アイダ設計

[匿名さん]

アイダ設計のフィーネの１タイプってどうでしょうか？
建売でフィーネの１タイプといわれたのですが
ネットで色を見ても、家全体の想像がつきません。
ワカサオレンジが主体の家ですが、ワカサオレンジって
どんな感じですか？
知っている方、教えてください。
よろしくお願いします。

[182: 匿名さん]

従業員乙

[183: 180]

＞182
ちゃんと読んでますか？
正真正銘従業員じゃないっつーの。
アイダとは家の売買だけの関係。簡単に言えばただの（家を買った）客だよ。
こーゆーこと書くと必ず「社員乙」とか「従業員乙」とかちゃかすやついるよね。
ここ２ちゃん？２ちゃんねらーは２ちゃんに逝けば？

アイダは確かに評判悪いのは知ってる、だからこのスレも見つけた、不安だったから。
でも実際住んでみて、うちは言われてるほどそうじゃないよって具体的に書いただけ。
今、建築中の人不安にさせてどうするの？

建売だから間取りとか収納とか不満はあるよ。車庫はただのコンクリだしさ。土だって入れ替えたよ。
でもさっきも書いたけど東京近郊で家を建てるのに
年収500万前後、頭金1000万くらいじゃ、全て希望どおりの家は無理なんじゃない？
それ以上のお金がある人はこんなスレ見ないだろ。

[184: 匿名さん]

>182
そうですよ182さん、ちゃんと読みましょうね。
全レスを表示して読むのもお薦めします。
今までのレスの経過をみると、皆さん従業員ではありませんよ。
アイダから家を購入し、真剣に自分の家を守っている“ただの客”です。
今度からは、「客乙」って書いてね。

[185: 匿名さん]

＞＞１７７
１７７を書き込む１０分前にも２ちゃんねるのアイダスレに同じこと書き込んでるよね。

[186: 匿名さん]

ラジオ番組のＨＰで“パワービルダーの建売住宅をためしました”とあり、アイダさんのでていました。
調査したのは、大手２社とパワービルダー６社。
残念ながら、良い印象の建売住宅２社には、落選。
でも、私自身は結果内容に大満足しています。

結果は、
・アイダ設計は、必要最低限のシンプルな印象。防犯対策、メンテナンス対策がもう少し欲しい。との結果。
　（メンテナンス対策は、リフォームしやすいか　って事だと思います。）

　　　http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

家って好みですね。私は、シンプルの方が好きなのでＯＫ！
防犯対策って他社と何が違うのかな？シャッターは付いているのにね。
皆さん、防犯対策どうしていますか？

[187: 匿名さん]

>186
いつの時期から採用されるのか不明ですが、
アイダさんも居室（面格子無１F）には防犯／断熱複層ガラスが付くそうです。

余談ですが、ＢＲＡＶＯの外装はこちらがいいのに、キッチン廻りはこちらが
気に入ってるなど悩んでる方がいると思いますが、売建間取り決定前であれば
多少の追加は（一部高価なもの有）ありますが変更可能です。
うちも営業さんに相談して変更してもらいました。
購入検討されている方の参考になればと思いカキコしました。

[188: 匿名さん]

初めまして。アイダの建売を検討しています。
そこで、お聞きしたいのですが
見に行った物件の小屋裏収納に、換気扇や窓などの換気口がないのですが
これは、普通ですか？
よろしくお願いします。

[189: 匿名さん]

今月入居したものです。
うちもありません。
はっきり言ってめちゃくちゃ暑いです・・・。
物置として使うならいいのですが。
うちは建築の途中から見ていたのですが
屋根の下にすぐ小屋裏収納の天井が着てるので・・・。
でも季節物等の収納としては使えます。

[190: 匿名さん]

小屋裏収納には換気扇等はついていないようです。
ちなみに、我が家はオプションで換気扇をつけてますが、トイレ等についている小
さい換気扇がつくと聞かされたのに、実際は30x30cmと大きい換気扇が取り付けら
れていました…。書面で残しておかないで騙されたいい見本ですね。

さらに、この大きな換気扇、人と接触する位置にあるのに保護カバーが付いていま
せんでした。これで怪我したらどうしてくれるの？と言ってようやくカバーが付き
ましたがいい加減なもんです。

換気扇の使用ですが、大きいので常時ONはしておらず、夏場に小屋裏に上がる
前に回していますが、さすがにクソ暑いと思わない程度まで換気してくれてい
ます

[191: 匿名さん]

私は、７月より入居したものです。最近のアイダの広告を見ると屋根裏収納ついている家が増えてきていますが
わたしが購入した２月の私の家にはなくオップションで１８万でつけました。今考えると高いなーと思います。
換気扇もついていません。しかし、引越ししてきてから１回引越しの日にしか入っていないのも事実です。
一応、私は通気こうをアイダにではなく、自分でつけました。穴をあけて差し込んだだけですが・・。材料自体１個５００円ぐらいです。
私は、なんでもかんでもアイダに頼むのではなくカーテンレールも自分でつけましたよ。安く住むしそんなに難しい作業でもないですし。
自分で作り上げていくって言うほどのことはしてないですけど、なんでもかんでもアイダに頼むのもどうかなと思います。

[192: 匿名さん]

アイダの物件で屋根裏収納に換気扇が無かったら
アイダでは、普通の事なのでしょう。
もし、それがイヤだったら自分で付けるなり　オプションで付ければよいのだと思います。
うちの物件には、屋根裏収納は付いてないけどね。

突然ですが、冬の暖房ってどうしていますか？
現在我が家は、石油ファンヒーターなのですが
引っ越ししたら　ガズファンヒーターに変えたいと
私一人で張り切っています。
ガス栓て付いていますか？

[193: 匿名さん]

実際に新築を建てた方のサイトがありました
http://www.geocities.jp/imbalance014/hoshu-keika.htm

このレベルって欠陥住宅の範囲に入るのでしょうか？

[194: 匿名さん]

入らないんじゃない？

欠陥と言う話題にもって行きたいんでしょ？>>193

[195: 匿名さん]

>193さん
あなたは、アイダの物件の購入者または、検討者ですか？
ごめんなさい。少し前に同一人物からの嫌がらせ書き込みが続き、
このサイトから引用して、投稿してるんじゃないかなぁと思う事があったので
ちょっと質問してみました。

