城南建設の家はどうですか？ 【その４】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか？
続きはこちらで。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12686/
城南建設の家はどうですか【その３】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9475/

[23: 14です]

>>18さん
今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。

>>22さん
クルリンポイ＆浴槽の形状が決め手となって、浴室メーカーはINAXにしました。
ウチの場合、設計の打ち合わせの確認書の段階で、何故か浴室TVはアナログから地デジ対応に変わって記載されていました。「それは嬉しいですけど、どうしていきなり変わったんですかね〜？」って聞いたら、「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」という返事でしたよ。まあ、アップデートされた訳なので、余計なことは言わずに「そうですか、良かったです！」と夫婦で素直に喜んでました（＾＾）なので、浴室メーカーによる対応の違いでは無いと思われます。

[24: 22です]

>23=14さん
そうなんですか！実は私もINAXにしたんです。クルリンとオーバル型が気に入ってしまいまして(^^)
TVは浴室メーカとは関係無いのですね…。よくよく考えればそうですよね(^^;

ちなみに文中、『設計打合せ確認書』と有りましたがインテリアの確認書の事でしょうか？
書類関係は一通り目を通しているつもりですが、見落としている可能性大なのでお教え下さると有り難いです。

[25: 18]

>>23=14さん
>今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
いいなぁ〜浴室TVは標準ですか。

>ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。
え！11大オプションにもエコキュートが入ってるんですか！！
当時はガス仕様標準で、追加費用を払ってエコキュートに変えるしか
方法はありませんでした…。
うちもコロナ製ですが、３年間故障も無く良い働きをしていますよ。
（そういえば当時、家を建てていた知り合いは、皆コロナ製だったな〜）

>「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」
似たような事が、トイレメーカーを選択していた際にありました。
丁度、TOTO製トイレの在庫が無くなって、トルネード洗浄モデルが
標準になり、大喜びでTOTO製を選んだ事を思い出しました。

[26: 関係者さん]

言えるのは『昔は単純で商売しやすかった』という事。

今の時世(建築条件付き)土地と建築の一体業者や建売業者は厳しいでしょ。

土地の仕入れの利益搾取では、もつべきものが必要だからね。

資金繰りからは、社有物件の売却など在庫調整しながらも、土地からの分譲地開発の失敗は許されない。

やばくなったら仲介に特化するしかない、ただの不動産業者になると、
既に建築した人のアフターもままならない。

まあそんな業者が今後増えるだろうが。

頑張れるのは経営次第だな。

[27: なぁ]

突然お邪魔します。
城南さんゎ良いと言われ城南で家を建てました。
今となってゎ私達の年がまだ若く知識が無い為に城南の人にうまく丸め込まれたと思っています。

自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

外の音が家の中全部に響きます。夜中に隣の家の人が廊下を歩く音がすごくよく聞こえて、まるで自分の家の中から聞こえるようです。

よく見ると作業が雑で至る所に欠陥があります。
(黒く塗られていなければいけない部分が塗られていない。壁紙に黒くシミがある等)

そして、３ヶ月検診、６ヶ月検診があっても対応が悪い。
理由↓↓↓

私の家の天井ゎ原因不明のコンッという音が毎日、1日中、大小様々に鳴ります。木が乾燥したりして鳴る音とゎ違います。そしてその音ゎ私達夫婦が入居したその日から鳴っていて私達が何かした訳でゎありません。それを担当に連絡しました。すると担当が現場監督を連れて家に来ました。ですが、その時ゎ音が止んでいる時で、後日監督がまた家に来たので音を聞かせる事が出来ました。小さくコンッと鳴って監督が「木が鳴る音とゎ違う」と言い、調べてくれると言ったので一安心も束の間。監督からまた後日電話があり「原因が分かりません」。私ゎどうにかならないかと言うと監督が「音を聞かないと分からない」と言ってきました。でも、その後も監督と担当ゎ何回か家に来て小さくても音を聞いてるのに、そのたびに「音を聞かないと…」「原因が分かりません」の一点張り。
挙げ句にこっちから電話しないと何の連絡もよこさない始末。

そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

それも勿論言ったのですが、コンッ！と言う音とバンッ！と言う音ゎ外が静かになった夜中によく聞こえるので、監督や担当ゎ「夜中に聞こえるならその時間帯にいないとですよね？泊まるわけにゎいなかいし」で会話が終了します。

未だに音ゎ鳴り続けて、妊娠している私にとってゎストレス以外のなにものでもありません。

城南建設に決めた私達ゎ後悔の日々です。

[28: ご近所さん]

27さん
残念ですね。
それと、もう少しまともな言葉遣いをしましょうね！
それでは言葉遣いの方が、もっと残念ですからね。

[29: なぁ]

28さん。
言葉使いとは文章力の事ですか？それとも「ゎ」等ですか？
とりあえず「ゎ」等は直します。
ですが、私は言葉使いの勉強をしに書き込んだ訳ではなくて城南の家についての書き込みをしたんです。他にもし同じような体験をした等の人がいたら参考にさせてもらいたくて。
ですが、「嬉しい事だけ」を書き込むだけの所だったなら私はスレずれですね。すいません。
28さんに残念だけ言われても仕方ありませんね。

[30: 入居済み住民さん]

