ノーブルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

【公式サイト】
http://www.noblehome.co.jp/index.php
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新築一戸建てを検討していて、いくつかのＨＭの住宅展示場へ行って来ました。そのなかで、主人がノーブルホームのコンビという商品を気に入り、候補会社として有力となっています。ただ、主人は見た目重視の人で、コンビも外見（形、外壁の感じ、間取りなど）が自分の好みだというだけで、構造のことなどは全く気にしていません。ノーブルホームのパンフレットを見る限りでは、悪くない気もするのですが、私自身勉強不足でよくわからず、自信がありません。ノーブルホームについて知っていることがありましたら、ぜひ教えて下さい。

[1741: 通りがかりさん]

>>1728 んーさん
どうしましたか？

[1742: 戸建て検討中さん]

んーさん、やはり、狂言師だったみたいですね。

[1743: 口コミ知りたいさん]

>>1713 評判気になるさん
違約金として、総金額のパーセンテージで計算をされていれば、700万を請求される事もありますよ。
契約時に、契約書及び重要事項説明書に全て記載されてありますよ。きちんと契約書、重要事項説明書を読み直した方が良いですよ。

[1744: 評判気になるさん]

>>1743 口コミ知りたいさん
700万円て額は多いとは思いますが請求されないなんて言ってませんし、解約だなんだって騒いでるのは私ではありません。あなたこそレスを読み直した方がいいのではないでしょうか？

[1745: 通りがかりさん]

ノーブルホームを検討中の方、必ず他社も見積もりしてもらってからがいい。ノーブルホームだけで決めるのは絶対にしない方がいい。

[1746: 通りがかりさん]

アエラホーム、レオハウス、匠の会住宅、クレバリーホームよりは安いですよ
タマホームよりは若干高いですね

[1747: 検討者さん]

高いイメージあったけど、ローコスト住宅なんですね

[1748: 匿名さん]

えっ、ローコスト住宅なんですか？それはかなり意外でした。
公式サイトの商品ラインナップには3タイプの商品が紹介されていますが、
この中ではエルシアという家が低コストだそうなので、
こちらに限ってという事なのでしょうか？

[1749: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
限ってというより契約者の殆どがエルシアだと聞きましたよ。
たしか、ひたちなか店で約9割とかだったかと。
つまり、ほぼ無意味なグレード設定だということです。
上のグレードは大手に近くなってしまうのでお金を出せるような方はメジャーな所に流れるのでしょう。
質は良いのですがブランド力で劣るのはどうしようもないですね。

[1750: 通りがかりさん]

>>1748 匿名さん
規格住宅プランにすれば300万以上安いですよ！
ただし、間取りが決まってます。たしか64種類から選べました

[1751: 匿名さん]

規格住宅といっても、そこまでプランの種類が多いのだったら、土地に合わせた家造りはできそうですね。
道路がどの向きにあるかによって、
家の間取りそのものも変わってくるし
このプラン数だったら、土地の形に合わせてやっていくことも可能でしょう。
よっぽど変形地じゃない限りは。

[1752: 匿名さん]

自分としては設備・仕様が高品質であれば規格住宅でもまったく構いませんし、自由設計でなくても間取りの種類が豊富であれば希望に近い間取りが見つかるんじゃないかと思いました。
それで予算を抑えられれば大助かりですし、外観や内装に低コスト住宅特有の安っぽさがなければ問題なしです。

[1753: 匿名さん]

規格住宅でも、プランが豊富な場合も多いです。
水回り以外はフレキシブルにできる場合も多いと聞きますが、
こちらの場合はどの程度の自由度があるのでしょう。
自分がしたいようなことができるか、まず考えをまとめて
その上で対応できるか、そうでないならばどういう代替手段があるのかなど
聞いてみるのもいいと思います。
使っているものそのものは、施工例を見ると悪くないのではと感じます。

[1754: 匿名さん]

規格住宅の商品ラインナップに家具つきの家もあるんですね。
自分は家の基本性能が良ければ間取りにこだわりもないので、
家づくりが3ステップで済むのは時短になりいいと思います。
インテリア選びのセンスも自信がないのでまるごとおまかせできるなら
ありがたいです。

[1755: 匿名さん]