あの家が欠陥住宅なのかは、住んでいる方にしか分かりません。
アイダとまったく関係なくそのサイトを見た方は、そう思うのではないでしょうか？
アイダ物件購入者の私個人の意見としては、あのようなサイトが一つしかないので
アイダがすべてあんな感じの施工をしていると思われてしまうのは　とても残念です。
もちろん、このサイトは知っていましたが
私は、自分の目で現場を確認し購入を決めました。
ただ、信用しすぎるのもいけないので　自分にできる範囲で厳しいチェックはしています。
でも　度を越えて厳しいのもなぁ・・・　と急に悩んできちゃいました。

[196: 193]

>>194
> 欠陥と言う話題にもって行きたいんでしょ？>>193

いえ、テレビで欠陥住宅というと土台が傾いてたり、柱が外れていたり
明らかに見てわかるものですよね。
あのホームページの事例は修正して直っているので欠陥ではないのかも
しれないけど、直しても直しても不具合が出てきていること、施主さん
自身も「家が傾いているのかも」とコメントしていたので気になりました。
アイダさん嫌いではないので、欠陥とかそういう方向に向けるつもりでなく．．．。

>>195
> あなたはアイダの物件の購入者または、検討者ですか？

そうですよ。近所(自宅から徒歩数分)でもアイダさんは建築中ですし、
地元でよく分譲しています。値段もいいし、外観も好みなので真面目に
購入検討の対象なんです。ただ別の不動産屋さんに「ア●ダ設計は．．．」
(●のところは不動産屋が言葉を飲みました) って言われて不安になって
調べていたところです。いくら外観が良くてもトラブル続きでは困るし。
それともたまたま施工した物件がハズレだったのかもしれないし。

[197: 匿名さん]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker03.html

>欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆
> 第1位・・・タマホーム・・・112回
> 第2位・・・アイダ設計・・・77回
> 第3位・・・富士住建・・・34回

だそうです。検索ヒット数なので、あくまで目安に
しかなりませんが、火のないところに煙は立たず．．。

[198: 195]

　↑
＞このページは「欠陥住宅」をキーワードとし、インターネットで検索した人達のデーターを基に、
＞まとめてみました。
＞欠陥住宅で検索する回数は1つの有名検索サイトで１５０００／月程度あり、
＞いかに欠陥住宅に不安になったり、欠陥住宅に遭遇して困っている人が多いかを示しています。

＞197さん
ダメよ。ちゃんと説明しないとね。
そりゃー　購入検討者は、皆さん検索するでしょ。
あんなＨＰがあるし、２チャンネルでは、うっそーと思う事だらけなのだから。

＞193さん
ごめんなさい。検討者なのですね。
思いっきりストレートな投稿だったので、てっきり・・・。
不動産屋さんは、悪く言うでしょうね。
だって売主だから　不動産屋さんは手数料入らないもん。（私の憶測ですが）
自分の目で見て不安だったら、買わなければいいのです。

[199: ＳＡＮＡ]

あのう・・・ウチを欠陥住宅にしないでくださ〜い！
色々な意見があっていいと思いますが、私のウチで起こっている事って
私自身は不具合の領域だと思ってます・・

さらに最初の１〜２年は多少の建具関係・クロス関係は乾燥伸縮で
不具合がでるのは珍しいことじゃないそうですヨ。
大げさに書いちゃってるかなぁ・・（悩
※ベランダはアイダ設計側で「こちらの落ち度です（施工不良なのか欠陥なのかは明確にしなかったけど）」
と認めてますが。

これから購入する皆さん、アイダにしてもどこにしてもとても大きな買い物ですから自分の目でしっかり見極めて決めてください。
確かにアイダで建てたＨＰって私のところしか今のところ見当たりません。
だから偏った見方になってしまうと思います。
私は自分の家で実際に起こったことを記録として残しているつもりですので、参考にするもよし、しないのもよし。

私もアイダが候補に挙がったとき２ちゃんねる見ました。
正直言って全く参考にならなかったのが感想です。なんか凄いんだもん（苦笑

それと・・・不安が上がった時は建築士さんへ相談に行って見てください。
どうして自分の家を自分で守ろうとしないのか？他力本願過ぎる。
今の人たちは建築の事を一切学ぼうとせず、家を「建てる」ではなく車などを「買う」安易な感覚でいる。
欠陥住宅は施主にも責任がある（きちんと学んで現場を見にいけば防げる）等々・・・すべてが目からうろこでした。

複数の建築士さんからマンツーマンで丁寧にアドバイスしてもらえますし疑問にも答えてもらえます。これから建てる人・建築中不安がある人など
色々なケースの方が来ていました。
建築士さんが行っている勉強会などに行かれるのはカナリお勧めです。

>>１９５さん
あんなＨＰって・・・ちょーーーっと心外です（涙）

[200: 匿名さん]

　こんな記事も．．．桶川市議のサイトです。
「アイダ設計との裁判に勝利。欠陥住宅被害を救済しました。」
http://66.102.7.104/search?q=cache:zyeqc9OlvrAJ:www2.tba.t-com.ne.jp/o...

[201: 195]

>ＳＡＮＡさん
>>１９５さん
>>あんなＨＰって・・・ちょーーーっと心外です（涙）

あんなＨＰと言うのは、ＨＰにケチを付けている訳ではないのですよ。
不具合の事をあんなと書いたのですが、
“あのような”とでも書けば良かったのかな。
心外（涙）だったら謝ります。ゴメンなさい。

初めてＨＰを見たときは、衝撃的でした。
絶対にアイダは辞めようと思いましたよ。（現場を確認して大丈夫かなぁと思って買っちゃいましたけど）
ＨＰ作者vsアイダみたいで、欠陥住宅暴露！！　だと思いました。
でも、実際お話を聞いてみると、SANAさんは不具合だと思っているし
>最初の１〜２年は多少の建具関係・クロス関係は乾燥伸縮で
>不具合がでるのは珍しいことじゃないそうですヨ。
と思っているんですよね。意外でした・・・。
きっと、ＨＰを見る人それぞれの感覚の違いなのでしょうね。（温度差って言うのかな？）
でも、200の記事同様に欠陥住宅にしたい荒しの良いネタになっているのも事実のような気がします。

[202: ＳＡＮＡ]

