茨城の木の家

[物件比較中さん]

茨城県で家を立てる予定です。当初は大手ＨＭで建てるつもりでしたが、いろいろと見ていくうちに木の家、いわゆる健康住宅、エコハウスと言われている家に興味が出てきました。地元の工務店のうち”棟匠”、”ひたち野工房”などが気になっているのですが、どうでしょうか？　モデルハウスはとても感じのいい家でした。特に実際建てられた方のご意見をうかがってみたいと思っています。

[82: 42]

エアサロンパスですか？

[83: 匿名さん]

エアサロンパス
寒い．．．

[84: 匿名さん]

伝統構法土壁の家だと高くなりますか？

[85: 匿名さん]

土壁だとあまり高くは出来ないと思いますが…。詳しいことはわかりませんが、せいぜい三階建てくらいまでが限界では？

確認許可のことを考えれば壁倍率計算を考慮すると、二階建てまでの構造だとと考えていてもいいと思います。

最高高さで８メートル程度といったところでしょう。
(間違っていたら、ごめんなさい。)

[86: 匿名さん]

こん○○は。

現在３社に絞り込んで検討中です。
蔵持ハウジング、ひたち野工房、イバケンです。
子供が喘息があり自然素材の家を条件にしています。
既に蔵持ハウジングさんで建築された方の意見などもありましたが
ひたち野工房さん、イバケンさんで建築されて住んでいらっしゃる方が
いればが、是非住んでみた感想など教えて頂ければ幸いです。

よろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

蔵持とひたち野はもともと一つの会社で、分裂したようです。
どちらもエアサイクル系（蔵持はエアムーブ、ひたち野はエアパス）の
似たような壁内通気工法を採用していて、外張断熱（実際には半外張断熱）で
高気密高断熱の家を実現しています。
ちなみに本社はすぐ隣同士にあります。

対するイバケンは、いわゆる従来型の内断熱で、中気密です。
ですが断熱材にセルロースファイバーを使用しており、断熱性能は高いようです。
また、使用できる樹種も広葉樹を含め豊富で、適材適所の家造りが期待できます。
原木を直接買い付けるので相対的にいい木材を安く買えるのも魅力です。

いずれも無垢材や自然素材を多用し健康住宅を売りにしていますが、
断熱や通気の考え方に違いがありますので、86さんがどちらに共鳴するかで、
選択肢がもう一絞りできそうな気がします。

[88: 匿名さん]

イバケンの中気密って何か詭弁のような感じがする。

[89: 匿名さん]

セルロースファイバー使ってるなら実質高気密だと思うが。
ただ外張り断熱じゃないってだけで。

[90: 匿名さん]

８７さんありがとうございます。
工法などについては各社とも現場を見せて頂いたことがあるので
大体のことは把握しているつもりです。
住んでみないと分からない部分ってあると思うので
その辺を気にしています。

[91: 匿名さん]

住んでしまったらもうこの掲示板には来ないだろうなあ（私なら）。

[92: 匿名さん]

そうかな。
本当に自分のこだわりや期待したとおりの出来栄えなら
言いたくなるのが人情というものではないかな。

[93: 住まいに詳しい人]

セルロースを使っているだけでは高気密にはなりません

[94: 匿名さん]

セルロースが高気密かどうかは知らないけど、そもそも無垢の木を使った家で、
高気密って実現できるのだろうか？
いくら乾燥材っても多少は反ったり歪んだりするし、そういう時にフレキシビリティのない
断熱材を使ったら、断熱欠損ができるのは同然じゃないの？

私なら中気密でいいから、断熱欠損のない家の方がいいなあ。

[95: 入居済み住民さん]

断熱を考えるなら窓もお忘れなく。
冬は結構サッシから熱が逃げてしまうから気をつけたほうがいいね。

[96: 匿名さん]

ＯＭソーラーってどうなんだろう？？？

[97: 匿名さん]

茨城で木の家だったら、
蔵持かな。

[98: 匿名さん]

笑

[99: 匿名さん]

あのモデルハウスは材料がいい。
和モダン。

[100: 匿名さん]

蔵持のつくばのモデルハウスはいいね〜。ほかの大手がちゃちく見える。

[101: 匿名さん]

