金が 1%から3%に上がりました。
これって違法と聞きました、建築と不動産は別々なものだそうです。
上棟時にそれなりの金額を支払えば全体の10%位安くしているそうです、
これってアーバンや富士と同じパターンですよね、皆様くれぐれも気をつけて。アーバンの木工事は詐欺紛いです、入り口や角々の柱のみ4寸とか4,5分を使い
他はオール3寸を使っています。うたい文句はオール4寸とか4,5寸の柱使用です。
会長は4~5回同じように会社を潰して居るそうです。
426: 匿名さん 
[2009-05-22 11:07:00]
城南は通し・出隅は4.5寸
その他の間柱・土台はオール4寸
国産檜仕様ですよ~
梁には300mmの集成材仕様
どう見ても躯体仕様 城南>アーバンでしょ(笑)
427: 入居済み住民さん 
[2009-05-22 12:42:00]
>425

おまえさん、どうしても城南に潰れてほしいんだね・・・ぷぷっ
428: 匿名さん 
[2009-05-22 20:12:00]
住宅情報館~不動産屋から紹介受けて~城南建設

建築条件付き業者だろ
429: 匿名さん 
[2009-05-22 20:43:00]
家のことをそれなりに勉強して、
建築条件付きじゃない土地を住宅情報館とは別のところで見つけて、
他のHMと比較した結果、
城南建設を選ばれた方っていらっしゃいますか?
城南を選んだ決め手を教えてほしいのですが・・・。
430: 入居済み住民さん 
[2009-05-23 12:21:00]
批判する人は何を言いたいんだ小さい人間だなぁ!あほか
431: 匿名さん 
[2009-05-23 13:51:00]
430さん

おっしゃるとおりですね。ここはそういう人が多い。
2ちゃんみたいな批判を書く人。
ばればれなのに「社員じゃないです」と言いながら掲示板に書き込んでいる社員。
430さんに同感です。
433: 匿名さん 
[2009-05-23 21:12:00]
>>429
住宅情報館に行かなければ、ほとんどの方が
城南が注文住宅を建てているとは知らないのではないでしょうか?
不動産屋のイメージが強いですから。

他で土地を探した人が情報館に行くとも思えず
城南も建物の宣伝をほとんどしていません。

でもいい躯体してるんですよね~
高気密・高断熱とはいきませんが、あの構造で
純和風住宅を造ったら(プランにはありませんが)
かなり良い建物ができるのではないでしょうか。
434: 匿名さん 
[2009-05-24 08:15:00]
建築を前面に出さないのはもったいないですね。
HMらしい住宅営業手法があれば
もっと伸びる会社だと思います。
436: 匿名さん 
[2009-05-24 16:55:00]
>>434

良くも悪くも他と違う営業手法でここまで伸びたんじゃないの?
437: HMらしい? 
[2009-05-24 23:23:00]
出来るわけねーだろ!
ウケルなお前。

城南の仕様さえ解ってる奴がどんだけいんだ?

設計士と打ち合わせして下さいの丸投げ忍法だよ!

だからトラブルだらけなのさ
じゅうたくじょうほうかんいいから時報だけお知らせしてろ!
438: 匿名さん 
[2009-05-24 23:58:00]
城南建設のコンクリートの強度とスランプを御存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいのですが…
439: 契約済みさん 
[2009-05-25 03:32:00]
437
お前 うぜ~
440: 匿名さん 
[2009-05-25 08:24:00]
>437

出来るわけないって?

大きなトラブルの話も聞きませんが・・・

そんなんだからクビになっちゃうんだよ。
441: 匿名 
[2009-05-25 08:42:00]
>>437
おまえ、家建てたことねーだろ?
442: 匿名さん 
[2009-05-25 08:47:00]
ひのき何寸だっけ?
長時間拘束まだしてんのかな。
お米だけでは割に合わない
443: 匿名さん 
[2009-05-25 17:58:00]
7000円のマックカード以外に福袋にはお米や醤油やサラダ油。
営業には色々もらったな。

見込み客に配る粗品も販売価格に入ってるんだろうけど、客のつり方がなんだかな~。
今の検討客は利口だから物にはつられない。
445: おいミジンコ共! 
[2009-05-26 01:45:00]
一端に能書きたれんな(笑)逆立ちしてもお前達にゃ負けないよ!