１９５さん
こんばんは。大丈夫です＾＾
衝撃的でしたかぁ・・・
＞ＨＰ作者vsアイダみたいで、欠陥住宅暴露！！
ゴメンナサイ、ちょっと笑ってしまいました。でも、あながち間違いじゃないのかも。
家を守るためには戦う気構えでいますよ＾＾

確かに温度差や感覚とかで違うと思います。
公開している内容は事実ですし、アイダの物件だけで起こってることではないと思います。
見る人が見れば一目瞭然だろうし、ちょっと調べればそれが欠陥かただの不具合か分かると思うので・・・
正直、荒らしに利用されるのはとても落ち込みます。公開するの、やめようかな？とも思ったことがあります。

去年のこの時期、丁度上棟が済み台風が来てとハラハラワクワクしていました。
今ではいい思い出になりました。
１９５さんはただ今建築中ですか？？そうですと竣工・引渡しが楽しみですね！！

[203: 匿名さん]

欠陥かどうかはしらないが、明らかの仕事が雑。HP見て、クロスの張り方も雑に感じたけど。

[204: 匿名さん]

>>203
うちもアイダの家にすんでるけど、雑とは思えない。
むしろ、知人のミ○ワの家の方が雑でした。

[205: 匿名さん]

アイダみたいに造りが単純な部屋なら比較的綺麗に仕上げられるんじゃないのかな？
いろんな材質の壁紙や糊があるけど所詮クロス張りなんて職人の腕次第でしょ
うちは購入してからもうすぐ３年だけど端っこのコーキングが割れてきました。

[206: 匿名さん]

自分もアイダの家に住んでますけど、
確かに、外講部分は仕事が雑だと思いますが、
内装に関しては特に雑だとは思っていませんが。。。

[207: 195]

＞ＳＡＮＡさん
本当に良かったですよ。
ＨＰのお話し聞けて・・・ほっとしました。
私も見習ってお家を守るようにがんばります。

我が家は、ただ今　建築中です。と言っても始まったばかりですが・・・
私の今までの経験からすると、たのしいぁーなんて心が踊るときにかぎって
いつも何かが起こるんです。
たとえば、「よしっ！！今日のお弁当最高！！」　なんて思うと持たすの忘れたり、
食事に行って、「おいしいなぁ〜楽しいぁ〜」　なんえ思っていると子供が水をこぼしたり、
美容院に行ってルンルンと歩いてると　転んだり・・・などなど。
だからいつも　『常に平常心！心踊る時こそ要注意！』なんか交通標語みたいになっちゃたけど
わたしのモットーなんです。
子供達に言っても？？？？って感じですけどね。
だから、一生懸命に平常心を装っています。

[208: 設備業。]

私は水道屋です。アイダの批判を随分目にします。しかし大抵仕上げ面での事です。（クロス、建具等）構造面ではどうでしょうか？設備観点その他、私の意見を書かせていただきます。設備について、二階のトイレの排水管ですが大抵の建売では二階に配管を持っていくのに土台を欠いて（土台を半分切り取る）壁の中に入れ立ち上げたり、表に露出で立ち上げたりしています。アイダはＰＳを設けて立ち上げてます。（洗面の後ろですが）これはどういう事かというと、水道管も排水管も大抵外から基礎の下を通り建物の中に入ります。（床下）そして各水廻り配管されます。二階の排水管は床下から壁の中に配管するのに土台が邪魔になります、そして土台を排水管が通る部分切り取るのです。家の構造としては土台を切る行為はいいとはいえませんね。露出配管の場合は表の土の中から外壁に沿い二階の床下に入ります。これは外観の問題があります。（私個人してはメンテナンス的に良いと思いますが・・・）見栄えを気にする人は嫌がります。なにより露出配管は排水管が紫外線により劣化します。そしてＰＳの場合、土台を痛めず壁をふかす事により配管スペースを作り配管をスムーズに持っていけます。（アイダの場合洗面の後ろなので洗面器　吊り戸の固定ビスは怖いですが、その辺は考えて立ち上げ位置を決めているでしょうけど）次に水道管ですがこれもまた壁から出てきている管は少しですが土台を切り取っている場合があります。アイダの場合、床出し（床から立ち上がる）なので土台を痛めていません。次に家自体の構造ですが通常の在来工法では筋交いを入れ揺れに対する強さを出しますが、アイダの場合筋交いではなく構造合板という板を壁という壁に張ります、これは筋交いに比べ柱と柱が面で固定されるので非常に揺れに強いです。（筋交いが悪い訳ではありませんよ筋交いもちゃんと基準を満たしています）ホールダウン金物等、柱、土台、梁をつなぐ金物もアイダは基準以上に数を入れていますね。柱の太さも基準では通常３寸５分（１０㎝５㎜）で良いのですがアイダはすべての柱ではありませんが四隅の柱は４寸（１２㎝）の物をいれてます。３寸５分でも十分基準は満たしていますが、より太い方が良いでしょう。それでは最後に、私は決してアイダを勧めているのではありませんアイダも建売業者です。できるだけコストを押さえ、数をこなしています。職人の手間も安く押さえています。なので職人によっては雑な仕事をする人間もいるでしょうアイダを検討中のみなさん買う前に現場に行き欲しい物件を自分の目でしっかり見て決めて下さい。他の建売

[209: 匿名さん]

206,クロスの端、隅、角見てみたら。それでも丁寧なら、当りかな。なんでも角，隅の処理の仕方で、レベルはわかるよ。

[210: 206]

アイダについてはあちこちで叩かれていたので、
自分が見える範囲で確認してから購入しました。
もちろんクロスの端、隅、角、継ぎ目も見ましたよ。
・・・あたり！？・・・

[211: 匿名さん]

うちは、まだほとんど出来ていないうちに契約しましたが
クロス、はずれです。
特に端は、ほんとに職人さんがやったの？という感じです。
何度となくクレーム出していますが、限界だそうです。
いいなぁ〜私も当たりの家に住みたかった。

[212: 匿名さん]

構造まではわかんないけど、
そういう意味では、うちもハズレ。orz

たしかに、細部を見れば他も想像が付く
ってのは一理ありますね。

[213: 匿名さん]

あのHPみてると、1年2年は不具合は珍しくないって、言ったるけど、ちょつと違うような。１年２年もつように作ってるみたいに感じる。

[214: 匿名さん]

