注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ホークワンの評判ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ホークワンの評判ってどうですか?
 

広告を掲載

ポチ [更新日時] 2024-11-27 13:54:46
 削除依頼 投稿する

ここの新築購入考えてます。場所がまあまあかと。ただ、建物自体はどうでしょうか?

[スレ作成日時]2006-04-29 00:47:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ホークワンの評判ってどうですか?

590: 匿名さん 
[2022-10-29 16:40:41]
塀に大きな穴を開けられました。指摘するまでダンマリを決め込み、油断したら何をされるか心配です。主人にはしおらしい態度ですが私に対してはふてぶてしく傲慢です。現場は不潔でビニールやコンビニ弁当の容器を何日も放置しています。道路を塞ぎ、6時半から音を出し、非常識でだらしない会社!
592: 匿名さん 
[2022-11-15 19:02:04]
用地選定の担当者、中野区、杉並区にジャンジャン建ててくれ。
593: 匿名さん 
[2022-11-15 19:06:38]
中野富士見町、方南町とか本社に近い場所で建ててくれ。
594: 匿名さん 
[2022-11-15 20:11:34]
あと狛江、調布市方面の狛江市猪方とか駒井町とか調布市の染地、布田、下石原とかはまだまだまとまった用地あるぞ
595: 名無しさん 
[2022-11-19 14:54:40]
普通にできてるって何を根拠に言ってるんだか
こんなにやばい苦情がたくさん出てくるんだから、むしろ仕事できないよね
596: 通りがかりさん 
[2022-11-20 12:40:01]
>>595 名無しさん 恐らく施行業者本人が書きに来てるのでは。

598: 同じく隣家 
[2022-12-23 13:18:41]
ホークワン3棟建売物件予定地の隣りに住んでいます。

何の知らせもなく着工。ある日突然朝8時に重機の音でビックリしました。うちの敷地に無断で入り測量センサーのような器具を設置。

着工・工期を記した紙でもポストにあるのかと見ましたが何もなし。

どんな会社なのかと評判サイトを探してみたら案の定、ですね。一言挨拶もできないなんて。
599: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-23 20:27:26]
598さん。朝8時ならラッキーです。私の地域は5時半が一回、ほぼ6時半、それは酷いでした。損壊されたら写真を撮っておいて警察に通報した方が良いです。こいつら改善しませんがね。
とにかく気を付けて下さい。正常な会社ではないです。
600: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-28 17:25:30]
これがこの会社の仕事!!
万一にも子供が怪我した時の為に証拠写真を撮っておきました。
週末ずっとこの状態で月曜朝まで放置でした。

これがこの会社の仕事!!万一にも子供が怪...
601: 検討者さん 
[2022-12-30 07:39:13]
アフターサービスを使用した方いますか?
具体的にどんな事例で使用したか教えてください。
602: 通りがかりさん 
[2023-01-23 20:23:21]
>>601 検討者さん

遡ってみて下さい。体験をコメントしていますので。
603: 通りがかりさん 
[2023-01-30 12:24:49]
ありがとうございます。
いつ頃ですか?
606: 同じく隣家 
[2023-02-18 13:55:24]
ブロック塀を積む下請け業者(外国人3名)、左手にタバコを挟みながら重機操縦。一言の断りもなくうちの敷地に入り防草シート・人工芝を剥がした挙句ショベルカーで掘り下げ、向こうが塀を積んだ後のうちの土戻しはひどい有様で、ショベルカーでちょこちょこ土を入れ、その上でジャンプして終わり。冗談かと思いました。