規格住宅、フリー設計と比べてかなり安くなるんですね。プランがものすごい種類あるんだったら、自分たちの土地に合うプランもあるでしょう。
何もかもこだわると言うよりは
ある程度価格を抑えてピンポイントでこだわっていくみたいな家造りだったら
規格住宅のほうがもしかしたらニーズに遭うのかもしれないなと思いました。
キッチンだけは豪華にしたい！とかそういうのってありますよね。

[1756: 匿名さん]

家の広さとか形はある程度決まっていれば、
家の中自体はいろいろとできるということなんでしょう。

収納を重視するのかとか、部屋数を重視するのかとか色々とあるとは思いますが、
それはご家庭によって変わってくるのでしょう。
できればこどもの成長に合わせて変化させられればいいのだけど
そういう相談ものってもらえるのか？？

[1757: 迷子w]

ノーブルホームは、茨城県での実績は高いようですが、施工の評判はどうなんだろ？
アフターもしっかりしてるのか…エアシスの性能もどうなんだろ？

現在コンチネンタルホームと言う会社と迷い中…
坪単価も同じくらいだし、全館空調も同じくあるメーカーだが…

家作りは失敗したくないですし、今本当に迷ってるので、意見を求む！

[1758: 匿名さん]

>>1757 迷子wさん
今月から注文仕様の住宅に住んでいます。
住み始めたばかりなのでアフターは不明ですが、施工は丁寧に行っていただいたようで大きな不具合やミスなどはありませんでした。
これはノーブルがというよりは責任者や大工さんによるといった方が良いのかもしれません。

ウチは予算の都合上、エアシスは省きました。
夏場に限ってですが、1階フロアならリビングエアコン1台で事足ります。
2階は部屋が複数に分かれる間取りになりますからエアコン1台でとはいきません。
各部屋に最新エアコンを用意する方がコスパが良いのでどちらにするかはお好みですね。

[1759: 迷子w]

>>1758 匿名さん
返事ありがとうございます。
失敗出来ない大きな買い物なので、コメント助かります！
ノーブルはキャンペーン？が多い気がしますが、何か得する特典はありましたか？

[1760: 匿名さん]

>>1759 迷子wさん
キャンペーンは多いですね。
選べるタイプもあれば、いくつでも選択できるタイプも。
本体価格に織込み済み感もありますけど。

ウチはエアコン3台プレゼントキャンペーンを選択しました。
3台の内、リビング用の18畳エアコンは打ち合わせ時に聞いていた物と違って、フラグシップモデルとなっており省エネ性能が段違いレベルだったのでラッキーでした。

選択しなかったキャンペーンの中で気になったのは、シャープの蓄電池約5kwhが約70万で付けられるものです。
予算オーバーしており容量が小さかったので不要だと思ったのですが、現在の東電のプランだと安くなる時間帯がかなり少なく、蓄電池設置のメリットは意外と大きかったのかもしれません。

[1761: 迷子w]

>>1760 匿名さん
本体価格に乗っけられてるかは、確かにうちらにはわからないですからね…

えっ？今蓄電池のキャンペーンもあるんですね！
それ良いかも☆
ソーラーパネルはもちろん乗っけますけど、エアシス付ける予定だから、夜も電気代かかるからな～

何で、ノーブルホームで建てようと思ったんですか？

[1762: 匿名さん]

>>1761 迷子wさん
タマは知り合いが建てたばかりだったというのと、他の競合相手が提案力に欠けたからですね。
土地に対しての間取りが一番良かったのがノーブルでした。
正直、値引きがいくらというのは当てにならないと思っていたので気にならなかったです。
自分たちが想定していた予算内に収まればOKかなと。

蓄電池はキャンペーン継続中なのかは不明です。
性能的にはまだまだ発展途上なので、もう少しお安く高性能になるタイミングを待っても良いかと思います。

昨日からネットが使えるようになり、HEMSで消費電力量を見ると大したことないレベルでした。
蓄電池にお金を掛けるなら、高性能な省エネ家電に回した方が実のところ満足度は高いかもしれません。

[1763: 迷子w]

>>1762 匿名さん
確かに土地に対しての間取は良かった！
他のメーカーの間取持ってって、相談したら坪数少し小さくなったけど、各部屋とかは少し大きくなって、使い勝手良さそうなうちになってました！
値引き額当てにならない…確かに…笑