＞27さん

確かにお若いご夫婦のようですね。
このスレや他の各板にもあるように、もうちょっと勉強されてから購入されたほうが良かったかもしれません。
設計士うんぬんというよりも、自分たちがどのような家を建てたいのか、また予算的なものとか・・・その中で突き詰めて、主張するところや妥協しなければいけないとことかあると思いますよ。
城南だからどうこうではなく、現場監督や大工に恵まれなかったパターンかもしれませんね。最初に営業等に人選について牽制しとくと良かったかも。

ところで・・・音（軋み？）の件ですが・・・もし、構造上の問題でなかった場合・・・。

非科学的ですが、違う要因があるかも。

ご近所さんに、その土地や周辺のうわさを聞いてみては？

[31: 入居済み住民さん]

＞２７さん

：自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

これは私の時も有ったな。
設計士さんに依っては手間を惜しむ傾向あるのかも。
ただこちらが勉強して強い意志でもって言った事は
実現しましたけどね。

：壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、
点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

これは？？です。
そういうのは２年以内は保証範囲内じゃないのですか？違ったかな。

：そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

なんなのでしょうね。
猫がいるとかじゃないですよね。

[32: 匿名さん]

２７様

２９のようなレスを下さって安心しましたヨ

隣の足音が聞こえるのは感覚としてわかります。
うちもお隣に小さい子がいてトトトト・・・と聞こえるわけでなく空気が響くのか、今も疑問です
地盤も関係あるのかな？
夜遅いと気になりますよね、自分たちもそう思われているのかな？て

天井から聞こえるのであれば城南さんが点検口から入って調べられるでしょう、普通は

妊婦さんに気苦労は大敵です、パパさんにがんばってもらって解決させましょう！

[33: 23です]

>24さん
ウチの場合は設計士の方と最後の打ち合わせの時に、仕様の確認書（確認後記名捺印する書類ですね）をチェックしていったときに浴室TVの仕様が変わっていることに気が付きました。

>27さん
もちろん情報交換の場ですから、嬉しいこともそうでないこともどんどん書き込んで頂いて結構だと私は思いますよ。ただ、より多くの人に理解してもらいアドバイスや意見を求めようと思うなら、もっと一般的な文体の方が良いんじゃないでしょうか？
私は30さんと同様の意見で、まず城南の監督さんに、どうしても音が気になるので、ちゃんと原因を調べて欲しい旨を極力冷静に伝えて再度原因を調べてもらったほうが良いと思いますよ。
その上でどうしても原因が特定出来なければ、あまり信じたくはないのですが、超自然現象の可能性も調べてみてはいかがでしょうか？

[34: 18]

そういえば、住んで2年くらいは2階天井裏がミシミシ鳴ってましたね。

>>27さんの音鳴りがする天井っていうのは、2階（or 3階）天井ですよね？
建築プロじゃないので、何とも言えませんが考えられることとしては、
・通風（気圧？）系だとしたら軒天換気口周りに何か風で動くものがあるとか？
・2階にトイレがある場合だと、水道管周りでウォーターハンマー現象か？
ですね。

うちもトラブルが無かった訳ではありませんが、現場監督は、建てて1年位は、
携帯電話に連絡入れておくとすっ飛んで来てくれましたし、2年過ぎても、
城南アフターサービスに電話いれると担当者がすぐ来てくれてます。
アフター一つ取ってもこんなに対応違うなんて何かあるんですかね…

[35: 24です]

>33さん
ご返答有り難うございます！
レス後に各書類見返しましたが特に変更点は有りませんでした…
しかも打合せ議事録に『標準仕様でご用意』と記入されているのを見て、「そういえば言われたなぁ〜」と思い返していました(^^;
あとは現場監督にそれとなく確認してみます。

>27さん
私も新築固有の家の軋み(柱の伸縮？)なのかなと思っています。
父が家を建てた時は４年ぐらい、パシッとか音していたと聞きました。(ただ毎日では無かったとも聞いてます)
妊婦さんを怖がらせてしまうかも知れませんが、他の方も仰ってるように超自然現象の線も探ってみては如何でしょうか？
ナンセンスと思われるでしょうが、在るところには在りますから…

[36: 匿名さん]

>>27さん

家の状態や城南のアフターを考えると残念ですね。
私は今城南で建築中のものです。

うちは設計はかなり我が儘きいてもらいましたよ。結構満足してます。
また設計中、営業さんに担当となる監督さんや大工さんはレベル高い人つけてもらえるよう要請しておきました。さらに工事に入ってダメなら変えてもらうくらいのことも言っておきました。

実際に監督さんも大工さんも非常に良くやってくれてて、こちらの質問にも丁寧に説明してくれます。（但し、結果が全てですけどね）

結局は、城南が、、というより、担当となる監督、大工のレベルではないでしょうか。

しかし、音は気になりますね。

超自然現象みたいなこと言ってる人もいますが、そんなことはないでしょう。

原因は必ずある。

私は建築専門家ではないので分かりませんが、もしかして、鳥とかなんか動物が住みついてるとか……違うか。

音がする辺りを徹底的に調べてもらうべきですよ。
毎日するなら真面目に一度泊まり込んでもらったらどうですか？

ろくなコメントになってないですが、原因が分かって解決されることを願ってます。

[37: 匿名さん]

勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。

[38: 匿名さん]

>37

城南で建てた人をバカにした発言。

人間として最低なやつだ。

[39: 匿名さん]

ウォーターハンマーはないでしょ。スチームとかの配管なら分かるけど。

[40: 匿名さん]