>>213
たしかに大きな欠陥じゃないとしても、
１箇所、２箇所じゃないからねぇ。
土台とか、根本的に狂っているような。

[215: 匿名さん]

たしかに稼動部のマド際の両面テープの貼り付けじゃね。子供の工作じゃあるまいし。

[216: 匿名さん]

まあ、クロスはクロス屋さんだし、家の構造は大工さんだからクロスが雑だからって家の構造に問題ありって
決めつけるのも・・・。うちは、大工さんはしっかりした人だったり住んで３ヶ月過ぎますけどなんの問題も
不満もありません。まあ、引渡しのときに細かいことまでいろいろいったのでー。アイダは、動きが鈍いって
いうけど私もそう思います。だからこそ、その上に言えばいいんです。メールでも電話でも。動かさないと。
仕事だと思えば楽チンじゃないですが。

[217: 匿名さん]

213=214=215

[218: 匿名さん]

＞216さんに賛同！
本当にね。
どうして自分の家に不満や文句ばかり言って、必死になって対策を取ろうとしないのだろう。

なぜ不満を言う人は、文句を言ったきりなんでしょう。
何も事後報告がないって事は、何千マンも払ったお家に
文句を言いながら住んでいるのでしょうか？
自分のお家が大事だったら、直させればいいのです。
知恵を使って下さい。

[219: 匿名さん]

俺、同情するけど。FRPのベランダなんて、１０年後に補修考えれば、いいこと。買ってすぐ、クレームなんて、疲れるとおもうけど。

[220: 設備業]

実は私も物件を探しているところです。自分の収入では、注文住宅は無理なので建売で探しています。建売業者２０社以上見ました。私も現場仕事なのでいろいろな現場も見てきましたし、業者の噂もよく耳します。その結果アイダを候補にあげています。もちろんアイダが完璧だからではありません。いろいろな建売を見てきた結果、計画構造が建売業社の中では良いからです。あとは職人次第ですが、そこはチェックして行かなければならないですが・・。昨日は構造について書かせてもらいましたが、今回チェックポイントをいくつか書きたいと思います。物件を検討中の他の方が参考にしていただけたら幸いです。

１　基礎では配筋検査があるのか確認しときたいですね。（必ずある訳ではありませんが第３者機関の検査があるにこしたこたはないので）
２　基礎の段階でよくアンカーボルトの位置が・・・とかアンカーボルトが傾いてるとか、よそのＨＰで見かけますがこれは田植えと言うやり方でアンカーを入れているので多少はしかたありません。（もちろん真っ直ぐ、真ん中がベストですが。）あまりにひどい場合は指摘をし対応してもらいましょう。
３　土台敷き。ここは重要です。今や土台、柱、梁などはプレカット（工場でコンピューターで、その家その家の物を作るので完璧です。問題は基礎と合っているかどうかです。私は仕事柄たまに基礎と土台がズレているのを見てしまいます。その度にここを買う人、可哀想〜。と感じます。
・・・今回は時間がないのでここまでにしときます。次回は基礎の水抜きからです。

[221: 214]

>>217

> 213=214=215

違うんですけどぉ。

[222: 匿名さん]

２１９さん、違いますよ！彼女のホームページ見ればわかるけど、完全にアイダに瑕疵があるからクレームつけて
直してもらったんですよ。疲れるっていっても自分の家は自分で守んないと。うちは、更地の段階で契約しましたが
自分にしても親にしても結構うるさいほうなんで、いい大工さんつけましたっていってたし。ほんとに当たりだとお
もいました。愚痴る前に言うことは言う。家だけでなく生きていくなかで重要なことだと思いますけどね。
勝ち組にならないと・・。なんちゃて！

[223: 匿名さん]

うるさい所、優先するのが、企業だからね。うるさい所で、経費程度で、のん気な客で、回収。

[224: SANA]

＞＞２１９さん
別に私は疲れてなんてないですよ？だって大事な自分の家ですし、私達にとって決して安くない買い物です。
それに１０年後にメンテすればいいって何でもなければそれでいいと思いますよ。
防水屋もメンテの目安は大体１０年と言っていたし。
しかし症状が出てしまってるので・・・ほっといてもいい事はないでしょう？
風邪でもなんでもそうですが、症状の軽いうちに気づいて直せば大事に至らなくて済むじゃないですか？
それこそコレで雨漏りしたらFRPの張替えに雨漏りの程度によっては居室内まで補修になってしまいます。
（ウチ構造上ベランダが居室にかかってるので）

あと不具合がでた時、電話よりアイダのHPのメールフォームから連絡したほうが早いと前回言われました（何故か不明）
私はこのメールフォームしか使ったことがないので電話との比較が出来ないのですが・・・

[225: 匿名さん]

アイダ設計の建築条件付の土地を買いました。
今、どのタイプにしようか検討中で
ピエーノかフィーネにしようと思っています。
皆さんのお家は、どのタイプですか？
使い心地は、いかかですか？（キッチン、洗面、お風呂など）
よろしくお願いします。

[226: 匿名さん]

224,普通は考えないでいい、苦労なんで、すこし、同情したもんで。

[227: 匿名さん]

アイダの家に住んでもうすぐ２年になろうとしています。
もうすぐ無料点検最後の２年点検があります。
どこを自分で事前に重点的にチェックしておいたほうがいいですかね？
ちなみに天井にどの部屋も照明のあるあたりを中心に？すじみたいなものが
見えるんですけど、そういう方って他にいらっしゃいますか？

[228: 匿名さん]

>>227
照明の熱で、格安の壁紙材が溶け始めているだけだ！
アイダだから諦めろ！

[229: ２２７]

え〜とですね、正確には照明から１メートルくらい離れた位置に
囲むように出てるんですよね。（リビングに関しては）
溶けるというかんじではなくて筋が少し浮き上がってる感じ？
これ指摘しても、アイダにうまく丸め込まれそうで…。

[230: 匿名さん]

やはりこの板には>>228みたいな＊＊は出てくるんだねぇ・。

>>227
アイダには「〜〜ですか？」みたいな質問系の聞き方ではなく
「ここはどうみてもおかしいから交換してくれ」と・・
強気で行かないと・・。
アイダに限らずその手の内容は積極的に動きませんよ・・業者は。

[231: 匿名さん]