消費電力見れるんですか！
そんなシステムあるのか～
わかりました。

[1764: 迷子w]

ノーブルに住んで約10年の方に質問です。
10年建っての保障とか、修理とか、いくらくらいかかり、保障でどの程度のフォローがあるのか等教えて頂けますか？
うち作り検討中なので意見をお願いします！

[1765: 匿名さん]

>>1764 迷子wさん
ノーブルで築10年となると震災を経験しているということですよね。
地震による損害もいくらか有ったはずなので通常の経年劣化によるものとはいえません。

震災以降、各社、地震に対する設計方針が変わっていますので、今現在の建物は造りが大分違うのだそうです。
だから現在建築検討中の方が10年前の造りの家の話を聞いても無意味です。

後、建物の劣化は立地によります。
例えば塩害や鉄道からの鉄粉の影響があるエリアだったりです。
高湿で虫の多いエリアも劣化に影響を与えそうです。

逆にいうと条件の良い立地であれば、建物の劣化は最低限で済みますから10年程度では大掛かりなメンテナンスなど不要です。

[1766: 匿名さん]

ノーブルホームさんの担当の方は親切です。このサイトで荒らしが居るようだけど、完全にシカトです。その程度の器だし、その程度の脳だし、その程度の人間のレベルだからです。これからノーブルホームで一生の家を任せたい。と思っている方々に大変失礼だと思います。もちろんその他の住宅メーカーの文句も。世の中完璧な住宅メーカーはありません。文句ならネット投稿という逃げに走らないで、真向からノーブルホームの本社に電話や直接掛け合えばいいじゃないですか？いちいちサイトで文句や報告はいりません。

[1767: M・M]

この度、2年点検が終わりました。

特に不具合は無く、メンテナンスの仕方などを教えていただきました。
北側の外壁の汚れなども、教えていただいた物を購入して使用したら、簡単にキレイになりました。
つくば展示場の本田さんには、いつも親身に対応していただき感謝しております。

アフターメンテナンスや、リフォーム事業部の方々も、いつも親切丁寧に対応していただいております。

[1771: 戸建て検討中さん]

LASIQの質問もここで良いんだろうか？全然評判が見当たらない・・・

[1772: 匿名さん]

>>1771 戸建て検討中さん
発表されてからそんなに日が経ってないから、契約者が居てもまだ完成していないのでは？？

[1773: 検討者さん]

>>1767 M・Mさん

この画像の建物はノーブルですか？

[1774: M・M]

>>1773 検討者さん
もちろん！
ノーブルホームで建てた我が家です。
当時、展示場に一目惚れして、そのままの間取りで建てました。

外観も素敵なので、庭の手入れにも力が入ります。
もっぱら、薔薇でいっぱいの庭にしたくて、奮闘中です！

[1775: 名無しさん]

>>1774 M・Mさん
ノーブルのイメージがくつがえりました。素敵なお家で薔薇も凄くお似合いです。

[1776: 検討者さん]

ノーブルホームさんは良心的な住宅メーカーです。担当者も親切で物知りです。制震ダンパーを入れる所はローコストメーカーのレオハウスと変わりませんが、レオハウスと違う所は木に力を入れている後は外壁ですね。ノーブルホームはローコストメーカーと勘違いしているバカがサイトに居ますけど、価格帯は中堅です。もう少し住宅メーカーのお勉強をなされたらどうですか？レオハウスやタマホームやアイダ設計と一緒にしないで欲しい。クレバリーホーム、新昭和のウィザースホーム、桧家、ユニバーサルホーム、富士住建とかと比較されるならわかりますけどね。

[1777: 匿名さん]

>>1776 検討者さん
各社、坪単価は上がっていますから、タマホームもノーブルとそれほど変わりませんでした。
イシカワも見積りをお願いしたらノーブルと同等でした。
タマホームですら坪50くらいですからノーブルも十分ローコスト帯だと思いますよ。
ローコストといわれるメーカーでもお金を掛けて仕様変更すれば如何様にでもなるのでこのメーカーだから格が低いというのは少し違うかと。

後、営業は親身に対応してくれる感はありますが、物知りかどうかは人によります。
私の担当は色々と抜けている印象で、問題無しということはありませんでした。

[1778: 検討者さん]

片流れ屋根＝ノーブル建売ですか？

[1779: 評判気になるさん]

