城南建設の家はどうですか？ 【その４】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか？
続きはこちらで。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12686/
城南建設の家はどうですか【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9475/

[23: 14です]

>>18さん
今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。

>>22さん
クルリンポイ＆浴槽の形状が決め手となって、浴室メーカーはINAXにしました。
ウチの場合、設計の打ち合わせの確認書の段階で、何故か浴室TVはアナログから地デジ対応に変わって記載されていました。「それは嬉しいですけど、どうしていきなり変わったんですかね〜？」って聞いたら、「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」という返事でしたよ。まあ、アップデートされた訳なので、余計なことは言わずに「そうですか、良かったです！」と夫婦で素直に喜んでました（＾＾）なので、浴室メーカーによる対応の違いでは無いと思われます。

[24: 22です]

>23=14さん
そうなんですか！実は私もINAXにしたんです。クルリンとオーバル型が気に入ってしまいまして(^^)
TVは浴室メーカとは関係無いのですね…。よくよく考えればそうですよね(^^;

ちなみに文中、『設計打合せ確認書』と有りましたがインテリアの確認書の事でしょうか？
書類関係は一通り目を通しているつもりですが、見落としている可能性大なのでお教え下さると有り難いです。

[25: 18]

>>23=14さん
>今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
いいなぁ〜浴室TVは標準ですか。

>ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。
え！11大オプションにもエコキュートが入ってるんですか！！
当時はガス仕様標準で、追加費用を払ってエコキュートに変えるしか
方法はありませんでした…。
うちもコロナ製ですが、３年間故障も無く良い働きをしていますよ。
（そういえば当時、家を建てていた知り合いは、皆コロナ製だったな〜）

>「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」
似たような事が、トイレメーカーを選択していた際にありました。
丁度、TOTO製トイレの在庫が無くなって、トルネード洗浄モデルが
標準になり、大喜びでTOTO製を選んだ事を思い出しました。

[26: 関係者さん]

言えるのは『昔は単純で商売しやすかった』という事。

今の時世(建築条件付き)土地と建築の一体業者や建売業者は厳しいでしょ。

土地の仕入れの利益搾取では、もつべきものが必要だからね。

資金繰りからは、社有物件の売却など在庫調整しながらも、土地からの分譲地開発の失敗は許されない。

やばくなったら仲介に特化するしかない、ただの不動産業者になると、
既に建築した人のアフターもままならない。

まあそんな業者が今後増えるだろうが。

頑張れるのは経営次第だな。

[27: なぁ]

突然お邪魔します。
城南さんゎ良いと言われ城南で家を建てました。
今となってゎ私達の年がまだ若く知識が無い為に城南の人にうまく丸め込まれたと思っています。

自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

外の音が家の中全部に響きます。夜中に隣の家の人が廊下を歩く音がすごくよく聞こえて、まるで自分の家の中から聞こえるようです。

よく見ると作業が雑で至る所に欠陥があります。
(黒く塗られていなければいけない部分が塗られていない。壁紙に黒くシミがある等)

そして、３ヶ月検診、６ヶ月検診があっても対応が悪い。
理由↓↓↓

私の家の天井ゎ原因不明のコンッという音が毎日、1日中、大小様々に鳴ります。木が乾燥したりして鳴る音とゎ違います。そしてその音ゎ私達夫婦が入居したその日から鳴っていて私達が何かした訳でゎありません。それを担当に連絡しました。すると担当が現場監督を連れて家に来ました。ですが、その時ゎ音が止んでいる時で、後日監督がまた家に来たので音を聞かせる事が出来ました。小さくコンッと鳴って監督が「木が鳴る音とゎ違う」と言い、調べてくれると言ったので一安心も束の間。監督からまた後日電話があり「原因が分かりません」。私ゎどうにかならないかと言うと監督が「音を聞かないと分からない」と言ってきました。でも、その後も監督と担当ゎ何回か家に来て小さくても音を聞いてるのに、そのたびに「音を聞かないと…」「原因が分かりません」の一点張り。
挙げ句にこっちから電話しないと何の連絡もよこさない始末。

そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

それも勿論言ったのですが、コンッ！と言う音とバンッ！と言う音ゎ外が静かになった夜中によく聞こえるので、監督や担当ゎ「夜中に聞こえるならその時間帯にいないとですよね？泊まるわけにゎいなかいし」で会話が終了します。

未だに音ゎ鳴り続けて、妊娠している私にとってゎストレス以外のなにものでもありません。

城南建設に決めた私達ゎ後悔の日々です。

[28: ご近所さん]

27さん
残念ですね。
それと、もう少しまともな言葉遣いをしましょうね！
それでは言葉遣いの方が、もっと残念ですからね。

[29: なぁ]

28さん。
言葉使いとは文章力の事ですか？それとも「ゎ」等ですか？
とりあえず「ゎ」等は直します。
ですが、私は言葉使いの勉強をしに書き込んだ訳ではなくて城南の家についての書き込みをしたんです。他にもし同じような体験をした等の人がいたら参考にさせてもらいたくて。
ですが、「嬉しい事だけ」を書き込むだけの所だったなら私はスレずれですね。すいません。
28さんに残念だけ言われても仕方ありませんね。

[30: 入居済み住民さん]

＞27さん

確かにお若いご夫婦のようですね。
このスレや他の各板にもあるように、もうちょっと勉強されてから購入されたほうが良かったかもしれません。
設計士うんぬんというよりも、自分たちがどのような家を建てたいのか、また予算的なものとか・・・その中で突き詰めて、主張するところや妥協しなければいけないとことかあると思いますよ。
城南だからどうこうではなく、現場監督や大工に恵まれなかったパターンかもしれませんね。最初に営業等に人選について牽制しとくと良かったかも。

ところで・・・音（軋み？）の件ですが・・・もし、構造上の問題でなかった場合・・・。

非科学的ですが、違う要因があるかも。

ご近所さんに、その土地や周辺のうわさを聞いてみては？

[31: 入居済み住民さん]

＞２７さん

：自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

これは私の時も有ったな。
設計士さんに依っては手間を惜しむ傾向あるのかも。
ただこちらが勉強して強い意志でもって言った事は
実現しましたけどね。

：壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、
点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

これは？？です。
そういうのは２年以内は保証範囲内じゃないのですか？違ったかな。

：そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

なんなのでしょうね。
猫がいるとかじゃないですよね。

[32: 匿名さん]

２７様

２９のようなレスを下さって安心しましたヨ

隣の足音が聞こえるのは感覚としてわかります。
うちもお隣に小さい子がいてトトトト・・・と聞こえるわけでなく空気が響くのか、今も疑問です
地盤も関係あるのかな？
夜遅いと気になりますよね、自分たちもそう思われているのかな？て

天井から聞こえるのであれば城南さんが点検口から入って調べられるでしょう、普通は

妊婦さんに気苦労は大敵です、パパさんにがんばってもらって解決させましょう！

[33: 23です]

>24さん
ウチの場合は設計士の方と最後の打ち合わせの時に、仕様の確認書（確認後記名捺印する書類ですね）をチェックしていったときに浴室TVの仕様が変わっていることに気が付きました。

>27さん
もちろん情報交換の場ですから、嬉しいこともそうでないこともどんどん書き込んで頂いて結構だと私は思いますよ。ただ、より多くの人に理解してもらいアドバイスや意見を求めようと思うなら、もっと一般的な文体の方が良いんじゃないでしょうか？
私は30さんと同様の意見で、まず城南の監督さんに、どうしても音が気になるので、ちゃんと原因を調べて欲しい旨を極力冷静に伝えて再度原因を調べてもらったほうが良いと思いますよ。
その上でどうしても原因が特定出来なければ、あまり信じたくはないのですが、超自然現象の可能性も調べてみてはいかがでしょうか？

[34: 18]

そういえば、住んで2年くらいは2階天井裏がミシミシ鳴ってましたね。

>>27さんの音鳴りがする天井っていうのは、2階（or 3階）天井ですよね？
建築プロじゃないので、何とも言えませんが考えられることとしては、
・通風（気圧？）系だとしたら軒天換気口周りに何か風で動くものがあるとか？
・2階にトイレがある場合だと、水道管周りでウォーターハンマー現象か？
ですね。