たしかに中庭も中の仕上がりもとてもいい感じですが少し値段が高そうな感じにも見えます。
蔵持よりも木使いの良さそうなところは他にありますでしょうか。

[102: 匿名さん]

>No.101 by 匿名さん

「茨城の注文住宅」などの雑誌に、木を使った住宅が得意そうな
会社が沢山掲載されています。
八溝や福島南部など、木材の産地が近いからかもしれませんが、
茨城は、木をふんだんに使った住宅を提供する会社が多いような気がします。

>No99さん、No100さん
蔵持ハウジングのつくばのモデルハウスはいいですね。
普通のHMのモデルハウスは、カタログに掲載されている最高の建具、カーテン、照明、
キッチンなどを見て楽しむことができますが、蔵持ハウジングのモデルハウスは職人の
手作りの建具や大工の腕の見せ所のあわらし構造などを見て楽しめました。
建具職人と大工さんは大変だったろうな。

[103: 匿名さん]

何か大手の大量生産建物に飽きた人には蔵持みたいな家はいいだろうね。

大工さんが気持ちよく建てられる家っていいよね。

[104: 匿名さん]

あのモデルハウスにはベテランの大工さんが８名も投入されていました。
夏場の工事ちょっと拝見しましたが暑くてとても大変そうでしたね。
でも苦労の甲斐あって評判も良くてなによりです（ＯＢ）。

[105: 購入検討中さん]

最近蔵持の家を見学に行ったが意外に寒かった。エアムーブってどうなんだろう？　家のつくりは好きなんだけど。

[106: 匿名さん]

蔵持の展示場よかった。

[107: 匿名さん]

蔵持ハウジングの工事現場を見かけたけど
とても汚く、散らかっていた。
これじゃいい家は出来ないと思った。
蔵持は検討会社から除外することにした。

[108: 匿名さん]

蔵持自分は良かったけどな

[109: 購入検討中さん]

展示場やモデルハウスは各社お金と時間をかけて
つくっているのでよく出来ているのは当たり前だと思います。
また、設計なども一流のデザイナーや設計士などに頼んでいると思うし・・・
何がいいのか分からなくなってしまいます。

[110: 匿名さん]

そりゃそうでしょう。
リビングの引き戸にあんな檜無垢の格子戸を使う人はあまりいないと思う。
厚みが６０mmくらいあった。

[111: 匿名さん]

つくば展示場を作ったという大工さんの工事現場を見学しましたが、
あまりにも散らかり過ぎてて正直引きました。

それとも営業さんの方便だったのかな？

[112: 匿名さん]

私は蔵持気に入りました。
価格もリーズナブルだし、茨城県南の実績もあるし。

[113: 匿名さん]

ここの大工さん
とても仕事が丁寧な本物の職人大工だった。
Ｍさん本当にいい仕事をしてくれてありがとう。
玄関の上がりもいいあめ色に変化してきましたよ。

[114: 購入検討中さん]

実績あるって言ったって
ハウジングさんは
創業してまだ５〜６年くらいだって
聞いたことありますよ。

[115: 匿名さん]

この会社の創業は平成15年ですね。
ウェブサイトの沿革で確認した限りでは
先代が昭和21年に住宅建築業を創業となっているので
遡れば蔵持工務店からの実績が長いと言うことになるのではないでしょうか。
蔵持工務店から独立してエアムーブ工法を取り入れてからが５〜６年ということかと思います。

[116: 匿名さん]

富士ハウスの倒産を知って躊躇してしまう。

蔵持ハウジングは完成保障あるのかな？

[117: 匿名さん]

茨城で完成保証はいっている工務店なんて数少ないと思う。

大手もつぶれる時代だからね。こればかりは運もあるし。

[118: 匿名さん]

心配なら自分でつけましょう。
高くても10万ぐらいです。

[119: 匿名さん]

運だけで家を任せられるか。

[120: 匿名さん]

棟匠は経営大丈夫？　地元では規模が大きい方みたいだけど。

[121: 物件比較中さん]

最近厳しいよ。　床屋のお客で来ていた営業さんがリストラされて行方知れず。

[122: 匿名さん]

最近現場見学会も少ないよね。コンセプトは好きなんだけどな・・・

[123: 購入検討中さん]

茨城県南木造住宅センターってどうですか？

[124: 匿名さん]