TX沿線も学森はもう建てられる土地ない
万博記念公園やみどりのが狙い目

[1780: M・M]

>>1775 名無しさん

ありがとうございます！

とても、気に入って建てたので光栄です?
やはり、自由設計にして良かったです！

[1781: リフォーム健闘中]

ノーブルって、別会社でリフォーム専門店があるって、聞いたけど、どんな、感じですか？

[1782: 検討者さん]

片流れはもって後何年ですか？

[1783: 検討者さん]

片流れ屋根の家はノーブル建売住宅ですか？

[1784: 名無しさん]

先日2年点検が終わりました。
今は2年点検で指摘した箇所を修理できるか社内へ持ち帰り
検討をしてもらっている状態です。
さて、どうなるか・・・。

[1785: 通りがかりさん]

>>1784 名無しさん

２年点検で不備があったところが知りたいです

[1786: e戸建てファンさん]

片流れは今回の台風の時どうなんでしょう。大丈夫でしょうか。

[1787: 匿名さん]

>>1786 e戸建てファンさん
我が家は全く問題なかったです。
風の音や雨音も意外なほど静かでしたし、大手ハウスメーカーの新築アパートよりは快適でした。

[1788: 戸建て検討中さん]

片流れの雪対策は大丈夫ですか？

[1789: 匿名さん]

>>1788 戸建て検討中さん
ノーブルの主エリアで屋根の積雪を気にするほどの雪なんて降らないよ

[1790: 評判気になるさん]

ノーブルホーム？

[1791: ふふふ]

>>1789 匿名さん

ノーブルはクソ会社ですよ？
家族経営、逆ギレ当たり前の。
ほんとにやめたほうがいいすよ？

[1792: 匿名さん]

ほんとにやめときましょう。
この会社。
被害者多数、弱い者から金の搾取常套手段。

[1793: 名無しさん]

>>1792 匿名さん
どういう事ですか？ うちの近辺ではノーブルの建売ばかりですぐ売れてます。

[1794: 匿名さん]

搾取ってハウスメーカー全般に言えることだと思う。
家造りには色々な業者さんが入ってる訳でほとんどマージンとってるだろうから。
そんなこと気にしてたらどこでも建てられないんじゃないかな。

逆ギレさせる隙を与えないように徹底的に責めればいいだけだろう。
責める以外に信用していたのに残念だとでも言えば気分も変わるから営業は頑張ってくれるけどな。
結局トラブルになる原因はお互いのコミュニケーション不足によるところが大きい。
後、施主も言われたことを鵜呑みにしないようにある程度勉強する必要はあるんだと思ったよ。

[1795: 検討板ユーザーさん]

>>1791 ふふふさん
家族経営？適当な事書かない方が良い。

[1796: 匿名さん]

2年点検が終わってしばらく経ちますが、未だに半年点検の不良箇所すら修理に来ていただいてないです。不良箇所の確認だけを半年、1年、2年としている感じです。担当者に連絡していますが日程調整するとしたままスルーされています。夏は湿気が酷くて暑いし、冬はすごく寒いです。両親が最近他社で新築しましたが価格はあまり変わらないのに内容、施工、快適さは段違いです。
展示場はインテリアや壁紙など素敵にコーディネートされているのでおしゃれに感じますが建物そのものはレベルが低いと思います。これから新築される方には本当におすすめしません。

[1797: 戸建て検討中さん]

>>1796 匿名さん
ご両親が建てられたハウスメーカーが気になります。

[1798: 匿名さん]

高気密高断熱の住宅はエアコン使用が大前提。
湿度が低くて乾燥することはあっても暑い寒いが無いようにコントロールするものです。
エアコン等使用無しで快適な環境を提供できるハウスメーカーがあるとは思えない。

[1799: 通りがかりさん]

５年点検の白蟻点検は有料みたいですが必要なんでしょうか？

[1800: 匿名さん]

>>1797 戸建て検討中さん　
両親は一条工務店のi-smartで建てました。

[1801: 匿名さん]

>>1798 匿名さん
エアコンは常時つけっぱなしで、の話です。我が家はあまり節電を気にしていないので常時エアコン使用しています。それでも不快なので後悔しているんです。

[1802: 匿名さん]