ここでは建てないって？

じゃあ、毎週末に入ってくる建売のチラシの物件を買う人はどうなの？

自分の住まいに対して色んな考え方があるんだよ。

ちょっと自分の世界観を押し付け過ぎじゃない！

城南村の住人の満足度は高いよ

＞37

は勉強不足

他の世界も覗いてみた方がいいね

[41: 住まいに詳しい人]

ウォーターハンマーは・・・

[42: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、もうそれ以上いわないで！城南村の人たちが可哀相ですから！

[43: 匿名さん]

↑二階のトイレ排水で水撃作用。
配管が・・・。

[44: 匿名さん]

どんなのを建ててるのかは知らないけど、経営状態がいいのはよく聞きます。

[45: 入居済み住民さん]

>41 >42
音の原因がさっぱり分からないと言ってるんだから、可能性として挙げても
いいのでは？（何だかバカにしたいようですが…）

>37
>勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
　→何となく理解できますが…
>勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。
　→満足度合いは、勉強量とは関係無いと思います（アフターの対応とか…）。

[46: 通りすがり]

またアラシかい・・・（＾＾；

上目目線で非難するヤツいるけど、各ＨＭ、一長一短だろう。

他の板でも、ケチつけてまわってんだろうな〜（−−；

[47: 18]

>>18(>>34)です。

すいません。ウォーターハンマーは間違いですね。
「音が出る」に脊髄反射しちゃいました（はずかしい…）
半年ROMります。

>>45さん
かばっていただいて、ありがとうございます。

[48: 通りすがり]

>>44
プッ、内情知らない奴が！
売上げ激減、店舗閉鎖続出。今いろいろ処分始めてるよ

[49: 匿名さん]

>>48
どこの店舗が閉鎖されてるの？

[50: 住まいに詳しい人さん]

以前に、お膝元神奈川では店舗の閉鎖がありましたね。
店舗廃店のリストラがあるのは事実ですよ。

社員待遇でいえば内勤の賞与が前期大幅削減など厳しい事実なのは確かです。

ここは地場の工務店の殻を剥けて会社規模が大きくなった反面、会社上層部への不満が下層部にあるのは残念なところですね。

待遇の良さを求めて不動産会社他社へ転職(転社)した元城南社員が多数いるのも特徴ですし。

[51: 匿名さん]

城南、東京都内はほぼ全滅。。。

[52: 購入経験者さん]

都内は上場を含めた大手建売会社の土地開発競争や
不動産仲介競争が激しいですからね。

城南のような土地との条件付きの建築業者は、
土地の開発で苦しい立場にあるのは間違いない。

神奈川でも大規模土地開発での売上次第で短期運転資金を一歩間違えると怖いので、
十区画単位の小規模開発に留めてるのが多いのが現実でしょう。

まあどちらにしても建築一本で勝負する建築専業メーカーじゃないから、
神奈川での土地開発が無難にできればまだ安全だとは思いますが。

購入客は土地を気に入っての客が多いからこだわり持つうるさい客もいないだろうし。

[53: 匿名さん]

いつも文脈が同じだね

[54: 匿名さん]

ホムペ見てもチラシ見ても建物の価格が全然書いてない。
仲介手数料1.5％で集客して、自社で建てさせてぼった○り、
っていう手法が通用しなくなってきてる？から売上げ落ちた

[55: 匿名さん]

ケチつけてまわってる奴ってココの公認でしょう

[56: 匿名さん]

昔はエルグランド引き回し営業で有名だったが今は鳴りをひそめたのか話に出ないね。

都内の営業はある程度がんがんやらないと客もついていかないが、なにより土地の開発が厳しいのが現状じゃねーの。

仲介より条件付き建築の営業がメインなんだから下物がないと販売不振になるのかなｗ

[57: 匿名さん]

↑
家について語らねーなら来るんじゃねーっつうの

[58: 関係者さん]

↑んじゃ、家について語ってみろっつーの

家について語らないから引き回しなんだろ

営業が建築仕様に対し説明不足なんだよ

[59: 購入経験者さん]

住宅情報館、不動産業者としては付きあったけど建物の仕様見てやめました。
なぜなら希望の仕様にすると追加資金が続出・・・。

まあそうは言っても価値観は人それぞれだから気に入った土地とセットなら買う人の気持ちも分かります。
売り手も建物はこの程度で十分って気持ちで販売してるでしょうから。

満足して(知らないで)買う気持ちもわからないでもありません。

[60: 周辺住民さん]

59
仕様変更しても金額UPしない家って、タマホームかお前？
だせー。

[61: 匿名さん]

↑
まあまあ、標準仕様→城南は玉ホームより仕様レベルも低くて値段も高いんだからいじめんなよｗ
あんまり玉ホームいじると玉ホームの住民が具体的仕様比較するぞｗ

[62: 匿名]

城南がなぜ他のハウスメーカーに比べたら金額が高いか知ってますか？

[63: 近所をよく知る人]

はいはい。

評論家さん方、お願いしますよ。

建坪100㎡以上とそれ未満に分けて評論してくれよ。

[64: 入居済み住民さん]

しかし皆さん住んでも無いのに良く城南と他社と比較出来ますね（感心）
比較するならちゃんと根拠のある話にして下さいね。
私は城南で建てましたが、
仕様、質感については他のＨＭで同額程度で建てた家知らないので
普通であろうと思っています。
間取りが自由に出来る建て売り住宅。っていう括りならまあ同意出来ます。
価格もその程度でしたから。高く無いです。

[65: 匿名さん]