天井、床下普段見えない所、見ておいたほうが、いいよ。クロスなんて、たいしたことないんで。補修してもね。

[232: 匿名さん]

>>229
＞やはりこの板には>>228みたいな＊＊は出てくるんだねぇ・。

あんた少しは冷静になって考えた方がいいよ！

「全部の部屋の照明のまわりだぞ！」
こんなことは前代未聞だよ！

[233: 匿名さん]

ご契約書類にクロスのメーカーも記載されていますが
照明で溶けてしまうような物を販売するようなメーカーではありません。
取り合えず、名の知れた会社ですよね。
でも照明の周り１ｍが浮き上がってきている
と言う事は、やはり照明と因果関係があるのでしょう。
クロスの保証期間は、２年です。
これが最後のチャンスです！
ガっーンとアイダに言って直してもらいましょう。
丸め込まれたら、あなたの負けです。

[234: 233]

すみません。言い忘れてました。
＞227さん
結果報告も忘れないで下さいね。
じゃないと「うそだったのかなぁ・・」と思っちゃうから。

[235: 設備業]

天井のスジは照明の熱によるクロスの伸縮であるとおもいます。あまりに見た目でひどいようならば、また別な原因ともかんがえられますね。重点的に・・・との事ですが、天井、床下、普段見えない場所は見ておいた方がたしかに良いです。が一般の方は天井、床下のどこを？ではないでしょうか。参考までに床下はアイダの場合は洗面、和室の収納部に点検口があると思うんですがそこから大変だと思いますが潜っていただき外壁廻りの土台・立ち上がり基礎を見ていただき、雨水の侵入の痕跡がないか見て下さい。これはですね大変な作業ですが大事ですよ。基本的に雨水の侵入などあり得ないのですが、窓枠廻りなどは防湿シート・防水テープ・外壁仕上げ（サイディング・左官塗り）が細かな丁寧な施工が要するところなのです。雨水の侵入により柱・土台等が腐食しているのをごくまれに仕事柄目にします。念には念をで大変ですがチェックしてはいかがでしょうか。天井も屋根の細かな収まりの所によっては同じ事がいえますが天井の中ははってはいけないのでライト等を使い見える範囲で外壁側をチェックしては。あと他にもいろいろありますが今回はこの辺で・・・

[236: 匿名さん]

どうでもいいけど安普請。
しかも立地悪。
アフターなし。

アイダの家なんてこんなもん。

[237: 匿名さん]

はじめまして。
エステロで検討中で、こちらの掲示板を見つけましたが、ＳＡＮＡさんの家の外壁がとても素敵で気に入ったのですが
ブラボーの中の種類ですか？別ですか？　教えて頂けたら幸いです。

こちらの掲示板をみて、正直不安を抱きもしましたが、今は設備業さんのレスや沢山のご意見を参考に、進めて行こうと思います。
これからも、ためになる話を是非是非、聞かせて下さい。
今建築予定地は古家が建っていますが１２月初旬に引越し、２月頃から解体開始の予定です。
私も、ＳＡＮＡさんのように完成までのＨＰを作ってみようと思っています♪

[238: ２２７]

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。とても参考になります。
点検は再来週あたりに平日でないとダメだというので、休みをとって夫婦で立ち会って
やってもらおうと思っています。
天井や床下の事前点検は今週末でにでもしてみます。（素人なのでどこまでわかるか心配ですが）
天井のすじは一度ご近所さん（同じアイダの家）にも見てもらおうと思います。
みんなの家にはそんなすじは出てないっていうので…。
わかり次第結果報告しますね。

[239: 設備業]

床下点検は大変な作業ですががんばって見て下さい。補足ですが全ての床下部分は見られないとおもいます。それはですね木造住宅の場合床下全てを行き来できるように基礎開口部を設けていないからです。木造の場合は構造上しかたないのです。（トイレ・階段・収納部等は立ち上がり基礎で囲われている事が多いです）それと排水管等もありますのでそれ以上行けない所もあるかもしれません。特に排水管を無理して横断するようなことは避けて下さい。排水管を痛める原因になりかねないので・・・　　あくまでも見れる範囲でチェックしてみて下さい。素人さんでも充分チェックできますよ。根本的に建物の中は濡れている事があってはいけないのですから。基礎の中・土台が濡れていないか。もしくは住みはめてから濡れた痕跡がないかです。

[240: 匿名さん]

チャックポイントの続きです。水抜きからでしたが大事な事を忘れていました。アイダの場合基礎立ち上がり部の角はコーナーハンチを施しています。これは私も建売業者の中でやっている所は見たことがないです。（私がアイダを候補にあげている要因の中の一つです。）ここでのチェックポイントは立ち上がり基礎を打った後何日か養生機関を置き枠をばらしますが立ち上がり基礎がジャンカと呼ばれる状態になってないかです。ジャンカとはコンクリートがしっかり流し込まれず一部分がへこんだ状態とでもいうのでしょうか極端にいいますと鉄筋が見えてしまいそうな状態といえばわかりやすいでしょうか。これは非常にいけません。これも仕事柄現場で２度ほど見てしまいました。土工が枠をばらしてジャンカになっていると　あちゃーっなどといいながらモルタルで補修していました。これもまた可哀想なお家ですね。まずこのような事は滅多にありませんがいい加減な連中が行うとわかりませんからね。そして水抜きです。これは基礎を打ってから屋根ができあがるまでかなり期間があります。その間雨も降るでしょう。その為に基礎の中にたまった水をぬく為の小さな穴です。基礎立ち上がり部下端に横抜きやベタ基礎（耐圧盤）部分立て抜きがいくつか入っています。アイダの場合耐圧盤立て抜きでしたかね。すみませんまだ確認してませんでした。いずれにしろあるはずです。これもふざけたやからが行うとコンクリにうまってたりなんて事があります。話は変わりますが私がアイダを候補に挙げている理由を以前にも書きましたが改めて具体的に説明させていただきます。
１　四隅及び重量負荷部分に四寸通し柱。「１２㎝角」（公庫基準では三寸五分「１０㎝５㎜角」以上、大抵の建売業者は三寸五分です。
２　基礎コーナーハンチ仕様　立ち上がり基礎の角を太くする。　（これも私は注文住宅でしか見たことありませんでした）
３　筋交いの代わりに全面構造合板張り　（筋交いより強度よしです。注文住宅ではよく目にしますよ）
４　耐震金物数。検査基準以上に入れてますね。（アイダの建て方中の物件を見たとき最初に思いました。やたら接合金物が入っているので営業に確認したところ基準以上に入れるとの事。
５　二階給排水管をＰＳ（パイプシャフト）を設けている。基本的に床だし給水。　これにより土台をかかないですむのです。
　　等により構造重視の私には建売業者には珍しいと思いました。あとは施工する職人次第ですが・・・アイダを検討中のみなさん少しは参考になるでしょうか？

