城南建設の家はどうですか？ 【その４】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか？
続きはこちらで。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12686/
城南建設の家はどうですか【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9475/

[327: 検討中]

324さんへ
かなり自信ありげにそこまで言い切っていらっしゃるからには、324さんが指摘なさっている点が城南に比べて優れているHMか工務店がをご存知なのでしょうか？
検討中の身としては後学の為に是非とも教えていただきたいと思いますので、よろしくご教示ください。

[328: 匿名さん]

間取りに関しては
設計士が外部委託なので
やろうと思えば　好きなようにいじくれます。
ただ基本が木造軸組みなので制約がいろいろありますが
その部分を踏まえれば独創的な間取りも可能ですね。

[329: 匿名さん]

残念ですが、

外部委託の設計士…名ばかり一級建築士でも、図面を引いて申請だけする＆工事監理をしない代書屋さん。

建築士も、設計と工事監理を同一で、施主のニーズに沿ってやってくれれば一人前ですが、
代書屋さんでは施主が疲れます。

ちなみに希望を言えば言う程、当初契約の請負金額から大幅予算アップ、仕様外のオプション扱い＆追加工事の満載となります。

325さん
間接費…財務諸表見ればわかります。
まあその為に営業のリストラ激しいのですが、とかげの尻尾切り状態。
ちなみにネットのリサーチの評点は・・・。

[330: 入居予定さん]

３２９さん
かなり詳しい方とお見受けします。

我が家も希望の間取りや設備を言えば言うほど
ＯＰラッシュ・・・
ハウスデザインも数あるだけ・・・
なんか良い対策はないですかねぇ？？
ＯＰ抑えるとか、こう言えば城南が譲歩するとか

ご教授お願いします。

[331: 匿名さん]

な～んか、城南リストラされた社員の書き込みみたいで、見苦しい・・・ｗ

[332: 匿名さん]

331さん

なるほど。確かに愚痴が多いいですねえ。
でもリストラされた社員が書いたかもしれということかあ。
そうすると元社員の書き込みなら、信頼性があるということですねえ。
事実を捻じ曲げて書く必要はないですもんねえ。

[333: 匿名さん]

↑
いや～
クビになった監督クラスの書き込みと見ました。
設計士に恨みがありそうな・・・・
つまり、会社の考えや姿勢なんて理解していないで
愚痴ってるだけでしょう。

[334: 匿名さん]

＞330さん

あなたの希望の間取りや設備が他のＨＭならいくら位になるのか調べて
城南と折衝したほうがいいと思います。
闇雲にＯＰラッシュと批判するより
それが妥当な金額なのか・・・相場と比較するとか
利口なやり方かと思います。

私の経験だとオプションてんこ盛りになれば
どこのＨＭでも高いという印象です。
結局、城南の檜の家なら標準で十分なのと
営業サービス品等で納得の価格になりましたよ。
あと、設計士さんの力量にもよりますが
希望の間取りや空間構成を伝えたうえで
「こうすればオプションにはならない」などの提案を受け入れて
吟味する事も必要かと。

[335: 匿名さん]

↑

愚痴なら例えば

「給料が安い」

とかそんなこと書きません？

OPが高いとかは経営のことだと思いますが
多分社員ですよ。

[337: 匿名]

元社員さんや、城南さんについて詳しい方、内情などはわかりました。検討している方にオススメの会社は無いのですか？どこの会社も一緒ですか？一般の消費者にはかなり難しいと思うので、どうぞご教授くださいませ。

[339: 匿名さん]

335＝329
なんだかな～

[340: 匿名さん]

＞どこの会社も一緒ですか？
許可する行政も一緒
使用する設備機器も大体一緒
代願の設計事務所も一緒
現場の下職や大工もあちこちのＨＭ掛持ちで一緒
大手ＨＭとロ-コストＨＭの違いは利益幅くらい

[341: 匿名さん]

大手は自社内の商品のランク数(高・中・低)が多数あり、
客によって、仕様で納得しない客は高ランクの商品に誘導する。
ランクに治まると仕様外のオプションや追加工事が少なく、
請負契約予定額から狂わされた客が少なくわだかまりが少ない。