やんのかこら!
実際面と向かったら、
どうせ下向いてガタガタ震えるだからイキガンナヨ?
446: 匿名さん 
[2009-05-26 12:13:00]
なんだか荒れてますねぇ~

城南から○ーバンに移った営業か
もしくは
城南から○ーバンに変えた施主か・・・
447: 匿名 
[2009-05-26 12:18:00]
>>445
べつにミジンコでもかまわないから、つべこべ言うのはまずお前が家を建ててからだ。
わかったな!
448: ミジンコ1号 
[2009-05-26 12:52:00]
>>445
文章が稚拙(意味わかるかな?)
もう少し構成・内容を練ってから書き込みましょう。
中学生じゃあるまいし・・・
449: 真剣 
[2009-05-26 19:21:00]
初めまして。全部読ませていただきました。私は正直予算が沢山あるわけではなかったので建て売りでも仕方無いと考えていました。もちろん夢のマイホームだから注文住宅にこしたことはないのですが、ここを知って色々な意見を拝見して、柱や梁がしっかりしているのは事実のようなので本気で検討してみようかなと思いました。
色々不安がありますが、自分達の身の丈に見合う必要最低限の仕様で頑張ってみます。土地は恐らく相当安いと思うので覚悟はしていますが、土地を実際見て気に入れば建てる事にします。
皆様の意見を参考にして自分達の気持ちを伝わるまで努力していきます。ちなみに、駐車場に屋根を付けるのはopの方がいいのでしょうか?それともホームセンターの方がいいのでしょうか?使い勝手や手入れなど考えています。どんな意見でもお待ちします。
450: 住まいに詳しい人 
[2009-05-26 20:24:00]
駐車場はホームセンターの方が断然安価です。

ちなみに・・・
ビルトインにした場合は述べ床に含まれるので、
2,730×5,460で4.5坪食う計算になります。
仮に60万円/坪とすると270万円。

手入れを考えるとビルトインですが金額も張ります。
451: 真剣 
[2009-05-26 23:08:00]
450さん、丁寧なご説明有り難うございます。ビルトインは自分達の理想ではありますが、今はまだまだ手が届きません。けどお金が貯まったら少しずつ形にしていく予定です。まずはホームセンターで見積もりして屋根を付けてみます。
あと、造り付けの家具はやはりホームセンターに相談した方が安いですよね?家具はさすがに良いものにすると破産しちゃいそうなのでなんとか安く揃えていくつもりです。城南さんのオプションでこれはあったほうがいいという物をご存知でしたら教えて下さい。
452: 契約済みさん 
[2009-05-27 01:42:00]
>>真剣さん

まず 城南で選べるハウスデザイン

檜物語か匠の家 どちらで行くか決めないとですよ。

躯体の構造は同じです。
453: 438です 
[2009-05-27 12:20:00]
再び申し訳ありません…
城南建設で実際に建てた方にお聞きしたいのですが、
基礎コンの強度
スランプ

ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけませんか。
454: 周辺住民さん 
[2009-05-27 12:46:00]
たぶんだけど、城南で家を建てる人のほとんどは、
そういうデータなんて知らないか、気にもしていないと思います。

そうでないごく一部の人には、失礼しました。
455: 匿名さん 
[2009-05-27 13:30:00]
>>453さん
営業さんでは解らないと思いますので、現場監督さんに聞くとすぐ教えてくれると思いますよ。
家の人も建築関係の仕事をしていて、難しい話をいろいろ質問してましたが、意外にしっかりやってるなあと感心していました
456: 住まいに詳しい人 
[2009-05-27 14:35:00]
>真剣さん
私が城南と関わりを持っていたのは昔の事なので、
今の標準がどんなものか分かりませんが・・・

今でもサッシ廻りがクロス巻込みなら見栄え、納まり、
クロス張替え時の事を考えると木枠にした方が良いでしょう。

あとはダウンライトやコンセント(ITではなく)は安価なので
必要箇所には新築時に追加しておいた方が良いですね。
LDKが広ければエアコン用コンセントを200Vに・・・
これも数千円でできるはずです。

これはOPか否か分かりませんが、
LDKは20Aを1系統ではなく2系統で計40Aにしておいた方が良いです。
台所廻りやAV機器は電気を食いますからね。

どちらにしろOPは高く設定してありますから
「必要」かつ「後々」が難しい物に絞った方が良いですよ。
457: 真剣 
[2009-05-27 17:41:00]
皆様有り難うございますm(_ _)m
プランは檜です。
壁紙とか標準から選べるのかな?
楽しみでいっぱいです。それから200ボルトにしたり将来間違いなくクロスは張り替える予定なので木枠をお願いしてみます。細かい点は抜け落ちそうなので有り難いアドバイスです。
もう一つ契約書を交わす前に簡単な設計などは見せてもらえるのでしょうか?
458: 住まいに詳しい人 
[2009-05-27 19:43:00]
>真剣さん
壁紙は標準内で抑えた方が思います。
機能付といっても所詮ビニールクロスですから・・・