つくばの展示場を見たけど統一感がなく今ひとつ何を目指しているのか解りにくい印象。
階段の踏み板が立派な無垢厚板なので「県産材なのですか」と尋ねたら「これは米松です」との返事。
何ゆえあえて輸入材を使うか？デザイナーの感覚を疑う。
自分で設計事務所を使って大工を選び思い通りの家を建てさせるのであれば価値はあるのでは？

[125: 匿名さん]

設計事務所に頼んだってたいした家たたないよ。
自己満足な家ばかりでしょ。

蔵持のつくば展示場はいいとおもう。

[126: 匿名さん]

とくにエントランス〜中庭と書院の出来がいい感じだと思う。
田舎の入母屋造りのような暗さはない。

[127: 匿名さん]

ほんと同感。
っていうか県南の無垢系はもう蔵持だけあれば他いらんわ。

[128: 126]

「茨城の注文住宅」（リクルート）のレポも高評価。
実は国産無垢+２重通気工法の成功もその裏に高精度の施工レベルがあって初めて可能となる話。
だがここの真骨頂は見た目の豪華さよりもむしろ地道で徹底した顧客志向にあると思う。
なにしろプランニング時の打ち合わせ頻度が半端じゃない。
蔵持は自社の家を「建築家住宅」と定義、「押し付けるのではなく顧客の要望のさらにその先を考えてプラスαの提案をする」は誇張ではなく「本物の住宅」をひたすら追及してきた企業の意思表明。
検討に値すると思う。

[129: 銀行関係者さん]

ここ2年くらいは大手5社以外に手を出すのは危険だと思いますよ。
建ってしまえばどうでもいいですが建設中にHMが経営不振になると目もあてられません。

[130: 匿名さん]

茨城県南だったら、無垢＝蔵持のイメージが強いね。

つくば展示場に今日行ったが、大手のモデルハウスが、安っぽく
見えた。

蔵持を候補に入れることにした。

[131: 入居済み住民さん]

ここのモデルハウスの内装造作部分の仕上げの際には腕利き熟練大工８名が一挙に動員されたようです。
どこをとって見てもディテールまで実に神経が行き届いた造り、施主の目から見ても持てる技術の総力を賭けて創り上げた渾身の作品という印象です。

[132: 鹿島スタジアム住人]

雑誌に載っていた蔵持の展示場の写真だけみても他所より格段に良さそうんですが、施工エリアが不安です。　どのくらい遠くまでやっていますかね？　建設予定地まで約１，５時間は要すると思うので候補にいれるか迷っています。　受けてはくれると思いますが、メンテも不安だし何よりも大工さんが限られるし嫌がられるのが目に見えているので・・・。　　水戸の方がまだ便が良いからお勧めか・・・。　地元の評判のいい大工はセンスがまるで感じられず、　田舎はつらい。

[133: 入居済み住民さん]

営業の話で聞いたことのある最も遠方のお客さんの事例は群馬県でしたね。
鹿島、ぜんぜん大丈夫なんじゃないですか。？
実績も千葉の佐原まで行ってるという話を聞いたことがあるから。
いちど電話して聞いてみればいいのではないでしょうか。

[134: 鹿島スタジアム住民]

情報ありがとうございます。　　次の休みにでもドライブがてら行ってみます　打ち合わせが遠いと嫁さんが嫌がるのが目にみえますが、ひとりで行ってみます。

[135: 匿名さん]

>134

鹿島からだったら、大丈夫でしょ。
蔵持のつくばの展示場はいいよ。
近くのイーアスで、買い物でもといって奥さん誘えばついてきてくれるんじゃない？

[136: 匿名さん]

いちど蔵持見ちゃうと
かっこいいと思ってたＨＭのモデルハウスが張りぼてセットみたく見えてくるから不思議。
何故？

[137: 匿名さん]

いいなあ、俺県北だけど蔵持みたいな神メーカーいないよ。
いっそのこと筑波に土地買って住み替えよっかなあ。

[138: 匿名さん]

蔵持大人気ですね。
いまのうちに株でも買っておけば大儲けできそうだ。

[139: 匿名さん]

うん、同時にアチコチのスレで数日前から褒めちぎられてる。
展示場も見たし現場も見て、俺も確かに素敵だなぁって思ったけど・・・
何か不自然ってチト思った(^^;)

[140: もうタマらん]