>>1801 匿名さん
あー、いつもの一条の嫌がらせしてる方でしたか。

[1803: 匿名さん]

>>1801 匿名さん
本当にオーナーならノーブルの重要書類を入れるケースの写真でもアップしてください。

[1804: 検討者さん]

>>1800 匿名さん
一条の性能は素晴らしいものらしいですがノーブルと一条って価格差あまりないのですか？

[1805: 匿名さん]

>>1804 検討者さん
一条はオプション無しで坪15万くらい高かったはずです。
400～500万は軽く違うと思いますけどね。

[1806: e戸建てファンさん]

>>1805 匿名さん

ですよね、 ノーブルで建てた方は他社は、どこで検討しましたか？

[1807: 匿名さん]

>>1803 匿名さん
もういいです

[1808: 匿名さん]

>>1807 匿名さん
写真アップありがとうございます。
疑ってしまい大変申し訳ありませんでした。

でも、そんなに建物の住み心地が悪いのには驚きです。
ウチは夏だと2階はエアコン無しでは居られないほどでしたが、エアコンを24時間は27℃前後で稼働することで快適とはいえないまでも普通でした。

一条と価格が変わらない水準とのことなのできっとオプションもたくさん付けられたんでしょうね。

ちなみに換気システムは何を選択したのでしょうか。
ウチは予算の関係で第3種ですが、箇所ごとに完全に閉じたり風量を調整していました。

少しでも改善できるとよいのですが…。

[1809: 匿名さん]

>>1808 匿名さん
いえ、誤解が解けて良かったです。
ウチは南欧風のプランにしたので、第1種換気が組み込まれていたのですが、契約後すぐに営業担当が辞めてしまい、施工中に工事担当も辞めてしまいました。突然辞めてしまったようで申し送りもされていなかったんだと思います。訂正箇所や依頼内容が違う事が施工中から多くて、余計信頼できないのだと思います。
引き渡し前日になっても玄関ドアが工事用ドアだったので連絡したところ、発注していなかったと言われた時は悲しくて仕方なかったです。しばらく工事用ドアで生活しました。
現在も屋根のネジがない箇所はそのままですし、クロス剥がれ、壁の割れ、キッチンの歪みもそのままです。
こちらのサイトを見ると満足されている方も沢山いらっしゃるので担当者や大工さんによるのかもしれません。デザインや内装、家具などをインテリアコーディネーターさんに相談できるのは良かったと思います。

[1810: 通りがかりさん]

電気工事が無資格でやってる業者がいるみたいですね。
そこら辺は確認して仕事を工事店に発注してるのですかね？

[1811: 匿名さん]

>>1810 通りがかりさん
無資格でもできる作業というのがありますからね。
有資格者が一人以上いる作業体制ではないでしょうか？

[1812: 通りがかりさん]

建坪38くらいで考えてるんですが、建物＋諸費用込で2000万以内に収まりますか？
土地代や外構代は親から頂くのでかかりません。

[1813: 匿名さん]

>>1812 通りがかりさん
増税されたので自由設計で予算内に収めるにはオプションを諦める必要があります。

契約後にカラースキムという詳細打合せを行うのですが、こちらで50?100万くらいは上がります。

契約前にどんなことをしたいか伝えて総額に反映させた形で交渉してください。

[1814: 通りがかりさん]

>>1813 匿名さん

ありがとうございます!

[1815: 通りがかりさん]

>>1813 匿名さん

昨日、初打ち合わせ行きました。
我が家は延床35坪なら2000万以内に収まりそうでした。オプション（仮予算として100万）の話はまだしてないですが、これからが楽しみです。

[1816: 口コミ知りたいさん]

>>1815 通りがかりさん
そんなに安いんですか？因みに、一番かかりそうな屋根材、外壁材は何を選んだのか参考に教えてください！

[1817: 通りがかりさん]

>>1816 口コミ知りたいさん

屋根はコロニアルです。
外壁材はキャンペーンでニチハのフュージェにしました。

[1818: 通りがかりさん]

>>1817 通りがかりさん
フュージェも対応してるんですね。参考になりました。ご返信ありがとうございます。

[1819: 匿名さん]

ここの社員は自作自演するほど暇なんだな。
宣伝ならもっと効率の良いやり方があるだろうに。
ここの書き込みは、ほとんどが検討者やオーナーじゃないよな。

[1820: 匿名さん]