62さんへ
城南建設さんが坪単価が高い理由は2つほど考えられます。

①人件費・・・社員が1000人以上いるのに営業よりも内勤が多いことと役員が多い。
営業が売上を計上しなくては会社として成り立たないはずが内勤が多いため坪単価を下げられない。

②社有地が余っている。・・・広範囲にわたり土地を所有、どう考えたって売れない土地やムッチャな開発・造成にお金がかかってしまってる。

まぁ軽く説明するとこんな感じでしょうか。

年間3000棟以上やっているので設備機器やサッシは結構な価格で仕入れられるはずなんですけどねぇ〜、建物とは違うところで経費がかかりすぎてしまうので下げれないようですよ。

[66: 匿名]

城南がなぜ他のハウスメーカーに比べたら金額が高いかは、　実際に城南で建築中の家を見れば分かりますよ！　①基礎部分は他のハウスメーカーとほぼ同じですが、使ってる鉄筋が城南は太いです。②土台部分は全て檜四寸、柱は檜四寸と通柱は4.5寸　一階出角柱も4.5寸全て檜　当然国産檜　③パネル工法による壁材で、普通の合板ではない　④その他の部材も他のハウスメーカーより良いもの、例えば樽木は一回り以上太い　等々　⑤梁は30センチサイズを使用　　色々と建築現場を見てきましたが、城南はしっかりとした家を作るため良い建築材料を使ってました。逆に言えば、城南と他のハウスメーカーは同じ土俵では比べられないですよ。　坪単価　城南はいくらかはわからないですが、私の見たところ建築材料70％国産檜作りで約70〜80万位だと思います。但し内装に関しては他のハウスメーカーの方がよろしいかと！
城南の建築し、内装は他のハウスメーカーで建てられるのが理想かな！　

そうすると、100平米で2600〜3000万位かな。

結論として、城南は他のハウスメーカーより良い建築材料で建ててますがその分、他のハウスメーカーより値段が高くなってると思います。　値段が安くて城南のようにしっかりとした建築材料を使ってるハウスメーカーは見た事が無いです。

[67: 匿名さん]

高コスト体質なのは、建築実コスト以外の間接費によるものでしょう。

●仕事のしない内勤者や営業管理者の存在・高額役員報酬者の存在→余剰の人件費・役員報酬
●モデルルハウスは持たない代わりの→支店運営費
●アンケート記入時のマックカード→来店誘致の餌代
●ＦＭ横浜の時報ＣＭやＢ級元野球選手やＢ級タレントのキャラクター→広告宣伝費

ちなみに建築請負額の内、木材構造部材費などの占める割合はたかが知れてる。
設備の仕入れダンピング分が建築販売価格に寄与されないのは間接費の影響によるものでしょう。

まあ高コスト体質なのはハウスメーカーも同じ事だが・・・

[68: 匿名さん]

いつまでも坪売りやってるから
世間から高いとレッテル貼られる。
城南で一般的な80〜100㎡を檜標準でも
総額は他社より安いよ。
オプションが一式見積りでベラボーな値段だから
城南の全てが高い印象になるんだろう。
この際、積算のあり方を変えて
詳細に拾い出す方式に改めてみたら？
そうすれば木材の原価に占める割合の大きさ分かると思うし
原価率の圧縮も可能になるのではないかな。

[69: 匿名さん]

>58

引き回し（営業行為）と家の仕様（品質）は違うだろ。

ここは家について語る場。

ケチつけることしかできないやつなんだろうな。

[70: 業界関係者]

↑
引き回しの営業に嫌な経験をした購入検討者も実在にいたって事だろｗ

[71: 業界無関係者]

↑
そんなこと過去スレに腐るほど書いてあるわい。もう飽きた。

いつまでもグダグダ書いてるってことは、結局ケチつけてるだけなんだろ。

[72: 匿名さん]

このスレたって4年半…否定する方は今でも同じ事を言ってなさる。
否定派は今でも城南に足運んでるのか、それとも未だに経験した思いを引きずっているのか…
城南も流石に進歩してると思われるが。

こんなん書くとまたチクチク言われそうですが（苦笑）もう少し中身のあるスレになると参考になるのだけどね。

ちなみに営業じゃないですよん。

[73: 業界関係者]

時代は進歩しているんだが…。
やはり進歩が足りないのは経営層や会社の上層部なんでしょうかね。

他書き込み掲示板にレスする社員の書き込み内容見てると社員の考えもわかるってもんです。

企業風土なんでしょう。

[74: 入居済み住民さん]

↑

そういう、あんたはどこの営業マンなんだい？

[75: 入居済み住民さん]

↑

そういう、あんたはどこの店の営業なんだい？
それとも前期ボーナス大幅カットされた内勤かい？ｗ

社内の現実なんだから仕方ないだろ

[76: 近所をよく知る人]

↑

いろいろケチつけたいんだろうけど、あんましヒトんちのこと干渉しない方がいいんじゃないｗ

それよりも自分のとこを心配したほうがいいんじゃないのｗ

[77: ご近所さん]

この現場だけのことかも知れませんが
城南建設が近所に与える印象は良いとは思えません。
着工の挨拶もありませんでしたし
夜９時ごろまで作業している事もあります。
無断で当方の敷地内に入ってくることも度々です。
本日（１０月９日）、上棟していますが
事前になんの連絡も無く道路は塞がれ、車の往来ができません。
また、迷信とはいっても三隣亡に上棟は
避けたいとお考えの方も多いかと思います。