タマホームを見てきました！
蔵持もいいですが、タマホームのほうがもっと素晴らしいですよ。

標準仕様で瓦屋根、高級サイディング外壁、柱は杉４寸構造材。オール電化も標準です。
それで坪２４万８千円という破格の値段設定！
すごいですよね。
家を建てるならタマホームにしようって思いました。

[141: 匿名さん]

私も県北ですが、水戸あたりに展示場つくってくれないかな。
これだけ評判がいいとさすがに気になります。

[142: もうタマらん]

水戸ならタマホームの展示場ありますよ！
確かに評判いいし一度は見て検討するほうがいい住宅会社です。
家はタマホームを見てから決めましょう、のコマーシャルの意味がやっとわかったという思いです。

[143: 匿名さん]

タマホームはさすがに釣りでしょう。
スルーしましょう。タマの話はね。
ここはタマの話は該当しないスレだよ。

[144: 匿名さん]

ここ最近の蔵持関連の書き込みは異質だね。一斉に複数スレで、しかも他社スレにまで「蔵持一度検討してみて！」と。
これじゃ自演かと勘ぐる人多いよね。

[145: 匿名さん]

141は蔵持の話だよね。
ところでＨＰに告知のあるプランニング・カフェって行った人いる？

[146: もうタマらん]

141はタマホームについての書き込みだと思ったんですけど…
違いますかね？
とにかく一度、タマホームを見に行けばその良さがわかります。食わず嫌いをせずに行ってみることをお薦めします。

[147: 入居済み住民さん]

１３３です。
１４４さんの言われるとおり、ここ最近の蔵持関連の書き込みは確かに多いです。
蔵持で建てた者としては過去あまり話題に上らないメーカーだっただけに嬉しくない訳ではありません。
いや、正直、ここで建てて良かったと思っている身としては大変に嬉しい。
だが、過ぎたるは及ばざるが如し、です。
あまりに多すぎるのも違和感を感じてしまうのは、ごく自然な話ではないかと思います。
自分が他社で建てた人間だったら営業さんの自作自演かな？といちどは詮索してかかると思います。
まして他社のスレまで宣伝レスが書き込まれたら他社のお施主さんから見たら不愉快でしょう。
匿名掲示板だからとやたら書き込んだら、結局は贔屓の引き倒しになってしまいます。
ですので質問がある場合は別にして宣伝じみた書き込みはなるべく控えるようにしています。
書き込みたい気持ちは抑えて。

それに蔵持にしても神メーカーなどではありません。ごく普通のまじめなメーカーです。
もともと地元密着型経営で古くから付き合いのあったお客さんの口コミで地道にやってきた工務店です。
宣伝より建築そのもののに注力してきたからほとんど認知されていなかった会社で、ＨＰだって３年位前になってやっと完成したくらいです。
それが昨年夏に完成した新しいモデルハウスの評判が良いのでここへきて人気が上昇しているのだと思います。

茨城にはまだあまり知られていないだけで実力あるメーカーは沢山あると思います。
家はとても高額な買い物になりますから、検討されている方は評判を参考にしながらもご自身の目で直に確認をして、そのメーカーさんが家づくりのパートナーとしてふさわしいかを厳しく吟味していただければと思います。

[148: 匿名さん]

タマホームは木造なのね。ならこのスレでもいいんじゃない？
欠陥住宅疑惑で正直興味ないから知らなかったヨ。

[149: 匿名さん]

タマホームはローコスト木造。スレタイにあるエコ住宅ではないような．．．

[150: 匿名さん]

タマホーム意外といいよ。
基礎の鉄筋ピッチも150だってさ。
見えないところにもちゃんと金かかってる。
エコハウスかどうかは知らないけど。

つかエコハウスって何？

[151: もうタマらん]

ここが蔵持の掲示板ならもう書き込みしませんが…
タマホームいいですよ！見てもいない人が思い込みだけでタマホームはダメ住宅だって決めつけてるのでは？
とにかく一度、見に行けばわかりますよ。あの標準品はすごい！それでいて坪単価２４万８千円ですよ！
タマホームを見てもいない人と議論するつもりはありません。

蔵持の専用掲示板だったら失礼しました。

[152: 匿名さん]

なんか折伏ぽくね？

[153: 匿名さん]