苦情を入れると形だけ転圧しシート・人工芝を戻しましたが、元々土がスカスカなので降雨で案の定陥没しています。載せていた砂利も陥没で流れてしまい、修復と弁償を依頼。

今日来るそうですが、何時から作業を始めるかの連絡は当日の朝でした。

営業・下請け全て信用できません。

もちろん着工以降、各工程ごとに写真・動画撮ってます。いざという時に証拠品で提出します。
607: マンション検討中さん 
[2023-02-19 02:01:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
608: e戸建てファンさん 
[2023-02-19 02:07:58]
練馬区にだけ集中砲火して立てすぎ。板橋、中野とか他の区でやってくれ。
610: 匿名さん 
[2023-02-23 14:52:38]
家の前に大型トラックを20分以上も停めているので注意したら、停めていない、としらっと言われて大変驚きました。目の前のトラックが見えないのでしょうか。視力のない方々が工事をしているのですね。危ない危ない。道にあけた大きな穴も、それでは気がつかないはずですね。


617: 匿名さん 
[2023-04-22 21:19:40]
ホークワンの家の雰囲気は板橋区や中野区、埼玉県朝霞市の雰囲気に合ってると思うな。練馬区にはあまり合ってない。
618: 匿名さん 
[2023-04-22 21:21:41]
ミラスモシリーズの家は特に板橋区の雰囲気にとても合っていると思う 板橋区に沢山立つといいな
619: ホークワン建売 隣人 
[2023-04-23 08:29:55]
ほんとにこの業者はひどすぎる!

越境物問題で 何度連絡を入れても
あれこれ 言い訳と言いがかりで
何も解決しないまま そのまま放置
なんの改善 返答しないまま
人の敷地に無断で入り うちの窓枠に
足をかけて足場を組 工事が始まりました。
部屋の中から あなた達の行動 見えてますから!!

本当にひどい 会社だ!
この、口コミみて 
案の定 こんな会社か思いました。
621: 評判気になるさん 
[2023-04-23 18:33:35]
初めまして
ホークワンの建売購入を決めた者です
スーゼネ勤めです。
わたしも建築業なので会社が悪いのか、営業、監督、担当者、施工業者はその人によるとは思っています。
担当者は酷くても、職人さんはしっかりしていることがあるとは思うので、土曜日はご挨拶がてら工事を見に行こうと思ってます。
お茶やご挨拶もしてある程度顔見知りになれば適当な対応にはならないと信じてます。
あとは知人にリノベーション、大工の棟梁さんなどはいるのでこっそり連れて行こうかなと。
パイル打ちは何メートルで、敷地内に何本入れるのか?
構造計算、設計図、電気平面図、盤図はもらえますよね?と営業さんに聞いたらそんな図面があることも?な感じでした。
建築材の資料を後でメールしてくださいと言ってから2週間以上経ちましたが連絡はありません。
そこはまだ古屋が立っており撤去が2023年6月、新築工事スタートが7月なので、トイレに遮音シート追加の依頼をしましたが断られました。
庭の散水を立水栓にするのは認めてもらいました。
コンセントや光の位置も要望は聞いてもらえるそう。
われわれ大型建築物を建てるのとは全く違うし、住宅建築の歴史もあるのでしょう。
おなじTOTOの衛生器具で原価も知ってますが、住宅の原価も全然違うから、それは仕方がないとは聞いていますので、最悪終わった後で入居前に個人で購入して知り合いにお願いして直すとかは仕方がないかな…。
ホークワンはモデルハウスがないのかな?
外壁サンプルをみたいと言ったら外壁材のニチハに行けば良いと言われました。
えっと…サンプルを見たい場合は個別に各業者を訪ね歩かなきゃならないのかな?と不安を覚えましたが、
とても対応の良い仲介の不動産屋さんが聞いてくれたのかホークワンの新宿支店で色々話をしてもらえる会を開いてくれることになりました。
建売とはいえ色や材料が選べるのもホークワンの売りなのであれば材料サンプルの確認は最低限の権利ですよね。
まずは近隣挨拶、整理整頓、清掃はできる業者であってほしいですね。
これからも、このサイトは参考にさせてもらいます。
よろしくお願いします。
622: 匿名さん 
[2023-04-24 10:56:18]
施工監理しだいです現場にはたまにしか来ない資格もってるかどうかね?
628: 通りがかりさん 
[2023-06-01 21:17:58]
ホーク・ワンて会社は危機管理ゼロだよ。解体業者は養生しないし大きな機械をカバーもせず帰宅して、指摘するとチンピラみたいな男がタバコふかしながら[あぁ?]みたいにぬっと出て来て脅された。