[78: ただいま建築中]

>>77さん
たしかにそういう監督＆大工の現場も存在しますね。

ウチは城南の分譲地で建築中の1軒ですが、ウチの西側の2軒を建てている大工さんたちはまだこちらが更地だった頃から見ていても整理整頓＆気配りがちゃんとしている感じで、たまにこちらの敷地内or敷地前に車や道具を置く時はこちらの姿を見れば必ず一言挨拶に来ていましたね。
一方、最近建て始めた東隣の現場は、全く断り無くデカイワゴン車でウチの敷地前面を塞ぐ＆道具はこちらの敷地に置きっぱなしで（隣が敷地に対してぎりぎりいっぱいの大きさで建てているので道具を置く余地が無いらしいが、そんなことは正当な理由にならないと思います）ゴミは放っぽって行くし、同じ会社に属していてもこんなにも違うものかと監督の管理能力と大工のモラルを疑ってしまいますね。何度か続けてそのような場面に出くわしたので、さすがに看過するわけにもいかず、やんわりとクレームの電話を入れたら多少の改善はされていましたけどね。

まあウチの担当の大工さんは何時現場に見に行っても整理整頓が出来ていて、作業の方も真面目にしっかりやってくれているようなので、その部分は救われている感じです。

77さんもその現場が目に余るようでしたら、城南に改善するように連絡されてみてはいかがでしょうか？

[79: 匿名さん]

77さん

そういった場合は即警察に電話です。
挨拶が無いなんてもってのほかです。
少なからず近隣には迷惑を掛けるわけですから事前にあいさつ回りをするのは常識です。
完成後に入居する施主の事を考えて無いとしか考えられませんね。

上棟は勿論ですが資材が道路に置いてあるなど、本来は道路占用許可を取らなくてはなりません。
一言あいさつがあれば「お互い様」で済ませますが、無いのであれば即時通報すべきでしょう。
慌てて現場担当者か営業担当者があいさつに来るはずです。
そこで思いのたけをぶつけてみてはいかかですか？
場合によっては上司を呼ばせても良いかもしれませんよ。

そうすれば現場は改善されるはずです。

[80: ご近所さん]

７７です。

７８さん。７９さん。ご意見参考にさせて頂きます。
着工前の挨拶回りは皆さんされると思いますが
ご近所の方に聞いても「来なかった」と仰っていました。
とりあえず、クレームの電話を入れてみます。
もし改善されなければ、強い態度で対応したいと思います。

[81: ご近所さん]

工事現場の施工状態の悪さはここの特徴ですからね。
特に、既に住んでる近所の人の評判の悪さは今に始まった事じゃないです。

もともと条件付き土地販売の施工経験者が多いから、
建築中の近所はお互い様って感じで工事してる棟梁が多いですからね。

会社に電話しても、またかって処理されて挨拶も来ずにおしまいですよ。

ちなみに警察に電話すれば一発です、挨拶に来ますよ。

[82: ご近所さん]

どうもここには、自社に対して『ケチつけてる』ってひたすら書き混む単○胞な社員がいるみたいだなｗ

書きこめば書きこむ程、単一な文章力の悪さが、頭の悪さを象徴だろｗ

[83: ただいま建築中]

↑
城南の客の一人として事実を書いているわけなんだが、単一な文章力の悪さって指摘するからには、今度は是非ともアナタが自慢のその豊かな文章表現力でもって、皆さんの役に立つ情報を書き込んでくれないかな？

期待してますよ!

[84: 匿名さん]

最近このサイトは住宅版「２ちゃんねる」との評判です

そろそろ廃止した方がいいのではないでしょうか？

[85: 匿名]

↑
もしかして82ですか？

[86: ご近所さん]

はい、そうです

[87: マンコミュファン]

なるほどこのスレでケチツケられてるのコメは５〜６回あるねｗ
全て同一人物ならとんでもない粘着ヤローだｗ

[88: 間取り決め中]

今城南建設で間取りの打ち合わせをしているものですが、ＯＰ高くないですか？
予定では９３㎡くらいなんですが、２階リビングで、アイランドキッチンです。
アイランドキッチンも高めなんですが、その他も高いような‥。
あまりにもＯＰが多すぎて、出窓２ヶ所、屋根裏収納、埋め込み式トイレ収納１ヶ所、エアコン６畳用１個、照明・カーテン５０万円分を付けてもらいました！
それにしても、間取りの時点で、自己資金ギリギリになりそうです。
内装などの打ち合わせではどれくらいのお金がかかるんでしょうか？
出来上がるときにはいくら請求くるのか怖いです。

私たちが出会った営業はそんなにヒドイ人じゃない思います。
旦那は営業ってだけで警戒心いっぱいですが‥。
建築士もいい人でした。
これから出会う人もいい人だといいな♪

ここの掲示板を見つけたときは城南で契約しようか迷いましたが、他のメーカーのを見ても悪いことばかりで、分からなくなりました。
最近はイイことや、具体的なアドバイスも出てきたので参考にみています。

城南建設の、檜物語の設備を選ぶのですが、いろんな意見ください！
お風呂、トイレ、壁紙、外装などなど。
お風呂は積水はどうなんでしょうか？

[89: 入居済み住民さん]

＞８８さん

どうなんでしょうか？と言われても、、、普通です。
城南は高く無いですよ。極々普通の家が普通の値段かそれより安く出来ます。
多くを望んではいけません(笑)