[241: 設備業]

２４０　名前を入れ忘れました。

[242: ＳＡＮＡ]

２３７さん
こんばんは＾＾
じつはウチの外壁はブラーボにも新ブラーボにも無いものなんです。
丁度カラーパースを作る時にデザイナーさんが若い夫婦が住む家だからといって気を利かせてくれ特別？に
この色を設計してくれたそうです。楽しみにしててねと営業さんに言われ、出来上がったカラーパースを見てびっくり。
７分譲あるなかでひときわ明るく目立っちゃってました（汗）周りはブラウン調の落ち着いた色だったから余計に・・
でも思った以上に周りの皆には評判がいいので助かってます（笑）
ただ、明るい外壁には白サッシなので汚れが凄く目立つのが・・・

でも！！新ブラーボ、外観も選べるし選択の幅が広がり選ぶ楽しみが出来て・・凄く羨ましいです。
水周りも水はけのいいつくりになってたり、デザインもかわいいですよね。
２３７さん、これからが楽しみですね！頑張ってください！

建設業さん
水抜き穴、ウチもやってました。ただ、数箇所あったんですけど半分くらいはおがくずやゴミで詰まって水が抜けてない
ところがありました。夜、現場を見にいった時ホジホジしてゴミをぼじくりかえしてたのを覚えています（笑）
耐震金物・コーナーハンチに関しては大工さんもここまでやるのはあんまりないよ？と言っていたのを覚えてます。

[243: 匿名さん]

>>240
> アイダの場合基礎立ち上がり部の角はコーナーハンチを施しています。これは私も建売業者の中で
> やっている所は見たことがないです。（私がアイダを候補にあげている要因の中の一つです。）

コーナーハンチは、ほかの業者もやっていますよ。(割合がどの程度かはわかんないけど)
うちに入ってくる新聞広告を見るだけでも、東栄住宅、タクトホームあたりも、
コーナーハンチ、ホールダウン金物、ダイライト工法などを宣伝しています。
　

[244: 匿名さん]

>>240
設備屋さんだと、建築知識ぐらい読んでないと。
ダイライトで安い仕様だと壁倍率2.0だよ。
その場合何ミリ×何ミリの筋交い（片入れ）同等でしたっけ？
ダイライトの一番高いやつの壁倍率はいくつで、構造用合板の何ミリ厚と同等でしたっけ。

ダイライトの高いやつは耐震性能が高いのは認めるけど、安いのは合理化に近いと思いますが。

>>242
ベタ基礎で水抜き穴は当たり前だが、その後棟上後塞がないといけないんですよ。
棟上後水がたまるのは異常事態。
夜中、ごみをほじくるより、コンクリで埋めてもらわなきゃ。シロアリ入るよ。

[245: ＳＡＮＡ]

２４４さん
ご心配頂きありがとうございます。でもうちはすでに埋められてます。
モルタル仕上げをする時に一緒に埋められてましたよ。

[246: 244]

>>245
なら、問題ないですね。

[247: 設備業]

ご指摘・ご忠告大変ありがとうございます。設備業とはいえ建築に関わる以上多種多様の知識をもたなければいけませんね。壁倍率のご指摘ですが、ダイライト安は４５ｘ９０片筋。ダイライト高は３．０　構造用合板９㎜ではないでしょうか？安面材は合理化とありますが、私が知りうる建売業者は片筋を最低基準入れているだけかと・・・ましてやタスキで入れているような業者は・・・。それに面材全面と片筋最低基準では耐震力は面材全面が上かと思うのですが。２４４さんは専門職とお見受けしますので私の認識違いでしたら是非ご指導をお願いすます。

[248: 匿名さん]

ＳＡＮＡさん、外壁の返信ありがとうございました。
そうか。。とても素敵だから頼めるのかなと思いましたが、特別だったのですね。羨ましい〜。
今回、うちは買い換えなんです。
今の家はグレーのジミ〜な外壁なので、その反動でか、若くないのに輸入住宅風の色のエステロが気に入りました。
都内に住んでいるのですが、アイダ設計さんの家はあまり見かけた事がなくて（見かけても気つかないのかも）
実際、派手過ぎか可愛いか、ちょっと不安です。誰かご存知の方、ご意見聞かせて下さい！
とにかくこの掲示板（前回のイタ）では相当な批判から始まっていたので不安でしたが
でも、ＳＡＮＡさんのＨＰを参考にしたり、他の知識ある方のレスを見ていると、本当に勉強になるので
建築前に、この掲示板と巡り合って良かったと思ってます。
これからも、どうぞよろしくお願い致します。

[249: ＳＡＮＡ]

２３７＆２４８さん
こんばんは＾＾
そうでしたか！
エステロだと、エステロのカラープラン１が好きかな〜
アクセントコーナー（実はこれウチもやって欲しかった）もかわいいしフェンスも甘すぎないから、年齢を選ばないと思います。
ユニットバスの配色も明るくていいですね！・・・と私個人の意見でした。
それと・・・ダメ元でも外壁のサイディングの事は聞いて見てください。
資材の発注前なら何とかなるかも・・・「かも」です＾＾；

[250: 匿名さん]

＞248さん
エステロのカラープラン１に住んでいる者です。
当方の場合は、奥方がとても気に入ったので購入を決めました。
住んでみての感想は、外観も気にいったのですが、中も明るくてきにいっています。
他はよく知りませんが、玄関が吹き抜けなのでより明るく感じます。
ただ、雨が降るとシャッターの汚れが目立つので掃除が大変(^_^;)。。。
ここでもいろいろ言われていますが、今のところ満足しています。
うちは建売だったのですが、248さんは注文ですよね。きっともっと素敵な家が
出来るんじゃないでしょうか。楽しみですね。
ちなみに、派手すぎるということは無いと思いますよ。
頑張って下さい。