今に大きな事故を起こすかもよ。
630: 匿名さん 
[2023-06-02 21:47:37]
賛否両論ありますね。
自分の場合は、良い営業担当の方、面倒見の良い販売会社に恵まれたことで満足な購入となりました。
立地、上物クオリティ、価格のバランス、評価はどこに重きをおくかで変わってくると思います。
ホークワンが拘り売りにしている耐震性に優れたベタ基礎、初期の工期から定期的に現場に出向き注視しておりました。
掲げている通り、基礎幅150mmと一般基準値の120mmよりも厚くしているのを採寸し確認しました。
どれだけ上物が良くても地盤と基礎がしっかりしてないと話になりませんからね。
地盤調査、地盤改良も実施し、元々問題ない立地ということもありより安心出来ています。

632: 名無しさん 
[2023-06-04 18:00:45]
630さんへ
ホーク・ワンは物件によっては盛り土してますよ。ご存知ないようですね。ウチ、どう見てもやられましたから質したら、この辺りの土地は云々て言うから、文書での回答を要求しました。当然なしのつぶてです。逃げられました。
633: 匿名さん 
[2023-06-10 17:02:40]
近隣だけど酷い事しかない。まず営業は挨拶回りしない。日照権が気になるので図面見せろと言っても約束の時間に来ない。電話してもすっとぼける。工事は時間外当たり前。路駐も当たり前。日曜も普通にトンカン作業してる。木屑はおろか工具まで隣の庭に落としてくる始末。流石に頭に来てクレーム入れても謝る気は無く訳のわからん言い訳ばかり。そんな会社です。
634: 名無しさん 
[2023-06-11 13:07:58]
仕事真面目にやってもそんする
635: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-12 12:53:57]
うちもこの会社と越境でもめてる
636: 通りがかりさん 
[2023-06-14 11:59:28]
ホークワンの畳数の計算ですが
一般的に91×182が1畳ですが、ホークワンは90×180で1畳としてますよね。
なのでホークワンのLDK20畳は、残念ながら一般的な20畳の畳数はないって事になりますよね、、、まやかしの畳数だなと。
637: 通りがかりさん 
[2023-06-14 12:27:59]
1畳=1.62平方メートルで計算するのは決まり事ですよ
他のハウスメーカーでも同じです
638: 通りがかりさん 
[2023-06-14 20:33:13]
1マス3尺91センチモジュールが一般的だと思います。ダイワハウス、ヘーベルハウス、三井ホーム、住友林業はどれも91センチでした。
積水ハウスは確かメーターモジュールなので1メートルですよね。
でもホークワンは1マス90センチなので一般的なHMと同じではないと思いました。
639: 匿名さん 
[2023-06-14 22:00:00]
かたち出来てりゃそれで良し
640: 匿名さん 
[2023-07-10 14:34:31]
今年、ホークワンの建売物件を購入しました。
土地面積が広くて3面道路の物件であり、正直に言って、メーカーにかかわらず購入を決定しました。
契約する前に、「ネットの評価を見ましたが心配なので、ホームインスペクターを依頼します」と伝えました。
ちなみに、キッチンカウンターの高さや断熱材の増加など、幅広い変更に対応していただきました。
ホームインスペクターの審査によると、かなり良い建築が行われたようです。
ホームインスペクターのレポートからの抜粋ですが、「全ての部屋が3/1000未満の精度に収まっています。※全ての部屋で最大1/1000以内の精度で良好な施工状態でした。」
地方の工務店が良かったのかもしれませんが、結果としては大満足です。
641: 評判気になるさん 
[2023-08-25 08:19:43]
数年前に購入した者です。
安さが素晴らしいので、とにかく安ければ良いという方にはとてもオススメです。
私は合いませんでしたので引っ越す予定ですが人によっては合う会社だと思います。
642: 匿名さん 
[2023-08-27 20:06:45]
検討中の方がいましたら参考にして頂けたらと思います。
現在弁護士に相談中です。
内容としましては、
一番の問題点は図面の天井高さが1階、2階共に低いこと。
40mm以上低くなってました。
2階に洗面所がありますがやはりシャワーの水圧が弱かったです。
土間(駐車場)のコンクリートは引っ越し前に約3mひび割れ。
鍵渡しが済むまでには部屋の中は何人かで掃除すると言っておりましたが虫の死骸や目に付くゴミだらけ。
内覧会後フローリングにカッター傷にボンドのシミが至るところにありました。
キッチン下のパイプ廻りなどはまともに固定されてない状態なので補修が必要。
網戸、カーテンレール後付け、などなど後からの出費や自ら手を加えなくてはダメな箇所が至るところにあります。
妥協する部分もかなり必要になる建売と思います。
建物自体は白を基調とし部分部分に黒が入ったスタイリッシュなデザインで見映えはいいです。
話しは戻りまして、
天井のズレは誤差範囲ないとの回答で何も保証などは受けませんとのこと。
今はビルですらmm単位で施工していると言うのに。。
低くなった理由が酷いのに何も対応しないと言うのはあり得ない。