[90: 購入経験者さん]

８８さん
一生に何度も建てれる事じゃないから、あとで後悔しないようにできるだけ気に入ったものを選択した方が良いと思います。
設備は種類も豊富ですしメーカーからカタログを取り寄せるやショールームに行くなど勉強することも良いですよ。
後でこれにしとけば良かったと後悔するのは残念ですから。

[91: 匿名さん]

ショールーム巡りをして勉強するのもいいことだと思います。
ただ、いいものを見せられて目移りばかりしていると資金が底を尽きます。
城南は構造の方に積極的に費用を掛けているようですが
その分、設備関係は見劣りしますから・・・必要十分だと思いますが
絶対必要なもの、妥協してもいいものなど
取捨選択するのも、いい家創りのポイントだと思います。

[92: 間取り決め中]

いろいろな意見ありがとうございます。

普通っていうのは、人によって違うのでわからないですが、私の聞き方が悪かったですね。
実際に使っている人の話を聞いてみたくて。
実際に使ってみるといろんな感想があるかなと。

確かに見るとよく見えて選べないですね。
楽しみながらやっていきますが！

まだまだいろんな意見が聞きたいので教えてください！

[93: 入居済み住民さん]

設備メーカーのショールームに行くと色々な商品が陳列してあってアドバイスが受けられます。
是非行ってみてはどうですか。
実際に商品の実物を見るのとカタログを見るのでは違うと思います。
妥協しないで自分の好みで選んでみるのも、後々後悔しないで良いのではと思います。

ちなみに設備のメーカーや商品は雑誌でも多数乗ってますから、それらを参考にしてみては？

[94: 匿名さん]

妥協しないで・・・・カッコいいけど
オプションてんこ盛りで予算オーバー
オーバーローンで引越し後の生活は火の車
なんて事にならないよう
資金計画もしっかりと

[95: 間取り決め中]

予算はきちんとまもりつつ、その中で出来るだけ納得のいく家を建てたいですね！

[96: 匿名さん]

共働きで子供の予定もありませんが、結婚して数年、そろそろ家の購入をしようかと住宅情報館を訪ねました。
通勤の事を考え、駅近物件を探していました。
初回訪問で希望を伝え翌週には物件案内。丸１日、ご飯を食べる時間もなくひたすら物件紹介。その日の最後には道端で契約を急かされました。あまりいい評判を聞かない建設会社の物件だったので、断ろうとまた訪問しました。半軟禁状態で数時間も話をされ、また別の物件を紹介してくれました。そこはかなりの予算オーバー物件でした。ローンを考えるとありえない物件です。それをいとも簡単に進め、後先を考えないやり方に不信を抱きました。
城南建設はどうですか？と聞かれると自分の経験からはオススメできない会社です。

[97: もうすぐ完成]

>96
確かに営業が紹介してくる物件の中には「人の話（希望条件）聞いとんのかコイツは？」みたいな所謂かませ犬的な物件やそのあと出てくる勝負玉の引き立て役的な物件、さらにこんな場所でも皆さん買われていますよ的な物件、はたまた上を見たらこういうのがあります的な物件も結構出てきましたね。
ウチはそれでもたくさんの物件を見ていけば何かしら後学のためになると思い、最初の頃は素直に引き回し営業に付き合っていましたけど、時間に余裕の無い人は最初からハッキリとした態度で臨んだほうが良いと思いますよ。
だいたいその日の最後から1、2番目に紹介してくる物件が営業の「勝負玉」みたいな傾向だったので、回り道しないで最初からその物件に連れて行ってもらうように誘導するのも良いかもしれませんね。

ちなみにウチは引き回し営業の時に夫婦共にピンとくる物件が無かったので、数回にわたる引き回し営業で、営業はその日の勝負玉を案内する度に言葉巧みに契約を急かして来ましたが一切応じず、後日営業から電話で「ローンキャンセル物件が希望されている地域に出たので、自分は今日他の予定が入っていて一緒に行かれませんが、良かったら見に行ってください」との連絡があり、早速私たち夫婦だけで見に行ったところ気に入ったので、次の日に住宅情報館に出向いて契約をしてきました。まあ引き回し営業だけでなく、実際はそういう経緯で契約というケースもあるということで、ご参考までに・・・

[98: 購入経験者さん]

どういう物件を探しているかをはっきり営業に伝え、土地案内時に自分の理想と違う場合には意見を言い、それでもまだ営業の都合のいい土地ばかり案内するようだったら更に伝える。
自分の場合は、初回案内はこんな感じでしたが２回目以降は案内前に店舗にて候補平面図を全て見せてもらい自分の見たい物件だけを案内してもらいました。（これは、営業マンからこのような方法でやりましょうと言われました。）幸いにしてよい物件が３ヵ月後に見つかり契約しました。

時間のある方はじっくりと時間をかけて見つけたほうがいいと思います。

契約後、担当営業に色々聞いたところ初回にかなり私が色々言ったので、このお客様の場合は営業が色々と物件を進めても最終的には自分が気に入らなければ検討しないと思ったので無理に物件を進めませんでしたとのことでした。

ちなみに、契約した土地の広さは横浜市内の１８０平米です。
もちろん、建物も城南にて契約しました。

城南もいいところ悪いところもありますが、自分の意見をはっきりと伝えることが最終的には
満足できる購入になると思います。

[99: 購入経験者さん]