[251: 設備業]

耐震に関するご指摘がありましたので、アイダでの仕様はどうか見ていきましょう。今までの私の書き込みでは構造合板とありましたが、正確には９㎜のＭＤＦと呼ばれる木質繊維板を使用しています。２４４さんのお話からいきますと、これは壁倍率２．５です。　４５ｘ９０片入れ筋交いが壁倍率２．０です。そして筋交いでの場合この筋交いが入っている部分の壁が耐震壁となります。そしてアイダのＭＤＦ（以後、構造板と書きます）の場合、全面に張ります。この構造板を張った全ての部分が耐震壁となります。
アイダの構造板　壁倍率２．５　　（数字が多いほど良い）
４５ｘ９０片筋　壁倍率２．０　（タスキ掛けと呼ぶ筋交い　壁倍率４．０ですが建売ではほとんど見ません。）
構造板張り付け部分全て耐震壁。
筋交い部分の壁が耐震壁。　
壁に関してですがこれからいっても単純に構造計算上アイダの壁の耐震力は良いとなるはずです。（構造計算までは私はできませんので・・・　すいません。）
次ぎは床の耐震力についてまた書かせてもらいます。

[252: 設備業]

床の構造です。私の知る限りの建売業者は１階はネダ工法２階は床パネル（ネダレス工法）の仕様が主流です。アイダは１．２階共　床パネルの仕様です。これがどうゆう事かといいますと。壁の耐震については前回説明させていただきましたが、これは横揺れの力に対する物ですが床の場合はねじれの力に対する物です。従来のネダ工法では、火打ちと呼ぶ物でネジレの力に対処していましたが床パネルはその数倍の耐久力があるとされ、そして現在、この床パネル（ネダレス工法）が最も耐震に対する有効な工法であるとされています。
ネダ工法とは、土台、大引きに一寸五分角（４５㎜角）の角材を一尺間隔（３０㎝３㎜間隔）に敷きその上に捨て張り（１２㎜のコンパネ）、さらに仕上げ材（フローリング等）を重ねていく工法です。これが昔からの工法です。
床パネル工法は１階は土台、大引きに　２階は桁（ケタ）、梁に直接２８㎜のパネル（合板）を張りその上に仕上げ材（フローリング等）を張る工法です。
さらに具体的にいいますと。品確法で定める耐震等級と言うものがありまして、
等級１（建築基準法の耐震性能と同等とする。）
等級２（建築基準法の耐震性能の１．２５倍）
等級３（建築基準法の耐震性能の１．５倍）
と定められております。現在の建売業者は大抵等級２の耐震力とされておりその条件の一つに２階は床パネル工法とされているそうです。
アイダは１階２階共床パネル工法なのでさらに耐震力は良いということです。
（最近、妻にアイダの営業マンみたいといわれてしまいました。決して営業マンではありません。アイダを候補にしているしがない設備屋です。）

[253: 匿名さん]

>>設備業さま
> タスキ掛けと呼ぶ筋交い 壁倍率4.0ですが建売ではほとんど見ません。

私は飯田系某社の建売物件を買いましたけど、設計図を見ると
筋交いの数がかなり多いのと、そのうち半数はタスキ掛けでした。

> １階はネダ工法２階は床パネル（ネダレス工法）の仕様が主流です。

僕はプロじゃないのですが、設計図を見るとたしかに１Ｆには根太が
ありますが２Ｆにはありません。
１Ｆ・２Ｆともに、床材(フローリング)の下に24mmの構造用合板が
貼られておりますけど、この場合ってどうなのでしょう？

もし仕様通りにキッチリ仕事されてるならアイダ設計もいいですね。

[254: 匿名さん]

そうそう、きっちり仕事をしているなら、アイダ設計でもバッチリ！
でも、なかなかそんな物件には出会えないでしょう。
現場監督があれじゃね〜

[255: 匿名さん]

他のHM、工務店にも言えるけど、図面上どんなに頑丈で
素晴らしい構造でも、いい加減な施工だったら全く効果
を発揮しないからね。平均的な構造でもしっかり作って
ある方が吉となる。監督、大工さん次第だねぇ．．．。

[256: 253]

> 設計図を見ると１Ｆには根太がありますが２Ｆにはありません。

１Ｆ・２Ｆとも根太はありませんでした。
フローリングの下に、24mmmの合板が張られています。

[257: 匿名さん]

専門的な事は全然わかりませんが、設備業者さんの説明を聞いていると、かなり安心できる構造ですよね。
でも他の方が言うように、現場監督や大工さん次第でウンヌンとならないよう
ここで得た知識を会得して、質問したり確認したりして、無知じゃないぞ！と思わせたり
「更地から完成までのＨＰを作るから」・・・と
皆が見ているから手を抜かせないと言う方向性へ持って行けば言い訳ですね。
加えて、30万円でしたっけ？出費は痛いけど、住宅保証機構に登録するのが、ベストなのでしょうか。

遅くなりましたが、２５０さんエステロの解答ありがとうございました。
男性から見て派手と感じない色であれば大丈夫ですね。安心、安心。
もう１つ質問よろしいでしょうか？
これはアイダ設計の家に住んでいる方への質問なのですが
床暖房が電気ですが、こちらのランニングコストはガスに比べ高いとか感じますか？
電気と聞くと高そうな気がして少々不安です。
よろしくお願い致します。

[258: 匿名さん]

ほんとお前らアイダの現場みた事あるのか？
まじで、手抜きだぞ。
地元で仕事がない大八ばっかあつめるから、あんな家になるんだろうけど。
施工途中で、第三者が、現場見せてくださいっていったら、まず9割は見せ
てくれない。

[259: 匿名さん]

A・I System について教えてください。

[260: 匿名さん]

>>258
嘘は止めましょう・・。
うちは建ててる最中毎日のように見に行ってたが近所で同時に建ててた
別業者の建売の方がよっぽどきたなかったぞ。
それに、契約前にアイダの建築中の物件も基礎段階から木工事、サイディングの段階
それぞれ見せてくれたぞ。


うそはだめだよ>>258

[261: 匿名さん]