本来、工事契約は設計終了後に行うものです。
間取りは勿論、ある程度仕様まで固めてから見積り⇒工事契約となります。
(城南や他HMの方針は分かりませんが・・・)

工事契約時には手付金を支払う事になります。
一旦契約すると解約するには手付金は放棄しなくてはいけないはずです。
(実際工事もしてないのにおかしな話なんですが・・・)

設計士の技量や工事の質、標準の範囲やOP料金などなど・・・
見えていない部分が多い中で数千万円の契約をし、
数百万円(?)の手付金を支払うのはリスクが高すぎます。

せめてプランが粗方固まってOP料金が見えてきてから・・・位でしょうか。

設計の打合せもろくに行わずに工事契約しろとを急かすようなら
他社を当たられた方が賢明だと思います。
459: 匿名さん 
[2009-05-27 20:24:00]
>>真剣さん
1年程前に土地を見に行ったその日に契約を迫られたんだけど、
今も基本的に変わってないようですね。

>>458さんが言うようにプランが固まってから契約しないと、
設備をグレードアップしたくなった場合など、
追加料金を払うか、標準品で妥協するかの選択を迫られます。
こだわりがないから標準品でいいよなんて思っていても、
実際に設計段階になると欲が出てきます。
カタログ見たり、ショールーム行ったりすると、ほぼ間違いなく
グレードアップやオプション付けたくなったりします。
200Vとか木枠とかも全部契約に入れとかないと、追加となりますよ。

ローンの支払いも要注意です。
これは城南に限ったことではないですが、
利率が一番低い変動で計算し、優遇でこんなに安くなりますよ、なんて
説明する。
月の支払いが今の家賃より2万円増えるだけなら、なんとか払えるかな?
なんて安直に考えるのが一番危険です。
この掲示板のローン板とか見て勉強された方が良いでしょう。
(既に勉強されていたら失礼)

もう土地は決められたのでしょうか?
あと1ヶ月でもいいので家のことを勉強されてから行動することをお勧めします。
1ヶ月後もたぶん、その土地は売れ残ってますよ。
そして「あの土地が値下がりしました」なんて城南からTELがあったりね。
460: 453です 
[2009-05-27 22:01:00]
>454さん
>455さん

ありがとうございます。
とりあえず、まずは現場監督さんに何でも聞いてみます!(^ー°)


知り合いの全く別の職人の方に『今の建築法では強度○○、スランプ○○が最低基準だから良く聞いた方がいいよ』何てことを聞かされてしまったものですから…
城南建設はどうなんだろうと不安になってしまったもので。

聞かなくても記載されてることや、
事前に説明が有った物に関しては、過敏に疑心暗鬼にならなくても良いのかもしれませんが、
聞かないと分からないこと(まぁ実際聞いた所で素人には理解し難いこともありますが^_^;)に関しては、
周囲から情報を受けると『それってちゃんとやってくれてるのかしら』とすぐネガティブになってしまいがちなので…(^。^;)


ほんとにありがとうございましたm(_ _)m
461: 入居済み住民さん 
[2009-05-27 22:35:00]
>>真剣さん

間取りや設備・内装にこだわりがあるようでしたら
設計事務所か地場の工務店で建てられることをお薦めします。

大手でもローコストでも、HMでは標準仕様に決まりがあり
少しでもはずれると、OPが発生します。
(このOPの積み重ねでかなりコストアップします)

城南は躯体構造は優れていますが、その他は並です。
間取りに関しては木造軸組みによる在来工法のため制約があり(構造計算により)
外観は建売とたいして変わりません。
462: 数年前に入居済み住民さん 
[2009-05-27 23:20:00]
458さん
城南は坪数で値段決まります

設計途中での入金は決して珍しくはないことでよ
大手だけですよ
そういうのしっかりしてるのは

家の値段なんてそんなに何千万も実は差はないです
大手が値段高いのは
社員数や固定経費
カスタマーの経費

利益率が全く違います

会社の体力もあるし
信用もできますが 私は 高い家でローン苦しむよりそこそこの木造で 旅行や好きな車乗って楽しみたかったので
城南にしました
今の家は 大丈夫ですよ
基礎だって 生コンプラントが変な生コン出荷しませんから 自分の会社のために

もともと某建設会社の監督なんで
全てチェックしてましたが とくに致命的な工事はしてませんでしたよ
今はわかりませんが
463: 匿名さん 
[2009-05-28 08:24:00]
462さんの補足ですが