参考になればと思います。
643: 匿名さん 
[2023-09-05 15:11:02]
正直あまりおすすめしないです。
ここの会社、建設前に近所へのご挨拶もせずに狭い道にトラックつけて作業などし舌打ちしたりと態度が悪い。
そんな気の使い方ができないのだから、施工も丁寧な気のつかいかたができてないと思います。
家は一生の買い物ですから、丁寧に扱ってくれる所にお願いを検討された方が良いかと思います。
644: 通りがかりさん 
[2023-09-06 07:34:33]
利益優先
645: 最低です。 
[2023-09-09 12:23:02]
ホークワンは最低です。とにかく、売ることだけに執着し、買主の心境や事情も全く考慮せず駆け引きをしてきます。また契約ベースでの早い者勝ちという売り方ですので、、ローンの事前審査なしでの「契約」を迫られます。建売業者なので、一般的な買い付けを入れても、他の仲介などを止めてもくれませんし、無意味です。さらに買い付けの翌日契約の確約を迫ってきます。重要事項説明や設備に関する説明などは直前まで送ってこずとにかく、「契約」を迫るだけの非常に劣悪な営業をしてきます。また契約内容も気をつけた方がいいです。契約すると、手付解除ができないかつ即違約金が発生するように買主側が不利になるよう書かれていますので注意した方がいいです。買い付けを入れても、この劣悪業者が他の買主との駆け引きに使う、餌にしかならないのでお勧めしません。私の場合は契約直前まで行きましたが、前述の早い者勝ちということで契約をする当日に他の買主に売買をされましたが、結果この業者から買わなくて良かったと素直に思いました。ひどい建売業者ですよ。
646: 匿名さん 
[2023-09-16 07:09:50]
ミラスモシリーズの家と雰囲気が合っている街
中野区弥生町、上高田
杉並区方南、和泉
板橋区の全域
渋谷区本町、幡ヶ谷
新宿区上落合
北区浮間、志茂、豊島
荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区の全域
品川区~大田区 海沿い、大田区多摩川線沿線
647: 匿名さん 
[2023-09-16 07:10:17]
世田谷区玉堤
649: 周辺住民さん 
[2023-12-06 15:35:39]
近隣で工事が始まり、営業スタッフに酷い目にあいました。強く抗議するとそのスタッフは他の営業所に転属となり、仕方ないから後任に文書での説明を求めたら、事実とは異なる(ホークワンに取って都合が悪い事案)内容を恥ずかしげもなく提出してきました。

作り話が記載されていると指摘したら、その営業も転属となりました。
本当に酷い営業だったので詳細に書きたいのですが、人物特定されて嫌がらせをされる可能性があるので控えます。この会社、どうみてもチンピラが解体工事していますよね。

以前の投稿を読んでいると、こういう風に逃げの一手でうやむやにするのがホークワン!