うちもトラブルが無かった訳ではありませんが、現場監督は、建てて1年位は、
携帯電話に連絡入れておくとすっ飛んで来てくれましたし、2年過ぎても、
城南アフターサービスに電話いれると担当者がすぐ来てくれてます。
アフター一つ取ってもこんなに対応違うなんて何かあるんですかね…

[35: 24です]

>33さん
ご返答有り難うございます！
レス後に各書類見返しましたが特に変更点は有りませんでした…
しかも打合せ議事録に『標準仕様でご用意』と記入されているのを見て、「そういえば言われたなぁ〜」と思い返していました(^^;
あとは現場監督にそれとなく確認してみます。

>27さん
私も新築固有の家の軋み(柱の伸縮？)なのかなと思っています。
父が家を建てた時は４年ぐらい、パシッとか音していたと聞きました。(ただ毎日では無かったとも聞いてます)
妊婦さんを怖がらせてしまうかも知れませんが、他の方も仰ってるように超自然現象の線も探ってみては如何でしょうか？
ナンセンスと思われるでしょうが、在るところには在りますから…

[36: 匿名さん]

>>27さん

家の状態や城南のアフターを考えると残念ですね。
私は今城南で建築中のものです。

うちは設計はかなり我が儘きいてもらいましたよ。結構満足してます。
また設計中、営業さんに担当となる監督さんや大工さんはレベル高い人つけてもらえるよう要請しておきました。さらに工事に入ってダメなら変えてもらうくらいのことも言っておきました。

実際に監督さんも大工さんも非常に良くやってくれてて、こちらの質問にも丁寧に説明してくれます。（但し、結果が全てですけどね）

結局は、城南が、、というより、担当となる監督、大工のレベルではないでしょうか。

しかし、音は気になりますね。

超自然現象みたいなこと言ってる人もいますが、そんなことはないでしょう。

原因は必ずある。

私は建築専門家ではないので分かりませんが、もしかして、鳥とかなんか動物が住みついてるとか……違うか。

音がする辺りを徹底的に調べてもらうべきですよ。
毎日するなら真面目に一度泊まり込んでもらったらどうですか？

ろくなコメントになってないですが、原因が分かって解決されることを願ってます。

[37: 匿名さん]

勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。

[38: 匿名さん]

>37

城南で建てた人をバカにした発言。

人間として最低なやつだ。

[39: 匿名さん]

ウォーターハンマーはないでしょ。スチームとかの配管なら分かるけど。

[40: 匿名さん]

ここでは建てないって？

じゃあ、毎週末に入ってくる建売のチラシの物件を買う人はどうなの？

自分の住まいに対して色んな考え方があるんだよ。

ちょっと自分の世界観を押し付け過ぎじゃない！

城南村の住人の満足度は高いよ

＞37

は勉強不足

他の世界も覗いてみた方がいいね

[41: 住まいに詳しい人]

ウォーターハンマーは・・・

[42: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、もうそれ以上いわないで！城南村の人たちが可哀相ですから！

[43: 匿名さん]

↑二階のトイレ排水で水撃作用。
配管が・・・。

[44: 匿名さん]

どんなのを建ててるのかは知らないけど、経営状態がいいのはよく聞きます。

[45: 入居済み住民さん]

>41 >42
音の原因がさっぱり分からないと言ってるんだから、可能性として挙げても
いいのでは？（何だかバカにしたいようですが…）

>37
>勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
　→何となく理解できますが…
>勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。
　→満足度合いは、勉強量とは関係無いと思います（アフターの対応とか…）。

[46: 通りすがり]

またアラシかい・・・（＾＾；

上目目線で非難するヤツいるけど、各ＨＭ、一長一短だろう。

他の板でも、ケチつけてまわってんだろうな〜（−−；

[47: 18]

>>18(>>34)です。

すいません。ウォーターハンマーは間違いですね。
「音が出る」に脊髄反射しちゃいました（はずかしい…）
半年ROMります。

>>45さん
かばっていただいて、ありがとうございます。

[48: 通りすがり]