>>152
言い得て妙。

[154: 匿名はん]

蔵持ハウジングのHPのアニメ見てコーヒー吹いた。
あれ社長だよね。

[155: 匿名さん]

そうです。
アニメーターは本社の若手スタッフ。

[156: 匿名さん]

あまりにしつこいのでタマホーム見てきました。　　が、坪単価は上物だけで基礎は２４．８万円の６掛けで坪１７万円では基礎代ボッタクリでしょう？　基礎は余所で頼んでもＯＫなら納得ですが、インチキくさいですね。

[157: 匿名さん]

スレ違いの話題ではありましたが。
しかし、この世に「坪単価は上物だけ」などというものが存在するとは。
まったく思いもよらない話です。
景品表示法違反では？
あたらないのかな？
こんなのがまかりとおるとしたら、本当にこの世界はおそろしい。

[158: 教えて下さい]

このスレを見て蔵持ハウジングが気になっています。
HPだとよく分からないのですが、プレイスフルとプレイスフルS-lineって何が違うのですか？

[159: 匿名さん]

蔵持で建てた者です。
２つのシリーズの違いは内外装の部分だったかと思うのですが。
標準仕様が建具を無垢にするか、壁を漆喰にするかといった部分で価格が違ったように記憶してます。
その分いくらか基準坪単価が違うというものだったと思います。
間違っていたらごめんなさい。
基本ここは建具一枚・柱ひとつまで完全注文の家なのですが、設計モデルがないと判りにくいというお客さんのために設定してると理解してます。

ベースになる構造材が国産無垢芯持ち乾燥材であることや通気システム搭載はどのシリーズも同じです。
くわしくは電話で確認をされれば丁寧に説明してくれると思います。

[160: 158]

159さん、回答ありがとうございます。
内装にも無垢や漆喰を使いたいので、できればプレイスフルで検討したいです。
でも予算が限られているので難しいかもしれません。
（本当は純和風の「匠美」に惹かれているのですが、まず無理）
S-lineでもエアムーブが標準でつくのは嬉しいです。

[161: 匿名さん]

蔵持で、ベースはプレイスフルＳで設定し、オプションで漆喰と無垢を追加している
人もいます。
うまくプランニングできるといいですね。

[162: 159]

160さん
じっくり時間をかければ予算を最大限に生かした効果的なプランニングが可能になります。
あと施工現場をどんどん見せて貰ってイメージを養うようにするといいと思います。

[163: 匿名さん]

前に蔵持ハウジングの社員さんに、同社の大工で数奇屋ができない
大工はいないと聞きました。
厚さの違う床材を同じフロアに使用するだけで、面倒くさがる
HMや、和室の造作がおぼつかない大工さんがいるなか、あの数奇屋は
すごいと思う。数奇屋の完成見学会に行ったけど、衝撃だったな。
匠美の坪単価は数奇屋造りとしては手ごろだと思うのですが、
やっぱり数奇屋造りは、ある程度の大きさがないと様にならないのかな。
50坪以上の家が建てられる予算があれば、絶対に匠美にするんだけど。

[164: 匿名さん]

>前に蔵持ハウジングの社員さんに、同社の大工で数奇屋ができない
>大工はいないと聞きました。

これってかなりスゴイことですよね。
関西ならまだしも、関東じゃ木を適切に扱える大工は絶滅寸前って言われてるようですし、
少なくとも茨城県内じゃトップレベルの施工技術を持っているってことですね。

うーん、やっぱり色々悩んだけど、蔵持で決まりだなあ・・・。

[165: 匿名さん]

絶滅寸前はややオーバーですね（笑）
化粧造りの得意な職人大工はまだ県内には結構残っているらしいです。
ただ最近は数奇屋造りなどの仕事が少ないのだそうです。もったいない話ですね。

[166: 匿名さん]

数寄屋いいね〜。

でもそれを建てるお金がない。
技術が継承されていかないともったいないね。

蔵持さんには頑張ってもらいたい。

（自分は金がなくてローコストで我慢したが、蔵持で建てたかった）

[167: 物件比較中さん]

数奇屋いいですよね。
このところ蔵持の話題が多いですね。
かなり良さそうですが、逆にここは今ひとつだったというような話はあるのでしょうか。
もしあれば参考までに聞かせていただきたいと思います。