早朝の騒音やめて下さい。
ゴミを放置するのはやめて下さい。
危険な工事の仕方をやめて下さい。
嘘をつくのはやめて下さい。
勝手に路地を通行止めにしたり、トラックを長時間路上駐車するのはやめて下さい。

こういう会社は長くない!

650: 評判気になるさん 
[2023-12-07 11:54:24]
現場監督がいないのか?
651: 匿名さん 
[2024-01-09 11:07:26]
本当に全く同じ事をされています。
責任者に来い!言っても体調不良で…と
の事。酷い会社です。
653: 通りがかりさん 
[2024-01-28 20:04:45]
解体は外人。解体時に水道ガンガン使い、その後水道メータも撤去するので、水道局は大損です。
ひとつ前のユーザが水道局から連絡を受けますね。いい迷惑です。
工事が始まり、基礎作りの段階を見ていますが、やばそうな家ができそうですね。想定7k以上の家だと思うので
購入すると後悔しますよ
654: 匿名さん 
[2024-01-30 00:34:20]
ミラスモシリーズの供給個数
スーモでミラスモ+自治体名で検索したヒット数
足立区13
葛飾区9
江戸川区11
荒川区4
墨田区4
江東区1
文京区1
豊島区2
北区1
板橋区7
練馬区24
中野区6
杉並区9
世田谷区9
大田区14
品川区1
武蔵野市2
三鷹市6
西東京市2
小平市1
調布市7
狛江市1
小金井市6
国分寺市4
府中市6
立川市2
稲城市1
多摩市1
日野市1
なぜ練馬区だけ異様に多い?この流れだと適正値は10前後なのにその2倍以上ある。意味が分からない。
655: 名無しさん 
[2024-02-12 15:04:23]
582隣家さん、大変でしたね!良く頑張りましたね。そもそも、建て売り地にブロック塀を何故新作しないのか?(利益の為?)近隣トラブルを置いて行く様なこと。ホークワン側にて補強工事して貰えるとの事。良かったですね!でも本工事は、行政か、一級建築士さんに紹介して貰った方が良かったですね。だって信用、油断出来ないでしょう
657: こまったさん 
[2024-02-13 11:51:05]
>>296 匿名さん

先住人をもっと大切にしないと、買主さんが後で困るのでは、売れば良いだけ。日本人の商人魂は何処へ行った。
659: しんごちゃん 
[2024-02-14 01:24:57]
ホークワン買って二年半になります。アフターフォロー対応は、良いと思います。ドアの不具合連絡したら直ぐに担当者来て頂きました。さらに、フローリングが一部鳴る時も張り直しに来て頂きました。うちのはLIXILが多いです。部品を大量に仕入れて共通化してコストをなるべく下げて販売する消費者目線会社なので、オリジナリティを求めず、コストパフォーマンスを求めるならホークワンは、大変良いと思います。色々な要求あるなら倍以上のコストをかけてダイワハウスやセキスイハウスにしたら良いと思います。ホークワンさんのおかげで、夢が実現出来て、感謝しかありません。
660: 通りがかりさん 
[2024-02-14 20:15:17]
ホークワンは最悪です。逃げる、専門家出しますと本社に電話入れてもその場だけ連絡くる。測量専門家や弁護士をいれて意見しないと素人はのらりくらりやられ逃げられます。
支店レベルの問題かわかりませんが墨田区の施工担当は最低営業マンだと思う。
解体が外人は他社でもあるけど境界線やあとあとの買主や近隣の問題をわざわざ残すような会社。
ホークワン社員の未来が心配。ブラックだとはやく見切ることを祈
661: 意外と良い 
[2024-04-07 09:35:11]
他のと比べると値段だけのことはあり、品質や見た目はパッとしないかもですが、今のところ20年くらい住んでも特に大きな支障(基礎部分に関して)はないです。
アフターケアは意外としっかりしてました。困ったときは、やはり建てた会社に聞いてますが、今のところ営業さんにすぐ対応していただけています。
662: 通りがかりさん 
[2024-04-07 10:18:15]
近隣への配慮ができない会社だね
663: 匿名さん 
[2024-04-08 02:55:44]
ホークワンの家の立地は外観的に多摩川、荒川沿いとかの低地の雰囲気と合っているよね。戸田、蕨、北区、荒川区あたりとか下町の雰囲気としっくりくる。
664: 新築戸建てを買ってしまった 
[2024-06-03 15:51:24]
住んで6年。床はきしむ。壁ははがれる。手すりはとれる。までは子供もいるから自分たちのせいと思って来た。
一部電気がつかなくなった。電気業者に来てもらい原因不明。詳しい事は壁の中とかになるから建てたとこに連絡して下さい。と言われた。