>>44
プッ、内情知らない奴が！
売上げ激減、店舗閉鎖続出。今いろいろ処分始めてるよ

[49: 匿名さん]

>>48
どこの店舗が閉鎖されてるの？

[50: 住まいに詳しい人さん]

以前に、お膝元神奈川では店舗の閉鎖がありましたね。
店舗廃店のリストラがあるのは事実ですよ。

社員待遇でいえば内勤の賞与が前期大幅削減など厳しい事実なのは確かです。

ここは地場の工務店の殻を剥けて会社規模が大きくなった反面、会社上層部への不満が下層部にあるのは残念なところですね。

待遇の良さを求めて不動産会社他社へ転職(転社)した元城南社員が多数いるのも特徴ですし。

[51: 匿名さん]

城南、東京都内はほぼ全滅。。。

[52: 購入経験者さん]

都内は上場を含めた大手建売会社の土地開発競争や
不動産仲介競争が激しいですからね。

城南のような土地との条件付きの建築業者は、
土地の開発で苦しい立場にあるのは間違いない。

神奈川でも大規模土地開発での売上次第で短期運転資金を一歩間違えると怖いので、
十区画単位の小規模開発に留めてるのが多いのが現実でしょう。

まあどちらにしても建築一本で勝負する建築専業メーカーじゃないから、
神奈川での土地開発が無難にできればまだ安全だとは思いますが。

購入客は土地を気に入っての客が多いからこだわり持つうるさい客もいないだろうし。

[53: 匿名さん]

いつも文脈が同じだね

[54: 匿名さん]

ホムペ見てもチラシ見ても建物の価格が全然書いてない。
仲介手数料1.5％で集客して、自社で建てさせてぼった○り、
っていう手法が通用しなくなってきてる？から売上げ落ちた

[55: 匿名さん]

ケチつけてまわってる奴ってココの公認でしょう

[56: 匿名さん]

昔はエルグランド引き回し営業で有名だったが今は鳴りをひそめたのか話に出ないね。

都内の営業はある程度がんがんやらないと客もついていかないが、なにより土地の開発が厳しいのが現状じゃねーの。

仲介より条件付き建築の営業がメインなんだから下物がないと販売不振になるのかなｗ

[57: 匿名さん]

↑
家について語らねーなら来るんじゃねーっつうの

[58: 関係者さん]

↑んじゃ、家について語ってみろっつーの

家について語らないから引き回しなんだろ

営業が建築仕様に対し説明不足なんだよ

[59: 購入経験者さん]

住宅情報館、不動産業者としては付きあったけど建物の仕様見てやめました。
なぜなら希望の仕様にすると追加資金が続出・・・。

まあそうは言っても価値観は人それぞれだから気に入った土地とセットなら買う人の気持ちも分かります。
売り手も建物はこの程度で十分って気持ちで販売してるでしょうから。

満足して(知らないで)買う気持ちもわからないでもありません。

[60: 周辺住民さん]

59
仕様変更しても金額UPしない家って、タマホームかお前？
だせー。

[61: 匿名さん]

↑
まあまあ、標準仕様→城南は玉ホームより仕様レベルも低くて値段も高いんだからいじめんなよｗ
あんまり玉ホームいじると玉ホームの住民が具体的仕様比較するぞｗ

[62: 匿名]

城南がなぜ他のハウスメーカーに比べたら金額が高いか知ってますか？

[63: 近所をよく知る人]

はいはい。

評論家さん方、お願いしますよ。

建坪100㎡以上とそれ未満に分けて評論してくれよ。

[64: 入居済み住民さん]

しかし皆さん住んでも無いのに良く城南と他社と比較出来ますね（感心）
比較するならちゃんと根拠のある話にして下さいね。
私は城南で建てましたが、
仕様、質感については他のＨＭで同額程度で建てた家知らないので
普通であろうと思っています。
間取りが自由に出来る建て売り住宅。っていう括りならまあ同意出来ます。
価格もその程度でしたから。高く無いです。

[65: 匿名さん]