城南でオプション多発でも大手の高高ランク商品なら標準内で治まる。


「建築会社…他のメーカーもどこも同じですよ」って意見は、建築を知らない不動産業の考え方です。

天秤かければわかる事。

ちなみに工事監理やらない代書屋設計は、建築会社にとってはコストを押さえた融通の効く設計ですね。

[342: 契約済みさん]

はじめまして
城南で建築の契約をした者です。
間取りの打ち合わせも終わり監督さんも決まりました。
そろそろ地鎮祭を迎えるんですが、
皆さん　地鎮祭はやりましたか？
城南でお願いすると　３５０００円かかると言われましたが
妥当な数字でしょうか？

[343: 入居済み住民さん]

＞342さん

うちも地鎮祭は城南に頼みました。
世間相場からいくと安いと思います。（いろいろ調べると他ＨＭだと5万～10万位が多いです）

神主さんが、お神酒や供え物等、すべて用意してくれて、
段取りもよく施主としては一切手間がかかりませんでした。

この様子も、監督さんが写真に撮ってくれます。
完成後に、地鎮祭から上棟、大工さんの仕事等々、監督さんが撮ってくれた写真を冊子にして頂けますよ。

当日は、雨が降らないといいですね。

[344: 匿名さん]

＞341さん

城南検討中です・・・ほぼ決めていますが

大手高高ランク商品と城南標準にオプション
比べてみたらどちらが高くつきますか？

「どこも同じ」事はないかも知れないけど
決定的な違いってありますか？
特に在来木造同士では・・・

城南の設計士先生は間取りや仕様にも相談にのってくれます。
ただの代書屋ではないと思いますが。
逆に監督は現場で何もしない・・・ただの御用聞きという風評も。
また、設計監理を業とする設計事務所ならいざしらず
ＨＭで監理まで外注設計に委託ってあるのでしょうか？

建築をよく知っているらしいので教えてください。

[345: 匿名さん]

あのさ～ケチ付けてるやつって、過去レスからの同じ事の繰り返しのオンパレード。

城南の標準仕様とオプション、よく出てくる大手ＨＭの標準仕様とオプション。

ケチつけるなら、具体的にどうグレードが違うのか挙げてみろよ。

それとも城南で建てて後悔してるヤツのレスなのかい？？？（評論家なら具体的な事例出してくれよ！）


＞341
現場監督の仕事は、は設計士との確認、インテリアコーディネータや図面に従った棟梁や業者への指示等がありますよ。ちなみに、工事がはじまると施主との窓口にもなるから、うちみたいに小うるさい施主が相手だと大変だったかもｗ

[347: 匿名]

どこの会社でも、一緒なんですかねー？
胸張って、うちの会社は お客様第一 です、と言ってくれる社員さんや業者さんはいないのですかね？

地元の工務店 で、ある程度のところに相談 て、一般消費者には難しく無いですか？大工のうで、どこを見ればいいのでしょうか？いいサイトとか有りますか？

契約された方、検討中の方、完成保証制度に入りましたか？

頑張ってくださいね。


最近のＣＭの１００万円分サービスはちと、富士さんやアーバンににてませんか？

[348: 匿名さん]

最近のＣＭの１００万円分サービスはちと、富士さんやアーバンににてませんか？
　　　　　　
↑
どこも似たようなキャンペーンやってますよー　１００万円か１００万ポイントの違い。
これはあくまでエサみたいなもので（言い方悪いですが・・・）
値引きはしないが、そのぶんサービスしますよってことでしょうね

近頃のＨＭからの値引き交渉は施主への信用を下げかねない
風潮がありますから。

[349: 匿名さん]

↑
たしかに似てるよね。

[350: 匿名さん]

アーネストもやってるじゃん
１００マソプレジェント

[351: 申込予定さん]

城南にほぼ気持ちは固まっているのですが、合い見積もりを取っていた他社さんから、城南建設は３月頃に経営状況が悪化して、現在はなんとか持ちこたえていると言われました。仲介手数料１．５％から１％への引き下げや１００万円分プレゼントなど、素人ながら逆に不安に感じてしまいます。。。噂に踊らされるのも良くないことは分っていますが、どうしても一生に一度になる大きな買い物ですので、不安を拭い切れません。

[352: 匿名]

今は、どこの会社の経営もキビしーのでは無いでしょうか？
仮に、そうだったとしても他社さんの批判を言うとこはいやですねっっ。

テレビでも、アーバンさんの事放送してましたが、補償の内容を吟味して加入することしか無いのですかね？
入金は引き渡し時に全額支払いとかは無理ですかね？
１００万円のサービスしても、利益が出るなら、本体も減額可能？とか、思っちゃうのは、浅はかですかね？
失敗したく無いですよね、頑張ってください。

ＨＰ見てみましょ。

[353: 匿名]

ゴメンなさい。
城南さんって、軸組み工法で内断熱なのですか？
ＨＰ見てもわかりませんでした。
梁は集成材ですか？防蟻処理方法は？土台は桧無垢？通し柱だけ４．５寸は必要？他の柱は桧無垢？
などなど、すいません、勉強不足で…f^_^;。

[354: 住まいにちょこっと詳しい人]

>>351
今の時代、ネットですぐ情報が手に入りますから
逐一情報をチェックするのがいいです。

過去の富士・アーバンの共通例ですが
倒産する前に、それなりの噂がネットで流れてました。

①下請け業者・社員への賃金遅配（内部事情に詳しい）
②施主へ着工金、中間金の要求（適正金額より多く）
③担当営業の変更＝社員の頻繁な退職

今のところ城南で上記のような情報はないので
とりあえずは大丈夫かな？　と思っています。

[355: 検討してますよ]

城南で建てた方にお伺いしたいことがあります！！

先日、住宅情報館に見に行ったところ感じのいい営業さんに当たり、再来週に物件を見せてもらう約束をしました。

それで話してる最中気になったことがあるのですが、設計士のことを｢先生｣と呼んで敬っていて夫は、それが気に入らないといっています。

理由はこちら(客)にも設計士を先生と呼ぶように言ってるように感じる上に、
そうすることで、設計士が客に対しても上から目線になっている可能性や、
客のこっちが設計士の顔色伺うことになったらおかしいと夫は考えてるそうです
私は言われるまで気付きませんでしたが言われてみるとたしかにと思いました。

営業の方が薦める設計士も多忙だから打ち合わせになったら日程を合わせて欲しいと営業に言われました。


長くなってしまいましたが、城南で建てた方にお伺いしたいのは
設計士さんの接し方や態度がどうだったか伺いたいです。
設計士が打ち合わせの予定を急遽キャンセルや変更など言ってきた場合、
設計士本人からか、営業を通して言ってきたなどの体験談もあれば教えていただけると助かります。

設計士さんによって人それぞれとは思いますが参考にしたいのでどうか、よろしくお願いします。

[356: 入居済み住民さん]

＞351さん

入居1年目です。現在入居1年目のアフターサービスを受けています。
クロスその他、気になってる点、こちらの指摘以上にアフター部の方、施工業者さんは気を使ってくれます。

私は、営業さん、インテリアコーディネータの方、監督、棟梁・・・皆さん良い方々でした。
そして、いまはアフター部の方、小まめにこちらが納得するまで、足を運び対応してくれます。

城南建設。大丈夫だと思いますよ。


＞355さん

前の方で本件について、レスしたものです。

＞それで話してる最中気になったことがあるのですが、設計士のことを｢先生｣と呼んで敬っていて夫は、それが気に入らないといっています。

あまり気にしなくても良いと思いますよ、どこのＨＭ行っても、そう呼んでる思います。

＞設計士さんの接し方や態度がどうだったか伺いたいです。
設計士が打ち合わせの予定を急遽キャンセルや変更など言ってきた場合、
設計士本人からか、営業を通して言ってきたなどの体験談もあれば教えていただけると助かります。

これも城南に限らず、他のＨＭの設計士に対しても同じ不安をもたれると思います。
素人か若干建築知識持ってるかで対応も変わるかと思います。ただしあくまでも施主とは客です。
私の場合は、多少学習してたので、疑問、質問を投げかけながらのやり取りでしたが、嫌な顔せず、親切丁寧に、対応してくれました。また、各部材の説明についても、ないものは必ず見本を取り寄せて、比較してくれたりとわかりやすかったです。
打合せは、基本週1回のペースですが、打合せの日時はお互い調整して決められます。
普通に応対されればよろしいかと思いますよ。

いい物件が見つかると良いですね。

[358: 入居済み住民さん]

近所の店舗はいつのまにか閉店してました。
一度、土地を探しに行ったのですが、営業がいきなりローンの話をし始めて、いかに今が買い得なのかを説き始めました。
情報もオープンな感じで見やすく、仲介手数料も1.5%（今は1%？）なので利用価値はあると思うのですが。

というか買い手も仲介手数料を払わないといけないなんておかしなルールですよね。そんな商売は不動産業界だけでしょう。
売主側の3%だけでも十分だと思いますが。足りなければ売主側を6%にすればいいわけだし。
ま、これは別スレの話題ですね。

[360: 購入検討中さん]

只今購入を検討しています！ちょっと高かったけど良い土地を見つけてくれたのが城南だったので、とりあえず城南で家の話も進めています。

今日は設計士さんとの打ち合わせに（第二回目）行ってきました。
ここの掲示板で少々学習ができたので、自分としては実りある打ち合わせになりました。設計士さんは、私たちの要望を予算内でできるだけ実現させようと、色々考えてくれたり教えてくれたりするので助かります。ただ、なぜか私たちの担当さんは２名いて、今日は私たちと相性の悪い方が来て下さったので・・・がっかりでした。

私たちの心配な事はOPの金額でした。そこで主なOPのリスト（金額も含めて）を頂けないかお願いしたのですが、まだ請負契約を交わしていないので駄目とのことでした。ですが、標準仕様書なるものは頂けました。これに書かれている事にプラスをしようとするとOPになるとのことでした。

ちなみに、（80㎡以上だと思いますが）出窓は２カ所まで無料、１階の部屋（4.5畳以上）にはスチール製シャッターが標準で、かつ２カ所は電動シャッターにできる、ハウスデザイン次第ではサイディングが16mmにできたり（標準14mm）、バルコニーが4.9㎡（標準3.3㎡）にできたりする等、教えてもらいました。

あと、OP表も見せてもらった（もらえなかった・・・）のですが、オール電化は50万、ロフトが30万？、小屋根収納が18万？っていう感じでした。あと、吹き抜け部分は坪単価の半額がかかるそうです。

値引きですが、うちは最初の見積もりから建物価格が39万引きでした。あと、小屋根収納はサービスしてくれるとのことでしたが、正直値引きは厳しいとも言われていました。

長々と書いてしまいましたが、検討している方の参考になれば幸いですし、似た情報をお持ちの方には教えて頂きたいと思っています。

[361: 匿名さん]

契約の前に標準仕様以外のオプションコストが確認できないのでは最終いくらになるかわかりませんね。

最終支払額が不明なら、支払予算に応じてオプションの希望を諦めるしかありません。

最初に契約ありきじゃ客の事考えてません。

仕様の打ち合わせ期間を延ばしたり、他メーカーと天秤にかけられれば、客に逃げられると思ってる自信のなさも痛い。

まあこのやり方が契約後なにわだかまりを持たれる一因だが、型を填められた感じがするのが残念。

[362: 匿名さん]

契約の前に標準仕様以外のオプションコストが確認できないのでは、最終いくらになるかわかりませんね。

最終支払額が不明なら、支払予算(自己資金＋借入可能額)に応じて、オプションの希望を諦めるしかありません。

仕様の打ち合わせ期間を延ばしたり、他メーカーと天秤にかけられれば、客に逃げられると思ってる自信のなさも痛い。

まあこのやり方が、契約後に客にわだかまりを持たれる一因だが、型にはめめられた感じがするのが残念です。

[363: 契約済みさん]

３６０さん
お値引き３９万円なんて凄いですね。
私の知る限りでは、城南で値引きってあまり聞いた事が無いので・・・
今なら　ＯＰ　１００万円プレゼントしてますもんね。
うらやまし限りです。

我が家も　かなりＯＰは抑えたつもりですが
金銭感覚がマヒしてきてしまい
結局　多少の予算オーバー

けど　結構満足してます。

[364: 匿名さん]

＞No.358
不動産仲介業って一般的な流通卸業とは違って
中間マージンを取って利益を上げている訳ではないよね。
買いたい人と売りたい人の仲立ちをしている訳だから・・・当然、資格が必要
両者から手数料をもらうのは普通じゃないの。
それから、売りたい人だって業者とは限らないよ。
業界がおかしいと言うより
あなたの考えが偏りすぎてるね。

[365: 匿名さん]

追伸
売主業者には仲介料は必要ないでしょう。

[366: 入居済み住民さん]

360さん、うちは最初は標準で考えて全体額を見ながらＯＰを付け加えていくという感じでやっていきました。
予定になかったものが打ち合わせをしていく途中でほしくなったりしますので、できる限り標準で進めていったほうがよいかと思います。　設計士さんもＯＰに代わるものを安価で提案してくれたりしますよ。

[367: 匿名さん]

我が家も設計士さんの提案で
だいぶＯＰを抑えることができましたよ

[368: 匿名はん]

不動産業でも仲介は中間マージン搾取そのものでしょ
人のふんどしで相撲をとる
のと一緒ｗ
他の業者が売り出してる販売物件の仲介は販売の横流しをするだけ


まだココが不動産業者でも救いなのは仲介一本でやってる売買業者じゃないところだね
ただし建設は、標準仕様以外のオプション確認もせず請負契約を急がせる手法は、
不動産業者のカラーそのものなのが残念

まあ今まで建築条件付き不動産販売業者としてやってきたから仕方ないか

[369: 入居予定さん]

↑
だから何が言いたいの？

[370: 匿名さん]

>368
仲介は中間マージン取ってますか？
仲介手数料は正当な報酬だと思うけどね。
専門家が売り買いの仲立ちをしてるんだから。
資本主義そのものをわかってないね・・・

[371: 匿名さん]

うん
手数料払うのが嫌なら
個人売買をすればいいじゃない。
売主だってクレーマーモドキを相手にしたくないだろうけど。

[372: 匿名さん]

日本の産業は
中間業がほとんどですからね・・・

ある意味
ワークシェアリングですね。

[373: 建替え検討中]

>>368
ではあなたはオプションについてどの程度確認すれば気が済むのかな？
イージーオーダーっぽいけど一応は注文建築なんだし、1から設計の打合せをしていくと客がよほどの専門家で無い限りオプションの変更や追加なんてのはいくつも出てくるもんだよ
既に自前で土地を取得しているならともかく、大多数の場合は引き回しや店舗内で土地を探してから設計を始めるんだから、オプションに納得いかなかったら最悪手付金を放棄するくらいの覚悟でもない限り、土地だけおさえて置いて本契約までに建築オプションを全て確認しなければいけないというのは現実的じゃないよ。だったら371さんの言うように自分で気に入った土地を見つけて直接売主と交渉するしかないよね、ただいきなり個人で来られても売主がまともに取り合ってくれるかどうかは分からないけどね
368さんは問題点や現実をいろいろお見通しみたいな書き込みをしているけど、もしかして実は自分で家を建てたことなんか無いんじゃないの？

[374: 購入経験者さん]

普通に契約の前に仕様確認し自分の好みのオプションや費用も確認するんじゃないの。
契約してからオプションがたくさんかかってビックリするのは契約前の知識不足と仕様の確認不足が原因だしね。
自分も含めて契約前に検討し辞めた連中は事前に確認してたからが多いでしょ。

契約後にオプションを提示しますじゃ、契約急がせすぎだね。
土地が気ににいれば建物は妥協する人には通用するけど、ちょっとうるさい人はその時点で辞める。

[375: 匿名]

家って、やっぱり個人が購入する物の中で高額な物だと思います。決めなきゃいけない事も山ほどあります。
契約前にはある程度決めておきたいですね。

設計士の能力と経験でオプションになるものは大体予測が着くと思うのです。それを、最初から見積もりに入れると価格がどんどん上がっちゃいます。すると、契約されなくなるので、設計士は知識があっても言わないのではないでしょうか？価格重視の一次所得者にはどうしても、こうなってしまうのではないでしょうか？
城南さんだけではないと思います、大半のメーカーさんなんかも『注文』ではなく、『売建』や『セミオーダー』ではないでしょうか？決める事が多過ぎ為に、そうなったのでしょう。

念願のマイホーム、十分過ぎる位悩んで建てた方が良いのではないでしょうか？こだわりたい人は、設計事務所が良いかもしれませんね。ハウスメーカーさんの利幅分でかなりのオプション品が付けれるんじゃ無いですかね？