大手HMでもプランわせを3回行い且つ初回から2週間以上間を開けてから請負契約という内規があるそうです。
営業さんの話ではプラン図面と契約書がないと銀行審査が進まないので内規の存在が辛いそうです。

打合せを進めて感じた事は
城南はコンプライアンスに厳しいという事です。
軽い法令違反(民法含む)も許してくれませんが、そこが安心感にもなります。
なので、コンクリート強度などの法令も遵守しているものと推察します。

以前、上の方にも書いてありましたが
設計事務所や地場工務店が決して安いとは限りません。
興味があったら相談してみるのもいでしょうが・・・
私は話を聞いてやめました。
城南でもハウスデザインを付ければ個性的な家になりますよ。
464: 匿名さん 
[2009-05-28 08:28:00]
大手HMでもプランが決まりかけたら請負契約を迫られます。
当然ですが契約をしないとその先の詳細設計には進みません。
城南の場合はプランわせを3回行い且つ初回から2週間以上間を開けてから請負契約という内規があるそうです。
465: 住まいに詳しい人 
[2009-05-28 12:49:00]
HMだろうと設計事務所だろうと法令違反は論外ですね。
よほどの密集地でない限り、生活を考えると民法も遵守するべきでしょう。

契約から引渡しまでの期間が長ければ長いほどリスクは高くなります。
建物の中身は勿論、建設会社そのものに対してもリスクを背負う事になります。
ハウスメーカーの倒産事例がTVでも取り上げられていますからご存知かと思いますが、
大手だから云々・・・というご時世ではありません。

1・2ヶ月早く住むためにリスクを背負うか、
リスクを回避してじっくり設計・ローン組みを行うか・・・

内規もありますが、可能な限り契約は先送りした方が良いでしょう。
466: 匿名さん 
[2009-05-28 21:20:00]
>可能な限り契約は先送りした方が良いでしょう。

は~っ?

本当に住まいに詳しいんですか?
467: 匿名さん 
[2009-05-28 22:51:00]
契約を急がせる不動産屋。
早く売らないと客に逃げられる。

ちなみに良い事書かれてる肝心の建物の性能は、
先週アップされた「さくら事務所」(ホームインスペクター=住宅診断)の○○氏のプログを見れば良くわかるよ。

住宅診断会社の中立者が本音を書くローコスト1万棟●●ホームとの建築性能比較。

効果のない躯体構造や基礎
他劣る壁・床・断熱・・・

コストで坪20万負け、性能でも大幅に負ける現実は厳しい。
住宅診断のプロの中立者が書きこむからなおさらだね。
468: 匿名さん 
[2009-05-29 02:43:00]
城南の家に住んでいる方にお聞きしたいのですが、
結露しますか?
469: 匿名さん 
[2009-05-29 08:07:00]
>467

ホームインスペクターのその会社
すごい高額料金を請求する事実をご存知?

中立といいながら客受けするコメントを並べる評論家・・・
あなた達が嫌いな不動産やくずれ
自分達では設計施工できない集団ですよ。
470: 匿名さん 
[2009-05-29 08:11:00]
まあ、隙間を狙った商売ですね
471: 入居済み住民さん 
[2009-05-29 10:02:00]
>468さん

城南の家に限らず、住居エリアやサッシの種類(アルミサッシ)によって結露は生じます。
ちなみに拙宅は、城南で建築し、アルミサッシ(新日軽)です。
1階リビング等(掃出し窓3)は結露は見られません。
2階寝室、子供部屋等では若干、結露は生じます。

これから建築されるのであれば樹脂をお薦めします。
472: 471です。 
[2009-05-29 10:10:00]
>468さん、補足です。

サッシに限らず、城南の仕様も、オプションのものがキャンペーン商品で標準仕様になってたり、
オプション扱いになったりと、都度、内容が変わってるようです。

城南の営業さんによく確認された方が良いと思います。

我が家は数年前でしたので、ペアガラス+アルミサッシが標準でした。
473: 匿名さん 
[2009-05-29 22:37:00]
>>467

たしかに単純に住宅性能を比較した場合
○マ>城南なのは確かだと思います。

しかし現在の○マの状況は、工期が圧倒的に短く
トラブルが多いのも事実です。
(そこは触れてませんね、トラブル時のタマの弁護士軍団も有名)

安くて性能がいいに越したことはないですが
やはり安いは安いなりに何かありますね。

今後、○マが建築棟数で大手を抜くような事態になれば
質も技術も他を圧倒する建設会社になるでしょう。
逆を言えば、今建てている施主は踏み台と言われてもしかたないですが・・・
474: 473です 
[2009-05-29 22:40:00]
○マの○部分 書いちゃった、すんません。
475: 匿名さん 
[2009-05-29 23:44:00]
住宅性能はさくら事務所の大下氏が立証分析しているとおり。