初回訪問時に意見を言った結果、営業から連絡がこなくなりましたｗ

【土地の紹介】
・売れ残りレインズ物件は紹介するな
・社有地は購入しないよ
・地場地主と交渉し開発した物件を紹介してくれ

【建物の仕様】
・檜の標準仕様はどのようなもの？
・希望する仕様にすると追加工事やオプション追加はどれぐらいになるの？
・オプションでも対応できなければ施主支給できるの？
・希望する建物建てると総額いくらになるの？


全ては初回訪問時の話であり、
不動産取引の構造や建築について詳しくなきゃ、
営業に突っ込み入れられますよ。

聞いたらあきらめたし、そこで更に突っ込みいれないだけその営業はお利口さんだったんでしょうなｗ

[100: 城南 大丈夫？]

99のおやじ

だから何？
営業も変な輩や嫌な客は相手にしないんじゃないの〜？
それがわからんで調子にのっとる99は●●だ。

[101: もうすぐ完成]

たしかに不動産取引や建築に詳しいことに越したことはありませんが、初回で相手の話もそこそこに、いきなりあらん限りのことをぶちまけるとクレーマーかモンスター系だと思われて必要以上にドン引きされるか警戒されるのがオチでしょう。あんまり現実離れしたことを言い過ぎても実際は購買意欲が無いのでは？と思われかねませんよ。営業とはいえ人の子ですからね。

自分的には、営業との話の中でポイントごとにきっちりとこちらの要望を伝えて、ナメられない＆適度な緊張感を持たせながら進めていくほうが、営業の頑張りを引き出せて結局自分にとっても損にはならないと思いますよ。（ただしそれは担当営業がある程度まともな人物である場合）
多少は面倒でしたが、ウチはそうすることによって納得のいく物件にめぐり合えましたから。

ちなみに私は城南の関係者ではありませんので、念のため。

[102: 購入経験者さん]

不動産を購入する上で、全ての人がと言っていいほど不動産会社に要望を伝えて物件の紹介をしてもらってから購入しているんですよね？・・・ということは、どういう形にしても業者問わず営業を味方につけたほうが良い物件に早く出合えると思いますね。素人より物件の情報も知ってると思いますし。フィーリングが合って信用できる営業ならいいですよね？

[103: 販売関係者さん]

さらし物件連れ回し
相変わらず現場はＤＮＡは引きづいてるかい

根性あるヤツは他社に転職
よいしょは本社の○階だろ

[104: 匿名]

↑
書き込みの内容が若干スレ違いだと思うけど、不満があって辞めた元社員の方ですか？

よろしければ「現場は（の？）DNA」というのをもっとkwsk

[105: 匿名さん]

↑
上も変わらなきゃＤＮＡも変わらないと言う事
イコール会社の運営は基本的に変わらない

ちなみに不満があって辞めた輩は、
優秀がゆえの反発組(他社で活躍中)か
出来の悪い肩たたき組

４階のよいしょも上の顔色伺い
周りはうんざり

[106: 匿名]

↑
遅レスすみません。
内情に多少問題がありそうなのは理解できましたが、それイコール出来上がる家にどのような影響が出てくるのでしょうか？
世の会社組織には多かれ少なかれイエスマンや伝書鳩が巣食っているとは思いますが、この会社の場合それがどの程度現場や製品のクオリティに波及していると思われますか？

[107: 匿名さん]

↑
現場やクオリティというよりコストの影響強い。

組織内で会社に利益を導かない不必要な人間がいて高給とってる人間いるなら、
その給料は施主の建築費でまかなうのは現実たからね。

企業規模が大きくなるに従い人材の陳腐化が膨らむなら、企業にとって損失なのは経営からもわかる事だ。

[108: 匿名]

>>103,105,107
そうなんですか、標準の部分は価格相応かそれ以上にしっかりやってくれているなと感じましたけど、確かに追加工事や外構の見積もりでは少し取り分が多すぎなんじゃないかな？って思うことが多かったような気がします。仰るような部分が影響しているんですかね？

まあ、それなりに価格交渉はしましたけど、そのための駆け引きがしんどかったです。

[109: 匿名さん]

標準仕様をちょっと外れるとオプションだと言われます。

打ち合わせの過程で
玄関ドアを標準の親子から片開きに変更
下駄箱のサイズを小さく
玄関のタイル部分を広くする
１階と２階の出窓をつなげたり屋根にくっつける
小屋裏からロフトに変える

などなど、なんで追加費用がかかるのか意味がわからない事があります
結局無駄なお金を使いたくないのでやめましたが
設計士や現場監督に聞いても会社の決まりといわれるだけ。
この会社の見積りシステムってどうなっているのでしょう。
すべてドンブリ勘定のような気がします。
減額は無く積み上げるだけの一方通行なのでグレードダウンしても費用が発生します。
だから
＞追加工事や外構の見積もりでは少し取り分が多すぎなんじゃないかな？
と感じるんです。

[110: 入居済み住民さん]

＞玄関ドアを標準の親子から片開きに変更
＞下駄箱のサイズを小さく

これに追加費用が発生したのですか？
それはなんか変ですね。
ウチは下駄箱のサイズを小さくしましたが追加費用は発生しませんでしたよ。
玄関ドアは親子ですが、片開きにしても追加費用の発生は無いはず。
それともカタログに無い特殊なドアだったのでしょうか？

[111: 匿名さん]