また、茨城は範囲が広いのであまり知られてはいなくても蔵持と同じように実力のある会社もまだまだあるような気がします。
これはという会社があれば是非ご紹介いただきたいと思います。

[168: 匿名さん]

うーん難しいですね。
ほとんどイチャモンのレベルになりますが、営業さんが若くてちょっと頼りなかったことと、
最初に頂いた見積りがちょっとだけ他社より高かったことぐらいですかね。

私は蔵持で満足していますが、茨城には他にも木造を扱える会社はいくつもあります。
県南だけですが、例えば、

・ひたちの工房（蔵持の兄弟会社ですね）
http://www.hitachinokoubou.co.jp/
・国分建設
http://www.kokubun-kensetsu.jp/
・茨城県南木造住宅センター
http://www.ibarakinoie.com/
・イバケン
http://www.ibaken.co.jp/
・常陽建設
http://www.joyokk.com/

たぶんまだまだあると思います。

[169: 匿名さん]

八溝山系に近いせいか、県北県央はいろいろあるね。
規模の大きいところは少ないようですが（実質工務店レベル）。
棟匠、三市ハウジング、白土工務店、吉川工務店、木村住建、井戸川建築あたりが有名でしょうか。

[170: 匿名さん]

白土工務店はかなりいい印象。

[171: 匿名さん]

八溝桧って、そんなに良い建材なのでしょうか？
住宅展示場で、近くにあった他の展示場にある吉野桧の見本と比べたら、
年輪が粗く、年輪幅もまばらに見えたけど、曲がりやすくはないのかな？
ヤング率は１本１本測定して無いようだし、実際はどうなんでしょう。

[172: 匿名さん]

吉野なんてそんな超高級ブランド材と比べちゃダメです。
八溝材はそこまでブランドじゃないし林業業者によって材質はピンキリです。

[173: 匿名さん]

八溝檜は杉と違ってそんなに供給量ないでしょ。
檜はやはり有名産地にはかなわないのではないかと。

[174: 匿名さん]

世の中「地産地消」なわけで、地元の木材を使うってことは価値のあることだと思いますよ。
どんどん八溝材を使って茨城の経済を活性化させて下さい！

[175: 匿名さん]

だからこそブランド戦略が必要なんだよ。
すでに１００年生以上の良材は枯渇したとまで言われている八溝材。組合もピリッとしてないな。
どうしたら有名産地に負けない品質に出来るか、競争力の強化に山側や行政の必死の努力が必要だ。

[176: 匿名さん]

八溝杉を売りにしているハウスメーカーに見学に行ったけど、
死節はあるし、目は荒れてるし、たいした材じゃないなあ、というのが正直なところです。
あんまり手も入れてないみたいで、林業経営苦しいんだろうなあ、って想像してしまいました。
まあ顧客からすれば地産地消で地元の材を使うってところに意味があるんでしょうけど。

で、八溝は杉も良いけど檜が特に有名ですよね。
檜が育つ北限だから生長が遅くて材質が緻密になるとかで。
こういうところの木は育てるのに時間がかかるし手入れもたいへんだろうけど、
地の利を生かしてなんとかブランド経営できないもんですかね。

[178: 匿名さん]

検討中の時以来、久々に書き込みます。
私は最終的にエアパスの丸和建設で建てました。自分が選んだ所なので、ひいき目が入るかもしれませんが、檜が好きな方には特にオススメだと思います。あの材料、特に床材見ると感動しますよ。無垢檜で厚30だか27です。他県に住んでる知り合いの工務店社長もびっくりしてました。
ただ、じっくりと打ち合わせができない方や建築現場見学、完成見学会などに足を運べない方には向いてないかな。
大手のようなレスポンスは期待しても無理です。だって営業はたった二人ですもの。限界ありますわ。
でも私は住宅展示場にモデルハウスがないことや営業が二人しかいないことはかえってプラスに思えました。平日の展示場で遊んでる社員の給料も最後は施主が払ってると思うとやりきれない。
丸和さんはいろんな意味で家も社風も癒し系だと思います。営業さんが全くガツガツ来ない（笑）あれで安定して年間20棟くらい建ててるのは逆にすごいかもです。
あんまり誉めると営業と思われそうなんで止めますが、茨城で木にこだわるなら候補に入れてみてはと思います。