連絡して24時間回答なし。
催促の電話して、おおくぼ(男性)が対応。
「まだ担当した業者から回答がない。いつになるかわからない。」と言われた。
急いで欲しい旨を伝えても
「6年前だからお金結構かかるけど良いんですか?それなら良い業者?知り合いの業者?を連絡しますよ。」と言われた。
詳しい内容を引き継いでるか確認したら「まだ情報を開いてない」と言われた。すでに5分以上話してるのに。。。

対応最悪。
678: 匿名さん 
[2024-08-08 00:14:04]
立地が良かったため、検討しており、不動産会社で話を聞いていましたが、色々とあり、保留しました。しかし、焦らず、保留して正解でした。
とにかく、大工の職人が最悪です。
基礎は、見ていないので、分かりませんが、車庫に入れるために車を動かしてほしいとお願いしたら、何を勘違いしているか少し動かして、一言言わず、作業に戻っていった。車庫に車が入れられないので、再度、今度はどけろ言ったら、舌打ち、不満顔しながら、やっとどけた。しかも、すみませんの一言もなし。ホーク・ワンの施工担当者に伝えても、平気で現場を見ていないと言うまでは容認しても、その後も現場を確認しに来ない。
多分、上棟してから、一度も見に来ていない。
一番大切な構造部分を担当する大工が、一番、無能ぽいですね。しかも、ホーク・ワンの施工担当者は、信用できる大工とまで言っていました。
ホーク・ワンの施工担当者と話す機会があった時に職人が不足して大変ですねと私が言ったら、全然いますよと言った意味が分かりました。普通の現場では、使い物に生らない大工と呼ばれる日曜大工レベルの職人なら、空いていると納得。
他の内装や屋根の職人さんは、きちんとしていても、建物の一番大事な構造を担当する大工のレベルが低いから、結果、内装の壁や床に影響が出るのかと思いました。書き込みにありましたけど。
戸建住宅は、どこも構造部分の大工のレベルが低いから、クレームが多いだと分かりました。
681: 評判気になるさん 
[2024-10-19 23:27:13]
庭下に配管されている各種配管が地面から15センチ以内で
これって通常の施工なんですかね色々と問題が起きてます
683: 匿名さん 
[2024-11-20 10:01:32]
水道課が適当なのか?東京ガスが適当なのか?防草シートピンで穴があくみたい
684: 匿名さん 
[2024-11-25 13:01:48]
最悪でした。内覧で破損、欠損の指摘をして補修してもらったのだが、内覧から引き渡しまで家の中に入れず補修箇所の確認が出来なかった。いざ入居してみたら壁に明らかに内覧の時にはなかった傷があり入居初日にフロアコーティング業者を依頼していたため仕方なく傷の上をコーティングしなくてはならなかった。後日ホークワンY氏に連絡したら、床の補修はするがコーティングはお客様責任ですと言われ突き放された…
まず引き渡し前に補修がちゃんと行われたか、傷が新しくついてないか確認できないのはおかしい…
コーティング作業もキャンセル料金払わなくてはならないしもうコーティングしてもらうしかなかったのに…
最悪の気持ちになりました…
685: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 13:54:46]
安かろう悪かろう
Amazonで激安の中華製品買って??1付けてる奴と一緒w

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる