城南建設の家はどうですか？ 【その４】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか？
続きはこちらで。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12686/
城南建設の家はどうですか【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9475/

[266: 入居済み住民さん]

施主支給しましたよ。　ただし本来付いているものの代金の減額はありません。　加えて工事費が別途かかることもありますので設計さんに聞いた方がよいですよ。　うちも設計さんからのアドバイスで水回りの施主支給を止めました。
あとアンティークステンドグラスを買ってきて、壁に数か所埋め込んでもらいましたが１か所１５０００円の工賃でした。　カウンターテーブルも無垢材を施主支給して設置しましたよ！　大工さんの腕もあるのでしょうが、結構きれいに仕上がりました。

[267: 契約済みさん]

結構　施主支給できるもんですね。
今　間取りの打ち合わせ中なんですが、
我が家の担当先生は、あまり施主支給に良い顔しません・・・
上棟してからでも監督に言って
支給したいものって　取り付けてくれるものですか？

[268: 入居済み住民さん]

266です。担当先生は早く設計を終えたいので余計な作業は避けたいのでしょうね。
うちも施主支給については監督さんにバトンタッチしてから当方の要望を伝えました。施主支給は別途工事費はかかりますがちゃんと取り付けてくれますよ。　
せっかく建てるのですから気に入った物をつけたいですよね！

[269: 匿名さん]

267です。

ありがとうございます。

そーなんですよね。
選べるバリエーションが少ないんで・・・
照明なんかは特にそうです。
設計の先生も当りはずれがあるんですね。

[270: 匿名さん]

契約以降に時間をかけるな！
が、会社の方針です。
最近は土地契約を急かす事はなくなったようですが
土地契約以降は資金回収を急いでいるのか
じっくり、ノンビリ、の方には向きませんよ。
施主支給やオプション金額を検討してからと言っても急かされます。

[271: 匿名さん]

我が家の場合は
担当の設計士さんがほんとに良くしてくれて
じっくり検討しながら進めてくれました。

上からは、工期短縮のために
急かすようなことを言われてたみたいですが
こちらの考える時間をもてるように
上の意見を止めてくれていたようです。

自分はほんとにいい設計の先生に出会えましたよ。

[272: 匿名さん]

あと
城南では施主支給はたしかにいい顔されません。
ここで建てる人の多くが土地からの１次取得者のため
良くも悪くもセット販売の方式だからです。

安く大量に仕入れた部材を利益上乗せして
売った方がＨＭにも施主にもお徳ですからね。
購入層がだいたい３０代～４０代をターゲットに
していると思われますので
高くても売れない、安くても買わない
ってところでバランスを取っているのだと思われます。

施主支給にかなりこだわりがあるようでしたら
地場の工務店で建てたほうが融通きくと思います。

最後に
施主支給については大手ＨＭの方へ行くほど
こだわりがあるため難しいみたいですよ。、

[273: 匿名さん]

急かされるので一度は了解するものの
よくよく考えると・・・・
変更したいと先生に申し入れると
いい顔されません。
じっくり考えたい私にはあっていないのかも

[274: 契約済みさん]

工期短縮って言う言葉　初めて聞きました。
我が家の営業さんからは　１度も聞いた事が無いので・・・
確かにそうですよね
早く建てれば　早くお金が入ってきますからね。

城南って、地域によって対応が変わることってあるんですかね？
私は神奈川なんですが、千葉　東京なんかだと
設計の先生も違うし　監督も違いますよね？

折角建てるんですから、全部が全部とは言いませんので
せめて　気に行った部材を織り交ぜたいなぁと
感じています。

[275: 入居済み住民さん]

工期短縮ってことはないでしょう。

建築条件付の場合、施主の住宅ローン手続きの関係から、土地契約から３ヶ月以内に建築着工が一般的です。

城南の場合、タマとは違って設計士さんとの打合せは何度行っても構わないのですが、期限を制限されます。延長すると、設計料の追加が求められるはず。
我が家のな設計士さんは、打合せの時間が取れない場合は、メールや電話・ファックスでも小まめに応じてくれました。

また、施主支給については、設置後のトラブルに責任持てないので大抵のＨＭは嫌がるわけです。

[276: 匿名さん]

いまの城南は以前にくらべて
建築条件付き物件は減っています。

全体の工期を短縮するメリットは
人件費率の抑制が一番大きいと思われます。
よく言えば　無駄を省く
悪く言えば　急かしすぎ

そのかわり、短期サイクルによる施主へのメリットをあげるなら
部材も早くはけるわけですから
標準設備のグレードが良くなると思いますよ。

施主へのデメリットは　上記の急がされる以外に
大工さんにしわよせがきた場合、仕事が雑になりかねない
というのが大きいのではないか。
実際タマがその方法ですよね。
安く設備も良いですが、後々のトラブルも多いです。

[277: 匿名さん]

>設計料の追加が求められるはず。
そのような話は聞いた事がありません。
ただ毎週の打合せで疲れきっています。
打合せに出向けば何らかの結論を迫られますし・・・
FAXなどで提案を頂くも、やはり早急の結論が欲しいような感じです。
勿論きっぱりと対応すればいいのでしょうが
設計の先生の気分を害するのもいかがかと気を使ってしまいます。
設計期間って家を建てるうえで大事な時期だと思います。
もっとじっくり考えたいのが本音です。
先生も打合せがたてこんで図面を書く時間がないと仰っていましたが・・・
本当に後々が心配ですね。
会社の仕組みってどこもこんな感じでしょうか？

[278: 契約済みさん]

間取りの打ち合わせも大詰めを迎えている
我が家ですが、打ち合わせは楽しいの一言でした。
我が家の担当先生は女性でした。
細かい気遣いや気配りが行き届いていたし
センスも抜群でした。

敷地は広いんですが、建蔽率　容積率　北側斜線でかなり苦労する
間取りとなりましたが、先生のアイディアのおかげで
納得できる間取りになりました。

急かされたことは、１度もありませんでしたよ。

[279: 匿名さん]

広い敷地でも建蔽率　容積率　北側斜線で苦労するんですね。
先生のアイディアには即決ですか
それとも次回までの宿題？
アイディアはオプションになりませんでしたか？
見積り金額の検討も必要なので・・・見積りにも時間がかかりますが
私の場合は初めに提示のあった打合せ回数や期間では無理みたいです。
決断できる自身がありません。

[280: 匿名さん]

追伸
インテリアやガーデニングなども一緒に検討したいのですが
基本的には間取りが決まってから別の担当者の打合せになるそうで
一緒にやると何かと時間がかかるらしく
その辺も心配の種です。

[281: 匿名さん]

278です。
打ち合わせの回数って決まっているんですか？
私は決まっていませんでしたし、設計のオプションはありませんでした。
アイディアは次回までの宿題みたいな感じで、
約1週間　充分に考える時間がありましたよ。
ロフトや外観などのオプション計算は時間がかかりましたね。

提示されたオプション代もそんなに高くないと思います。
ネット等で比較検討しました。

のんびりペースですが、約2ヶ月で間取りの打ち合わせは終わりそうです。
そろそろインテリアです。

[282: 契約済みさん]

城南では設計士は「先生」扱いですか？
城南社内でそういう扱いは別にいいとしても、
施主が「先生」って呼んで、ご機嫌を伺わなければならないの？
信じられない。

[283: 建築中]

↑
それは人によって違うと思う
ウチの担当の設計士さんはアイデア、物腰、気配り等々こちらが「先生」と呼ぶに値する人だった
もし担当が他の人だったら違ったかもしれないね
ところで282は相当ダメダメな設計士にでもあたったのかな？それとも常に上から目線な人なのかな？

[284: 匿名さん]

>>283
激しく同意。
私の担当の設計士もすばらしい人でした。

いくらお金を払っていても
自分にできない設計・建築申請をして頂いたわけで
当初の希望を上回るすばらしい仕事をしてくださった方を
私は先生と呼びました。

[285: 契約済みさん]

282です。

設計士（建築士）が図面書いたりできるのは当たり前。

城南の営業とかが「先生」と呼んでいるのが刷り込まれて、
いつのまにかそう呼んでたんじゃなくて？

自発的に先生と呼んだの？

上から目線というより、設計士と対等の関係だと思っているので
私なら先生なんて呼びません。
まあ、おだてて気持ち良く仕事をしてもらうという手もありますが・・・

別に先生と呼ぶことを否定しているわけではないのですが、
城南ではそういう風潮があるのかと疑問に思っただけです。

[286: 匿名さん]

我が家では打合せの初期の段階で
設計打合せのスケジュール表をもらいました。
そこに打合せ回数が書いてありましたよ。
たしか契約前の３回を含めて全部で７回だったと思います。
各回毎に何を決めるか書いてありました。
先生は決めた事を議事録に書き留めていました。
キッチリとマニュアルで決まっているようで
安心な反面、逸脱できないんだろうなという印象でした。
まあ、企画型の注文住宅ですね。

設計士の呼称ですが
教師、医師、弁護士、執筆家など
先生と呼ばれる職業はたくさんあると思います。
建築士を・・・自分より物知りな大人を先生と呼んでも違和感はないと思うのですが・・・
むしろ、そこに喰いつく方が貧困な発想かと思います。

[287: 契約済みさん]

２８２さんは城南で建てたんですか？

[288: 建築済みさん]

282･285

どうしてほしいの？
てか呼びたくないなら呼ばなきゃイイんじゃ？わざわざここに来てまで言う事じゃないね。
大体なにが「信じられない」なんだか…
風潮て、まるで悪しき習慣みたいな物言いだねw

おっとイケナイ！！釣られてもーたww

[289: 契約済みさん]

今週末に上棟予定です。

ウチも間取り設計の期間が決まっているなんていわれた事もないし
急かされた事もありません。
設計士さんがとても良い方で助かりました。
間取りは全部で６回程で終了しました。早い方とは言われましたが。

城南の建築ブログをやっているのを設計士さんにバレましたがｗ
こんなのあるけど　とお客に言われたそうです。実名だしてないんだけどなぁ・・・。

>２８０さん
インテリアは間取りが終わってからになります。計３回です。
ガーデニングはたぶん外構だとは思うのですが
外構業者って、建物全体のイメージと合わせていくから
今の段階で一緒にというのは、時間がかかるというか
難しいのではないでしょうか？


城南のブログは探せば　結構あるので見てみると参考になると思います。
自分はかなりぶっちゃけています。

長文失礼しました。

[290: 購入経験者さん]

先生云々の呼び方は、それぞれの個人の価値観の問題だと思うよ。
ちなみに私も先生と呼んでました。
皆さん同様、尊敬に値する方でした。

そうそう、仕事柄、税理士さんとの接点が多いのですが、やっぱり先生って呼んでますｗ

[291: 匿名さん]

弁護士･税理士･一級建築士等を含めて、国家資格を持っている人を先生と呼ぶケースは確かに多いですよ。

[292: 契約済みさん]

おもしろいですねぇ

担当者　地域　支店などで
こんなに感じ方が変わるんですからね。

ちなみにみなさんどの地区ですか？

私は神奈川県央です。

[293: 入居済み住民さん]

私も県央地区ですよ。
営業さんから設計さん、大工さんと恵まれましたよ。

引き渡し2年目です

[294: 契約済みさん]

先日の打ち合わせで、
檜の標準断熱材が、ロックウールから新素材？グラスウールに
変更になったと聞きました。

これって　どっちの方が断熱効果が上なんでしょうか？

担当の先生は、『グラスウール』と言ってましたが・・・

[295: 匿名さん]

従来のロックウールより断熱性が向上しているようですよ。
心配であればパンフレットをもらったら如何ですか？

[296: 契約済みさん]

２９４です。
アクリアのホームページ見てみたんですが、
自社の商品なんで　良い事ばかり書いてありますよね。
従来の考え方だと　ロックウールの方が断熱効果が高いと考えるのが
常識かと思ったんで・・・

[297: 匿名]

あげ

[298: タケ]

初歩的な質問ですいません。城南建設の営業エリアって関東だけですか。十年ぐらい前、大阪に「匠の家」のショールームがあったのですが、今は見つかりません。関西で施工できるかどうか、わかる方、教えて下さい。

[300: 匿名さん]

そろそろ基礎着工予定です。

皆様にお聞きしたいのですが、
監督さんや大工さんに心ずけはしましたか？

現金なら　おいくらくらい包めば良いのかと・・・

[301: Ｋ]

頭に 二万円
棟梁に 二万円
監督 とその他 五千円

[302: 購入者]

ウチは基礎着工時に基礎工事屋さんに菓子折りとドリンクの差し入れ、棟上の時に担当大工さんにまとめて3万円渡してその後現場を見に行く度にその場の全員にドリンクの差し入れしてたよ。ちなみに担当監督はドリンクの差し入れしか受け取らなかったな。
後で考えると少なかったかな？と思うけど、みなさん気分良く仕事してくれていたよ。みんなたまたまそういう人柄の方たちだったのかもしれなかったけどね

[303: 契約済みさん]

受け取らない監督さんもいらっしゃるんですね。
折角ですから　気持ちよく仕事して欲しいものです。

[304: 入居済み住民さん]

うちは最初に担当営業さんに相談したら負担になるのでそういうことはしないようにって言われましたが、棟梁さんに２万であと現場の人に２千円づつ封筒に入れました。たばこ銭ということで。
でも祝い事なのでやりたいですよね！！

[305: 匿名さん]