>>1815 通りがかりさん
嘘つくな！
初回打合せでそんなところまで話を詰めるはずがない！
いい加減にしろ！

[1821: 通りがかりさん]

>>1820 匿名さん

契約後の初打ち合わせです。
間取りはある程度決まってきたのですが、銀行保証費の仮予算で5０万、地盤改良費の仮予算100万、オプション仮100万次第ですかね。家造りは疲れますね。

[1822: 通りがかりさん]

>>1820 匿名さん

週末は展示会場へ

[1823: 匿名さん]

>>1822 通りがかりさん
なぜ？？

[1824: 戸建て検討中さん]

>>1820 匿名さん
お宅、相当上乗せされました？

[1825: 通りがかりさん]

>>1820 匿名さん

www

[1826: 匿名さん]

>>1824 戸建て検討中さん
流れから質問の意図が分かりかねますが…。
オプションを希望で少し追加した程度なので不当には上がっていません。

掲示板での営業活動ならば、もう少し上手くやってほしいと思っただけです。
初打合せがいきなり契約後の初打合せだとかありえないでしょう。
普通、契約前の段階から打合せは数回行うと思うのでそんな表現はしない。
家造りの初心者レベルが何に費用が掛かるかなど気にするとも思えない。
とても幼稚なやり取りが行われている場だから本当の検討者や契約者はこんなところに書き込まないのですね。
妙に納得してしまいました。

[1827: e戸建てファンさん]

>>1826 匿名さん
契約してからの初めての打ち合わせというのは普通の事です。むしろなくてはならないもの。

[1828: 通りがかりさん]

>>1827 e戸建てファンさん

明日、契約後の2回目打ち合わせ行きます!

[1829: 通りがかりさん]

>>1826 匿名さん

明日、契約後の2回目打ち合わせ行きます!

[1830: 通りがかりさん]

先日ノーブルの建売をはじめて見てきました。良い立地に建ってるのをたまたま見つけたので建売は検討もしてなかったけど興味本位で。完成間近の建売で拝見するとあちらこちらにマスキングテープが。。マスキングテープには【スキマ】やら【キズ】【床鳴り】【テープあと】などどんだけ下手な職人使って施行させてるのかが分かりました(というか、そういうのを客に見せるか普通！)。内装の仕上がりってそんなもんなんですか？ノーブルでは絶対建売も注文住宅もお願いしたくないと決めました。

[1833: 匿名さん]

>>1830 通りがかりさん
ローコストメーカーだから少し妥協しないと。イヤなら大手ハウスメーカーをお薦めします！

[1835: 匿名さん]

どのメーカーだろうと多少は修正箇所が出てくるもの。
修正箇所のテープが多いということは、現場監督がしっかりと見てくれているということだ。
それでもあまりに酷いのは職人さんがイマイチなのかもしれない。

どこぞのブログには建築会社の失態を突いてオプションサービスを狙うという手もあるようだ。
ちょっと内覧した程度で施工不良を見つけられるような方なら穴だらけの施工された方がお得なのでは。

[1837: 戸建て検討中さん]

最初は様々な事を実現したいと思い提案しても、予算に収めるように間取り縮小等の打ち合わせをする度に、坪単価をこっそり上げて、オプション削減して追加予算が下がっても本体価格は工事面積縮小しても少ししか下げない、または同じ工事面積なら少し上げる事をして、総予算はほとんど変わらない！といったやり方されました。
はっきり言って、この会社クズですよ！

[1839: M・M]

ノーブルホームさんで、建てて3年目です。

一階にタバコ専用の部屋を作りましたが、
禁煙したので、この度壁紙を張り替えました。

張り替え当日も、業者の方だけでなく、
リフォーム事業部の方がいてくれて心強かったです。
もちろん、仕事も迅速丁寧で大満足です！！

以前に浴室テレビを取り付けた時からお世話になっている、リフォーム事業部のNさん、
毎回、打ち合わせから終了まで、親切丁寧にアドバイスなど毎回いただいており感謝してます！！

＊「画像あり」で検索していただければ、
今まで投稿した我が家の書き込みが見られますので、ご参考までに。

[1840: 検討者さん]

こちらR壁ですか？ ドアはどのようなドアになってますか？