> ほんとお前らアイダの現場みた事あるのか？
> まじで、手抜きだぞ。

近所の（アイダの）現場に行きました。
人の良さそうな大工さんでしたよ。
（人が良い＝腕が立つかどうかは別かもですけど）

でも荒らしじゃなくて、
アイダの場合、設計はともかく工事は手抜きや問題・
クレームが多いことは事実だと思うよ。

タマホーム、アイダ設計は、他のＨＭやパワービルダー
と比べても群を抜いているから。

むろん中には少ないながらもアタリ物件もあると思うが、
リスクが異常に高いんだよね。肝心の中身が。
値段とデザインが魅力的だけに見かけ倒しは非常に残念．．。

[262: 匿名さん]

＞261さん
貴重なご意見ありがとうございます。

クレームが多いことは、仕方のない事だと思っています。
高い金額を出して買った物件ですから、「えっ！！」と思う所は声に出さないといけません。
一番肝心なのは、そのクレームに対する対処方法です。
施工主に納得のいく対処か・・・　そちらの方が大事だと思います。

261さんの言う
＞工事は手抜きや問題
とは、何ですか？
具体的に言ってもらわないと“憶測で言ってるの？嘘なんじゃないの？”
と思ってしまいます。
具体的にどうしてそう思ったか教えてください。

[263: 匿名さん]

　
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▼MY SWEET HOME
2004年12月、アイダ設計で家を買いました。根本的には建売住宅ですが、基礎から見
ることが出来たので気分は注文住宅！！
建てている最中、引渡し後のトラブルや、アイダ設計の対応についても載せています。

http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_010a.htm#aidasekei

[264: 匿名さん]

>258
「9割」って...適当だなあ！
そんなにアイダの現場に通ってるん？

[265: 匿名さん]

＞＞１３０

[266: 匿名さん]

>>130

[267: 130 パンピーニ]

>265さん266さん
はぁーい！何ですかぁ？
130って何だろう・・・ってみたら私じゃん！？
もうビックリしたなぁ。
264が私って事？残念・・　私ではありません。

アイダさんは、第三者でも現場を見せてくれますよ。
と言うよりも『どうぞ、どうぞ見てください』って感じです。
『何も隠すことはありませんから』って言っていました。
現場もそんなに汚くないですよ。

我が家は、上棟が始まります。

[268: あいた〜]

10月にアイダの家に引越しをしたものです。建築確認の立会いの際にフローリングのへこみを直しといてくれって（あちこちの傷も）
って言っといたのですが、受け渡しの際に修正個所をみるとなんとクレヨンみたいので塗ってあるだけなんですよ。すぐに文句を
言ったんのですが、みんなこうなんですよ。これが一番綺麗に直るとか・・・まるで子供が修正した感じです。
クロスも下地が悪くボコボコが目立ちます。何回も修正してくれって言ってもいまだに返答なし。
玄関タイルも付け忘れ個所があるし。最悪です。

アイダ以外の建築屋もこんなものなんでしょうか？
あとひどいのは営業です。
ここの会社は異動が多いらしく、建築確認、受け渡しの際には全く担当営業は顔をだしませんでした
（もちろん何の連絡もなく、担当営業は異動している）。
そんな状況なのに、家の事を自分が購入した（打ち合わせをしていた）営業所に行って伺うと、担当営業が
全部資料を持っていってるのでわかりませんと言われます。
これってありえますか？

[269: 匿名さん]

>>267
これから年末にかけて、地獄の始まりだな（大爆
正月はきっと家庭崩壊だわ

[270: 匿名さん]

>>268さん
工務店で建てましたが、同じくフローリングが凹んでいて、修理は無理ですと言われました。
＞ここの会社は異動が多いらしく、
ＨＭがよくやる手で、営業マンをどんどん移動させるそうです。
クレーム処理に追われると新規の顧客対応が出来なくなるからだそうです。

[271: 匿名さん]

>>268
私もアイダで建てた者です。

補修の件についてはアイダＨＰよりＭａｉｌにて強く指摘しましょう。
その方が電話連絡より動きが早いです（経験談）

それから、アイダの異動が多い点、私も不審に思います。
幸い私の場合は>>268さんのような事はおきませんでしたが・・。
建築確認や引渡しの際は監督と営業そろって行いました。
実は商談開始と同時に営業は異動になりましたが引き続いて
担当しましたね。
>>269
どうぞお引取りください。

[272: 267]

>269さん
ご親切にありがとうございます。
お互いに家庭は大事にしましょうね。

[273: 269]

>>272
いえいえ、どういたしまして
今日、新聞のチラシみたらアイダは３５年保障うたっていました
んで、そんなに心配しなくても大丈夫ですよ！

[274: 匿名さん]

HPみたの？あれ、見て平気な人いたら？？？見えなくなるところが、心配で、眠れない。

[275: 設備業]

＞30万円でしたっけ？出費は痛いけど、住宅保証機構に登録するのが、ベストなのでしょうか。

？２５７サン、この意味がわかりません。具体的におしえていただけないでしょうか？

[276: 匿名さん]

>>275
257じゃないけど
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14121/
の２７から出てきてますよ。
ＪＩＯの検査料金は
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_06.html

[277: 259]

>>275
詳しい「設備業」さんがいらっしゃったので、お聞きしたいのですが
木造住宅合理化システム「A・I System」ってどうなんでしょうか？

[278: 匿名さん]

>>259=>>277
まずはググってみたら？
もしググッたあとの書き込みならばわかっている範囲を書いた上で
わからない点を質問したらどうでしょうか？
なんでもかんでも聞く「教えて君」は嫌がられますよ。

[279: 259]

>>278
ネットの初心者？
そんなことは分かってんの。アイダ設計の木造住宅合理化システム「A・I System」認定取れてるんだが
どんなシステムかは何処にも（アイダのHPにも＜普通宣伝するはず＞）無いんだよ。
あれだけ詳しい説明できる人ならば
どういうことか知っているだろうと思って、聞いてみたの。

根太レス＋構造板って取り合いが難しいんだよ。
その辺をクリアして認定もらっている建材・工法だろうとは思いますがね。

[280: 匿名さん]

根太レスってなんですか？
それと、アイダの屋根部分の断熱材ってどんなの使っているのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>>280

根太レス工法（床パネル工法）です。↓
http://www.yumeku-kan.com/melmaga/007.htm

図面を見ればわかるけど、最近は飯田産業や 一建設、
タクト、東栄など他社もやっている工法のようです。