アイダ設計

[匿名さん]

アイダ設計のフィーネの１タイプってどうでしょうか？
建売でフィーネの１タイプといわれたのですが
ネットで色を見ても、家全体の想像がつきません。
ワカサオレンジが主体の家ですが、ワカサオレンジって
どんな感じですか？
知っている方、教えてください。
よろしくお願いします。

[351: 匿名さん]

私は外壁の工事店に勤めてますが343,349さんとほぼ同意見です。
構造体の検査から外壁の下地の検査まで一度も検査がありません。
屋根、破風、軒、サッシの取り付け、コンパネなりダイライトを貼る等などかなりの工事はノーチェックですよ。
その外壁の下地の検査ですが防水テープを貼ってあるか見る程度のもの。
その後の検査は一気に飛んで完了検査。
外の事なんか足場がなくなったあと下から見上げてなにがわかるんでしょうか。
少しでも多く、安心できる材料が欲しいなら利用すればいいだけで、
保証や350さんのいう>とりあえずのレベルが維持できるのです
的なことを期待するのは無理ではないでしょうか。

[352: 匿名さん]

>350
検査がまったくない家・・・怖いですよぉ。
検査があることで、とりあえずのレベルが維持できるのです。
まぁ家を建てる会社にいないとわからんでしょうね。
　そもそも家を建てる会社が検査するものでしょう。
　素人に検査してもらって、とりあえずのレベルが維持できる程度の工事しかできないあなたの会社はなんの為の、
　あなたが言う「家を建てる会社」ですか？
　これは素人が知ったかで言ってることだと思う。
　わかります、実際工事してますから。
　反論ください。

[353: 匿名さん]

>>私は351です。
350さんではないので勘違いしないでもらえますか？
工事してる人間ならわかると思いますが・・。

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

>>354
別にあなたがその心配をする必要ありますか。

[356: 匿名さん]

>352さんへ　表現が悪かったのでしょうかすいません。350です。
確かにいい家を建てる工務店は存在するでしょう。現場の方々もまじめな方がたくさんいることも
よく知っています。
ただし、残念ですが手抜き工事や、施工ミスも日常的に行われているのも現実です。
（これを否定されると話はかみ合いませんが・・・）
その手抜きや施工ミスを防ぐために、現場監督が存在しているんですが、
残念なことに現場監督も、会社によっては非常に忙しく、完全に見切れない場合も多々ありますし、
みんな人間なので、あまりにも多忙になるとさほどの悪気はなくとも手を抜いてしまうものです。
ここで外部機関による、検査という工程が入れば、すくなくとも検査項目の部分においては、
手抜きや施工ミスが減少するはずです。検査が時々あるだけで、気持ちが引き締まるものです。
監督も職人さんもです。（工務店側の本音では心情的には面倒くさいですね。）
>>349　さんの検査が意味がないという部分に対して、検査は意味があるといいたかっただけですが、
表現がまずかったのなら、すいませんでした。
JIOは自分が保障する部分（主要構造の部分）の検査しかしませんので、数は少ないですが、
30坪くらいの建物でたぶん10万円位かと思いますが、3,4回現場に来て、またちゃんとした報告書も出してま
すので個人的には妥当な価格で意味があるものだと思っています。
（本当はJIOっていい商売してんなとも思ってますが。）

[357: 匿名さん]

そーだ、そーだ。
自己責任でアイダの家を気に入って住んでいるんだ。

[358: 匿名さん]

すみません。
356さんみたいに現場の管理を元請けの監督がすべて見てると思ってる人は素人だから、
必要以上に口を挟まないで下さい。
>>ただし、残念ですが手抜き工事や、施工ミスも日常的に行われているのも現実です。
（これを否定されると話はかみ合いませんが・・・）
その手抜きや施工ミスを防ぐために、現場監督が存在しているんですが、
残念なことに現場監督も、会社によっては非常に忙しく、完全に見切れない場合も多々ありますし、
みんな人間なので、あまりにも多忙になるとさほどの悪気はなくとも手を抜いてしまうものです。
↑
笑えます。

[359: 匿名さん]

アイダの監督は、何も見てないよ。
現場に来るのは、入居する前の施主立会いを含めて５回くらいだと・・・
これじゃ、どう手抜きされても分かる訳ない。
また現場監督は、素人が多く、施主の質問に適当に答えていて
監督がいなくなってから、大工や他の職人が
「さっき、監督さんがこういったけど、ここは・・・で」と説明してくれる．
こんな監督じゃ、職人になめられても仕方がないよ。
こういう私もアイダの家を買ってしまったばか者です。

[360: 匿名さん]

358 さんのプロの定義がよくわかりません。
そもそもここに素人がさんかしていけないという主張がわかりません。
さようなら。

[361: 匿名さん]

>356さん
j-o（会社名出せませんw）は役人の天下り先ですよ。
いい商売してんな、です。
だから保証に関しての法律が都合よく出来ました〜。

[362: 匿名さん]

>>361
住宅保障機構が天下り先で、日本住宅保証検査機構（ＪＩＯ）とハウスプラスは民間でないかい？

[363: あいた〜]

339様こんばんは。
実はからくりがありまして、立会い確認後に修理確認はなかったんですよ。
支店に呼び出されて鍵だけ渡され、そして印鑑を押すってシステムでした。
もちろん「立会いの時に言った場所は間違いなく直ってるんでしょうね？一緒に確認しに行って下さい」など
と言いましたけど、「直っています」「今私しかいないので、一緒には行けません」「不具合箇所がありましたら、
直しますので問題ありません」との回答でした。

一応営業妨害だとか言われたら困るので、支店名、関係者名は載せませんが、
もしこのHPを関係者の方がご覧になってるのなら、私だと解るはずです。

話は変わりますが、この前やっと玄関タイルの取り付けにきました。約一ヶ月かかりました。
あと風呂の錆び落としにもきました。しかし洗面所で業者が工具を床へばらまいてました。
どうやら移動中に蓋が開いてしまったらしく、散乱してしまったそうです。
それが原因で、傷および凹みができてしまいました。床だからなぁ〜っとは思うのですが...
自分が付けた傷ではないので、そんなところって気になりますよね？
今度直してもらおうかと思っています（災難は続くものです）。
水道立ち上げはまだですが、また何かやられるのかと心配になってしまいまた。

[364: 匿名さん]

>あいた〜さん
>実はからくりがありまして、立会い確認後に修理確認はなかったんですよ。

自分で見に行かずに確認の印を押してしまったのですか？
いっしょに行かなくても一人で見に行けば良かったのに・・・
こう言う事もある訳ですね。
勉強させて頂きます。

[365: 匿名さん]

３３９です。自分を・・・番号で言うのって、なんか変ですね（笑）

土地関係の契約って、一般人には馴染みがないから、難しいですよね。
１度経験して比較する事ができると
「以前は、立会い確認があったのにおかしい」とか感じますが
契約が初めての場合は、比較するものがないから流れに従うしかないですもんね。
で、結果悪くて初めて、あの時こうすれば・・・とか後悔する訳で。

ＳＡＮＡさんも書いていましたが、何も知らないとなめられるから、最大限勉強しするのがベストですね。
でも、それはアイダに限ってでなく、一流メーカーで建てる場合にもいえる事ですよ。
私は最初の家を一流メーカーで建てましたが、一流メーカーと言う安心感から
「その間取りは出来ない」と言われたら、「そうか、出来ないのか」と諦めるだけでした。
「どうしてダメなのか。じゃあ、どうすれば可能なのか。」って、考えもしなかったです。

アイダであれ、一流メーカーであれ、巡りあった営業マンや大工さんや現場監督による所が大きいのでしょうね。
でもクジじゃないんだから、ハズレの人に当たってしまった〜と嘆かないよう
自分が勉強する事が大前提だって感じます。

この掲示板で、ＳＡＮＡさんやあいた〜さんの体験談や、沢山の情報を通して、少しでも良い家を建てたいな。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

こういうことで暴露する人ってフェアじゃないですね。

[368: パンピーニ]

＞366さん
どうしたのですか？
随分、乱暴な言葉使いですね。
私もアイダ購入者ですが敗北者でもないし鬱病でもないですよ。
心配してくれてありがとう。お互い体は気をつけましょう。

＞367さん
私も最初は皆さんの暴露？に『参ったなぁ・・・』と思っていました。
でも、“事実を知る”って大切だと思いますよ。
家購入は、大変です。
皆さんの経験談を聞き、心構えを作るって必要ですよね。

今日、現場に行ってきました。
私も勉強して　大工さんに色々聞きたいのですが
何を勉強したら良いのか・・・
ここでは、アイダさんとの対応を勉強させてもらっています。

[369: 匿名さん]

私も、建て替えについて業者選定を慎重にしようと考えていましたが
ひょんな事から親父がたまたま近所にあったアイダの営業所に出向いて
カタログを貰うことからアイダになりつつありました。
同時にネットでの評判も確認して、当初は非常に不安になりました。

契約前、施工中の現場を各段階毎にみさせてもらい、行程の確実な部分を見、
徐々に安心できるようになりました。

工事中、大工さんを始め各行程の業者さんとも密に話しをし、現在満足の行く
家に住んで居ます。

不安材料が無いわけではないですが、結果からして問題ないと思います。

ただ、業者にまかせっきりにはしないほうが良いと思います。

[370: 匿名さん]

バンビーニさん
＞私も勉強して　大工さんに色々聞きたいのですが
　何を勉強したら良いのか・・・

私はＳＡＮＡさんのＨＰを参考にさせて頂いて勉強してます。
http://www.geocities.jp/imbalance014/hoshu-keika.htm
（ＳＡＮＡさん、無断でゴメンナサイ！）
これだけ見て不安になってアイダで建てる事をやめてしまう方もいるかもしれませんが
私は逆に　こうなった場合の対処法みたいな　参考にさせて頂いてます。
色々問題があったそのＳＡＮＡさんが、買って〇だったか、×だったかの質問に
342: 名前：ＳＡＮＡで、〇・・・って答えてくれたので　(^-^)
あとは、詳しい人が専門用語を使ったレスをつけているので、その用語を検索で調べたりすると
結構少しずつ理解できてきたり、良い勉強になります。

でも知識ではわかっても、現物を見て「手抜きだ」とか「仕上げが悪い」なんて判断は出来ないですがね。。。

[371: 匿名さん]

僕は職人ですが今の時代に手抜き工事なんてありえない。
そんなことしたら仕事がもらえなくなり生活できなくなる。
それにアイダさんのような大手の会社はなおさら変な仕事はできないですよ。

[372: 匿名さん]

うん。
ボロクソ書いている人の多くが、「知り合いが家を建てましたが・・」とか「友人が言ってましたが・・・」って表現で
真実味がないと思う。
ただ、不出来な家があるのも現実だから、結局、現場の人の腕前やプロ意識で左右されるのも確かだよね。

[373: 匿名さん]

＞３７１
手抜きはするつもりはないけれど
急かされるってことはないですか？
特に大手なんかは　年間の棟数によって　下請けに払う金額が違うらしいし
急かされた結果　雑になるという可能性はあるような気がしますよ

[374: 匿名さん]

371です。
手抜きはまずありえないんですが、急がされての「雑」になるということは正直ないとはいえません。
ただ年間棟数うんぬんは職人には関係ないのでは？
元請けさんから工務店、工事店の契約（？）は職人はわかりませんから。

[375: 匿名さん]

いや、どこのＨＭでも手抜きする人はいるよ。

[376: 匿名さん]

>>371　>>375
『雑』になるのと、『手抜き』って紙一重ですね。
でもたぶん、家を買って住む・建てて住む人から見ると、『雑』も『手抜き』と思われることも多いですよ。
個人的に人間がやってることだから、375さんのように『手抜き』する人はいると思いますが、
>>371さんみたいに真面目な人が、大多数だとおもいますよ。

[377: 匿名さん]

なんとなくのイメージですけど
「雑」＝最低限一通りは施工するけど、取り付けが甘いとか位置がズレてるとか。
「手抜き」＝最低限の部分も省略していたりする。金具や留めるネジの数を減らしたり。
　

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

もっといえば潜在的な手抜きは地震などのような
「こと」が起きなければわからない場合もある。

[380: 匿名さん]

[381: パンピーニ]

>370さん
私もＳＡＮＡさんのＨＰを参考にしています。
初めて見たときは、衝撃的でした（笑）
大工さんに色々質問したりしていますが
返答に『ふむふむ・・へぇー』と納得してばかり・・・
私が見た感じですけど『えぇっ！！』と思う事はありません。
だた、大工さんがしっかりした人でもお家の完成までには
色々な業者さんが入るので『まだまだ大変・・気が抜けないなぁ』と最近感じています。

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: KANON]

私だけでしょうか・・・。
何度かレスされるのであれば、『Ａ』や『Ｂ』などの記号でもいいので、
名前を付けて下さると非常に読みやすいのですが・・・。
ナマイキ言ってすみません・・・。

[388: なっち]

はじめまして。アイダの新築建売を35年ローンで購入予定です。
この前、契約約款の雛形をもらいましたが「瑕疵担保責任」について
「損害賠償の請求等は出来ないものとする」と記載されていましたが
これって法律上、認められるのでしょうか？
あと「所有権移転の時期」は残金支払い時とする。と記載されていましたが
35年後という事なんでしょうか？購入された方または詳しい方教えてください。
よろしくお願いします。

[389: 匿名さん]

>「所有権移転の時期」は残金支払い時とする。
銀行から融資実行された時点でアイダに対して一括で支払います。
即日引き渡しを行い、数日後に登記が完了となります。
ですから、35年後ということではありませんよ。
アイダがお金を貸してくれるわけでは無いですから。。。

[390: なっち]

早速のご回答ありがとうございます。お蔭様で理解できました。

[391: 匿名さん]

>>389
>「瑕疵担保責任」について
>「損害賠償の請求等は出来ないものとする」
これは、買主に不利となる特約かと思われますので
民法上無効かと思われます。
削除依頼をしてみましょう。

第40条 （瑕疵担保責任についての特約の制限）
宅地建物取引業者は、自ら売主となる宅地又は建物の売買契約において、
その目的物の瑕疵を担保すべき責任に関し、民法第570条において準用する
同法第566条第３項に規定する期間についてその目的物の引渡しの日から
２年以上となる特約をする場合を除き、同条に規定するものより買主に
不利となる特約をしてはならない。

[392: 391]

訂正
>>389　×
>>283　○

[393: 391]

たびたびすいません。
>>389　×
>>283　×
>>388　○

[394: 匿名さん]

うちも最近契約しましたが、〔瑕疵担保責任〕の内容は、なっちさんと違いました。
引渡し後２年は責任を負うし、その後有償メンテナンス検査において保障期間延長する・・・旨かいてます。

[395: 匿名さん]

購入された方に質問いたしますが値引き等はありましたでしょうか？
差し支えなければ金額はどの位？

[396: 匿名さん]

うちは建売だけど、もうあと数件の売れ残りだったせいか、500万引いてくれたよ。
ちなみに南西角地。最初に見に来た時は自分らには買えない価格だったけど、売れ残ったおかげで安くなった。
素人なので専門的なことはわかりませんが、住み心地はそこそこいいです。日当たりもバッチリ。
最後まで売れ残ったトコ（日当たり最悪物件）も売れたけど、いくらまで値引きされたんだろ？

[397: 匿名さん]

うちは注文ですが、値引きはありませんでした。
千円か百円単位位の切り捨てはあったかな？

[398: 匿名さん]

我が家も注文でしたが、397さんと同様下三ケタの切捨て程度・・。

[399: 匿名さん]

500万はいくらなんでも・・・
本当ですか？
>>396

[400: 匿名さん]