３と重複しちゃいますがこっちのほうが新しいみたいなので！

自分も黒のエルグランドでつれまわされました！（自分、嫁（妊娠中）、娘（4歳））朝の10時くらいから夕方の6時くらいまでつれまわされ、その後に情報館にもどされて夜の10時近くまで即日契約をせまられました。その間、担当の人間は値段交渉などしてもいないのに、ちょっといいですかと言って勝手に10分～20分くらい席を何回も空け（その時間がえらい長かった・・）いま上司に相談したら本日、契約してもらえるならお客様だけ特別にこれだけ値引きますみたいな見え透いた事を何回も繰り返してました（騙される人いるのかぁ？）なんかの宗教の催眠効果と同じで、さんざんつれまわして疲れさせて思考力がなくなっているときに契約をせまるという手法なんだろうーなと思い建物の良し悪しは別として、この会社では絶対に買いたくないと思いました。その後もかなりしつこく電話があったけど、担当してた人間がいなくなったみたいで、ある日からピタリと電話がこなくなりました。買わないでよかったーって本心から思ってます＾＾

[306: 匿名さん]

２４８さん
確かに私も二年ほど前から住宅購入を考えて色々とＨＭをまわっていたときに、埼玉の住専という中堅工務店の営業に城南は危ないからうちでは取引禁止になってるんですよ。なんて話をしてたので、そのうちあの目立つ店舗も無くなるのかなーなんて思っていたけどそんな事ないみたいですね。知人も最近、城南で家を建てたし大丈夫なのかな？やっぱ同業者の悪口程度の会話だったのかな？

[307: あほ]

305のこの方は何が言いたいのでしょう？
催眠効果を狙って城南と契約しないようにしてるのか、もしくは城南に引っかからないオレって頭良いんだぜと悦に入ってるのか。
こういう人はなかなか居なくなりませんね。
気にせず情報交換していきましょう。

[308: 匿名さん]

数年前はわかりませんけど
今では連れ回し営業は無くなったって前のほうに書いてありますよ。
あちこちに同じ事を書いている「No.305 by 匿名さん」
同業者の嫌がらせかな・・・・

設計期間短縮の強要と工期短縮の弊害はあるみたいですが。
社員はお客より会長さんの顔色を伺って仕事しているような事も
某巨大掲示板に出ていますよ。

[309: 匿名さん]

エルグランドは銀か白。
黒は無いですよ。

[310: 契約済みさん]

>>308

>数年前はわかりませんけど
>今では連れ回し営業は無くなったって前のほうに書いてありますよ。

去年の夏に経験しました。
エルグランドじゃなくセレナでしたが。
今は知りません。

[311: 匿名さん]

妊娠中の奥さんと４才の娘さんのことを考えたら
『今日は帰ります』の一言が出て当然、言えなかったあなたは決断力の無い＊＊＊くん。

[312: 匿名さん]

前ほどの露骨な連れまわしはなくなりましたが
１日かけて土地を見て回ることは今でもあります。
（それを連れまわしと言われれば・・・ですが）

私は事前に住みたい地域と土地の相場を
調べていたので、ここは？？って所は最初からパスって言いました。

本気で土地を探している人にとっては
短時間で何件も見て回れるので（土地の説明つき）
それはそれでアリかなってのが感想でした。

営業は契約とってなんぼの仕事なので
担当によっては露骨で当たりハズレはあるかと思いますが
断るときにはキッパリ断る決断も大事ですね。

[313: 匿名さん]

307さん

おっしゃるとおりですね。
悪口かかれるとすぐに社員の方が書き込み返すのは変わってないですね

[314: 他社契約済みさん]

＞＞310
我が家は昨年末に2日ほど連れ回されました
(どこまでが連れ回し営業というのか微妙ですが)
１日目はまったく知らずに案内してもらいましたが
２日目は１週開いたこともあって情報収集後に案内して
もらいましたのであまりに予想通りの案内パターンで
ある意味面白かったです
結局は、建売、他社の土地等々は最初から売る気はまったく無く
情報だけを客に渡すことも無い、売りたいのは自社の条件付のみ
と強く感じました（当たり前といえば当たり前ですが）
正直、あそこまで露骨だとは思いもよりませんでした

で、案内していただいたところは値段以外(大幅値引き)に魅力的
なところが無くお断りしましたが
またいい土地が出たら連絡しますと言ってたわりには、その後は一度も
連絡も無く、いつのまにか店舗も無くなってました

最終的には大幅に予算はオーバーしたものの、といっても城南さんで値引きなしの
場合と同じくらいの価格で他社さんにて契約ました
建物自体は特に悪くないと思いましたので城南さんも選択肢のひとつでは
ありましたが・・・

[315: 入居済み住民さん]

城南村の住人は
結束力高いんだよ