62さんへ
城南建設さんが坪単価が高い理由は2つほど考えられます。

①人件費・・・社員が1000人以上いるのに営業よりも内勤が多いことと役員が多い。
営業が売上を計上しなくては会社として成り立たないはずが内勤が多いため坪単価を下げられない。

②社有地が余っている。・・・広範囲にわたり土地を所有、どう考えたって売れない土地やムッチャな開発・造成にお金がかかってしまってる。

まぁ軽く説明するとこんな感じでしょうか。

年間3000棟以上やっているので設備機器やサッシは結構な価格で仕入れられるはずなんですけどねぇ〜、建物とは違うところで経費がかかりすぎてしまうので下げれないようですよ。

[66: 匿名]

城南がなぜ他のハウスメーカーに比べたら金額が高いかは、　実際に城南で建築中の家を見れば分かりますよ！　①基礎部分は他のハウスメーカーとほぼ同じですが、使ってる鉄筋が城南は太いです。②土台部分は全て檜四寸、柱は檜四寸と通柱は4.5寸　一階出角柱も4.5寸全て檜　当然国産檜　③パネル工法による壁材で、普通の合板ではない　④その他の部材も他のハウスメーカーより良いもの、例えば樽木は一回り以上太い　等々　⑤梁は30センチサイズを使用　　色々と建築現場を見てきましたが、城南はしっかりとした家を作るため良い建築材料を使ってました。逆に言えば、城南と他のハウスメーカーは同じ土俵では比べられないですよ。　坪単価　城南はいくらかはわからないですが、私の見たところ建築材料70％国産檜作りで約70〜80万位だと思います。但し内装に関しては他のハウスメーカーの方がよろしいかと！
城南の建築し、内装は他のハウスメーカーで建てられるのが理想かな！　

そうすると、100平米で2600〜3000万位かな。

結論として、城南は他のハウスメーカーより良い建築材料で建ててますがその分、他のハウスメーカーより値段が高くなってると思います。　値段が安くて城南のようにしっかりとした建築材料を使ってるハウスメーカーは見た事が無いです。

[67: 匿名さん]

高コスト体質なのは、建築実コスト以外の間接費によるものでしょう。

●仕事のしない内勤者や営業管理者の存在・高額役員報酬者の存在→余剰の人件費・役員報酬
●モデルルハウスは持たない代わりの→支店運営費
●アンケート記入時のマックカード→来店誘致の餌代
●ＦＭ横浜の時報ＣＭやＢ級元野球選手やＢ級タレントのキャラクター→広告宣伝費

ちなみに建築請負額の内、木材構造部材費などの占める割合はたかが知れてる。
設備の仕入れダンピング分が建築販売価格に寄与されないのは間接費の影響によるものでしょう。

まあ高コスト体質なのはハウスメーカーも同じ事だが・・・

[68: 匿名さん]

いつまでも坪売りやってるから
世間から高いとレッテル貼られる。
城南で一般的な80〜100㎡を檜標準でも
総額は他社より安いよ。
オプションが一式見積りでベラボーな値段だから
城南の全てが高い印象になるんだろう。
この際、積算のあり方を変えて
詳細に拾い出す方式に改めてみたら？
そうすれば木材の原価に占める割合の大きさ分かると思うし
原価率の圧縮も可能になるのではないかな。

[69: 匿名さん]

>58

引き回し（営業行為）と家の仕様（品質）は違うだろ。

ここは家について語る場。

ケチつけることしかできないやつなんだろうな。

[70: 業界関係者]

↑
引き回しの営業に嫌な経験をした購入検討者も実在にいたって事だろｗ

[71: 業界無関係者]

↑
そんなこと過去スレに腐るほど書いてあるわい。もう飽きた。

いつまでもグダグダ書いてるってことは、結局ケチつけてるだけなんだろ。

[72: 匿名さん]

このスレたって4年半…否定する方は今でも同じ事を言ってなさる。
否定派は今でも城南に足運んでるのか、それとも未だに経験した思いを引きずっているのか…
城南も流石に進歩してると思われるが。

こんなん書くとまたチクチク言われそうですが（苦笑）もう少し中身のあるスレになると参考になるのだけどね。

ちなみに営業じゃないですよん。