打ち合わせの段階で
狭い玄関なのでそうしようかと思いましたが
設計士さんに費用が発生する可能性があると言われ
標準のサイズにすることにしました。
費用は発生しなかったのですか？
説明する人によって違うのですかね・・・・
それにしてもサイズダウンしたのに
減額は無かったのですか？

[112: 匿名]

↑
たしか基本的にはグレードUPかDOWNかに関わらず、標準品と代替品との価格差で追加か減額かということになると記憶していますよ。
ただ、標準品は一括で安く仕入れているので、グレードの低いものに変更しても思ったようには減額にはならないと言われましたけどね。

[113: 匿名さん]

城南建設の家の24時間換気システムの種類は何ですか？
熱交換タイプ？それとも、壁に穴があいているタイプですか？

[114: 匿名さん]

断熱性・気密性はどうですか？
C値、Q値を知っている方教えて下さい。

[115: 匿名さん]

実際建てた方、建てている方、坪単価はどの位になりましたか？

[116: 入居済み住民さん]

城南建設の２４時間換気は標準では第三種（機械排気で自然吸気）一番単純なヤツ。
熱交換タイプでは無いです。オプションで取り扱っているかは不明。

Ｃ値やＱ値なんて城南建設では縁のない言葉だと思うけど。
建てる方も高高住宅っていう期待してないかと思います。
実際どの程度の数値なのか興味はあるけど計った人はいないのじゃないかな？？
意外と良かったりしてね(笑)

坪単価、、、、定義が曖昧だけど高くはないです。
物自体も並ですが。

[117: 匿名さん]

坪単価は…
スタートは５０万円台でも、
オプションつけると６０万円台７０万円台になる。
最終の坪単価、６０万円台半ば以上いく仕様を希望なら、
他業者で建てた方が費用対効果が良い部分あると思います。
６０万円台前半以下の仕様で満足なら、
土地の立地選考で天秤かける余剰もあるが。

標準仕様の部材は仕入れロットから原価も安く仕入れられるコスト構造であり、
標準仕様が満足できないならオプションも仕入れ単価の高いものになります。

そもそもが標準仕様は建築業者がこの程度で客は満足するだろうってガイドライン、
オプションで発生で値段に不満足ならもったいない話です。

土地も気に入り建物も安く押さえても問題ないと思えるなら、いい買い物でしょうが。

[118: 基本設計中]

色々言われていますが城南で決めました。
いくつかの不動産で建売を見たり、中古を見たり、HMの展示場に行ったりした結果です。
近所にあるので気軽に住宅情報館を訪れ、気に入った建売の間取りと
同じ様にした際の見積もりを作ってもらいました。
あーマック商品券はもらいましたがその存在さえも知らずに何となく行ってみるか
と言う訪問でした。

見積もりは建売よりもたしかに多少高いです。
しかし希望の間取りが５LDK以上で
希望地域の建売でこの条件の物件が少ない（ない）のは
事前に調査しておりましたので他のHMを含めて注文住宅に気持ちは傾いていました。
問題はコストなどが大きいです。

私は「要するに建売で満足できるかも知れない客」なのかも知れませんね。
でも自分なりに勉強してコストも考え、城南を選びました。

更に選んだ理由にはココに書かれているような営業担当ではなく非常に感じの良い方だったこと。
その上司の方も感じが良かったですし、
紹介された土地がこちらの希望をほぼ満たしていたことで決定しました。
土地・建物についてもこちらの質問にしっかりと応えていただけました。
その場で見落としたことは先方から指摘してくれたり後日こちらから質問したりと
問題ありません。（今のところは）

現在、基本設計でこちらが言いたいことを言っている段階です。

ちなみに物件見学は多少連れ回され、早期の契約を迫ってきましたが
こちらから少し時間が欲しいと言ったらすんなりと引き下がりました。

契約を迫ってくるのは会社の方針や営業個々やり方もあると思いますが
どこの営業さんも売りたいのは同じ事なので「逃がしたくない」気持ちはあるでしょう。
現に私は他の不動産やHMから見れば逃げられた客になるわけですし
他のところでも決断を迫られましたから。

結局、自分なりに比較検討した結果と建物も土地も営業も縁なんだなーと思ったのが
正直なところです。

長文失礼いたしました。

これからも購入者の方々含め勉強させてください。
教えてくださいね。

[119: 購入者]

で、1週間ほど経ちましたが118さんは設計の方は順調に進んでいますか？

[120: 基本設計中]

＞１１９さん

現在プランDでほぼ決定しました。
でもLDKを大きくしたいとかドンドン欲が出てきてしまうので困ったものです。
まだまだ序盤なんで今後の予算が心配です。

[121: 購入者]

>>120さん
確かにリビングは広い方が良いし、建坪は建てた後では増やせないから予算との兼ね合いで悩みますよね。ウチも最初のプランから確認のハンコをおす時には、リビングを広げたり収納を大きくししたりした結果14㎡ほど増えていました（笑）
ちなみにプランDってどんなプランのことを言うのですか？ウチは春先から設計の打ち合わせに入りましたが、そういう名前のプランは聞いたことがないもので・・・

[122: いぇす]

気に入った物件購入しもうすぐ引き渡し。営業さんから設計士の方まで本当に良くしてもらってますが、あれもこれもオプションとなり最初から言ってほしかったってことも多々ありました。サービスで着けますって言ってきたことも他の人には標準で着いてたりで、？も多い…営業さんは気に入ってるが不安になることも多いので明確にどこまでがサービスで標準なのか提示してほしいと思います。