耐震性は現場作業者じゃどうにもならないよ。
換気面やサッシや断熱材など断熱性能も低い。

ちなみにここのコストが高いのは下請木工事に金かけてる訳じゃなくて中間介在費が高いから。
476: 匿名さん 
[2009-05-30 01:49:00]
>>471さん
ありがとうございます。

我が家も 新日軽のアルミサッシで
ペアガラスは1階の2か所だけです。

これから インフルエンザも流行りそうなんで
室内に加湿器を置こうか 置くまいか検討中です。

とても参考になるアドバイス ありがとうございます。
477: 匿名さん 
[2009-05-30 01:51:00]
>>475
大下氏が現場監督すれば
タ〇のフルスペック引き出せるだろうね
478: 匿名さん 
[2009-05-30 07:09:00]
大下氏のブログから抜粋。


城南建設は、さくら事務所の工事現場 施工品質チェックのご依頼が多い会社でもあります。
タマホームは、ローコスト住宅として知られ、全国展開により1万棟を超えているようです。
私が差を感じている部分において、両者の比較をすると以下のようになります。

柱の太さ
柱の太さは、タマホームが全て120mm角。
城南建設は一部に135mm(4.5寸)が使われており、その他は120mmです。
一般の方は、135mm(4.5寸)の柱を使っている城南建設が優れているように思うかも知れません。
木造在来軸組工法、枠組壁工法(ツーバイフォー)のような耐力壁構造では、鉛直荷重は柱に、水平荷重は耐力壁に負担させます。
そのため、鉛直荷重だけを考える柱は、その大きさを15mm大きくしたところで、耐震性には寄与しません。
耐震性の検討をする計算でも、柱の太さは考慮しません。
例え、柱を240mm角(24cm角)まで大きくしたとしても、その耐震性への寄与は構造用合板1枚分にもならないのです。
営業的には、購入者のウケがいいかも知れませんが、柱を135mm(4.5寸)にすることの費用対効果は大きな疑問です。
現場の施工でみると、120mmの土台の上に135mmの柱が乗ると、15mmはみ出してしまいます。
室内外に振り分けても 7.5mmはみ出ます。
面材を外側から張る場合、7.5mmも段差があると面材を平らに張れません。
そのため、城南建設では、135mm(4.5寸)の柱は、一部を欠き込んで面材を張るようにしていますが、それでは何のための柱サイズアップなのかわかりません。
作業の効率化を考えると、部材のサイズの共通化というのは、建築に限らず基本的なことです。
柱のサイズを120mmで全て統一しているのは、タマホームが作業効率を考えているからでしょう。
柱のサイズが同じであれば、面材を張るときに段差はできませんし、発注や在庫、部材の管理もラクです。

外周の面材
どちらも、建物外周部に面材を張っているのは良いと思います。
といっても、最近では普通のこと。
モイスとダイライト、耐力に大きな差はないと思いますが、釘の保持性はモイスの方が上です。
ダイライトは、釘打ち機で間柱を外して打ち込むと、釘が鉄砲のように飛んでいってしまいます。
釘が自分に刺さると困るので、ダイライトの工事中に私は室内に居ないようにしています。

1階床仕様
1階の床仕様は、タマホームが厚い合板を使った剛床仕様、城南建設は転ばし根太工法です。
構造・耐震性としては、1階の床仕様はどちらでもかまいません。
しかし、どちらも壁面を充填断熱を基本としている点では、剛床仕様が圧倒的に有利です。
転ばし根太+繊維系断熱材の場合、転ばし根太と土台のすき間部分から冷気が上がってきてしまいます。
この場合、対策として「気流止め」という施工をする必要がありますが、そのような施工は現実的に行なわれていません。
剛床仕様の場合、この材料自体が「気流止め」になります。
そのため、特別な配慮をしなくても、壁面の断熱材が有効に働くようになります。
効率面から考えると、剛床仕様の方が、工期が短くて済みます。
普通の大きさの家で、剛床仕様と転ばし根太仕様では、工期が2~3日違うでしょう。
剛床仕様であれば、プレカットですので1日もかからず工事が終わりますが、転ばし根太は現場工事なので1日で終わりません。

2階床仕様
2階の床仕様は、どちらも剛床仕様ですが、タマホームは遮音マット(4mmと薄いですが)が入っているので、少しグレードが高いといえます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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