アエラホームって。。。(その3）

[匿名さん]

その3スタートです。

過去スレ
その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/
その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11768/

[534: ビギナーさん]

５３１　５３２　５３３へ
いやぁ君たちほどではありませんよ＾＾
私は充分すぎるぐらい幸せな生活環境の持ち主です。
意味不明な書き込みは営業マンなのかな？
ほんとうに検討している方なら事実を知りたいでしょ？
知りたくないなら別にめんどくさい写真のアップやらやりませんよ。
いい家が欲しいと思っている方はここにはいないのかな？
安ければいいのかな？
書き込みのレベルも低いし覚めてきたな・・・

[536: 匿名さん]

>>534

オススメのローコスト住宅を教えてください！
ちなみにビギナーさんが契約したメーカーは完璧ですか？

[537: サラリーマンさん]

ビギナーさん　これくらいでめげてちゃ、ネットでも相手してもらえませんよ

[538: 購入経験者さん]

現場状況を知りたいので、頑張ってください。

[539: 匿名さん]

変な書き込みは営業か施主かね？
検討中なら知っておいた方が良いと思う。
僕もアエラで考えていたので気になります。

ビギナーさん、真剣に検討している人の為にも頑張ってください。

[540: 匿名さん]

アエラで建てた者なんですが、ＪＩＯの検査がたしか５回？ あったんですが、そうなるとＪＩＯってちゃんと検査してるんですかね？

ローコストでＪＩＯと契約してるのは魅力的なような気がしますけど…

あとは、大工の腕じゃないかと思われますけど、いかがでしょうか？

[541: 物件比較中さん]

５４０さんへ
今は第三者機関の保障は義務付けられましたからどこでもJIOや
住宅保障機構へは登録して保障（当然検査する）付きますよ。
ちなみに検査には来ていないでしょう。監督が書類を提出する
だけです。
あとは大工の腕と書いてありますがローコストさんの大工は腕は
よくありません。なぜならローコストはどこでコストダウン
させてるとお考えですか？大工の給料＝工期です。
設備などはそこそこいいもの付いているでしょ？（コストダウン
していない）
いい大工さんが給料少ないところで働いていますか？
とくにアエラさんなどのフランチャイズは仕事の無い工務店に
仕事をやらせるためにフランチャイズなのですから期待は薄い
でしょう。

[542: 匿名さん]

>>541

とりあえずＪＩＯから、写真付き検査表送られて来ましたよ
まぁ、大工の給料下がってるってのもわかりますけどね…
もう建てちゃったから、何言っても仕方ないですけど今のところ、これと言った不具合ありませんけどね！

不具合の出ないハウスメーカーは無いかとプラス思考な考えであります。

[543: 匿名さん]

今はプレカットが多いですけど、いい大工の基準を教えて下さい！

高いハウスメーカーの大工とローコストの大工の比較をお願いしますm(_ _)m

[544: 匿名さん]

大工の腕は、宮大工＞和風戸建注文住宅大工（自社加工）＞ＨＭ＆ローコスト（プレカット）
プレカットを使う段階で大工の腕は関係ない。
当り、ハズレは現場を管理する監督の性格次第。
ＨＭとローコストの差は、ＨＭの細かい品質管理体制についていけるかどうか。

[545: 物件比較中さん]

５４２さんへ
写真は現場監督が撮ったものですよ＾＾
基礎や金物などが写っている写真を添付してこう施工しましたと
報告書を出してそれを第三者期間が保障するわけです。
５４３さんへ
いい大工の基準ですか？
まぁ高気密住宅に関して簡単に説明すれば気密の出し方をきちんと
把握しているかどうかですね。あとはその処理を細かくきちんと
するかどうかです。でも人間のやることなのでそれを誰がきちんと
管理してチェックするかも重要ですよね。
だからある程度の工期がいるわけです。大工仕事→工務店チェック
→アエラチェックみたいな流れで工事が進んでいるのであれば問題
ないと思うのですが。
特にローコストメーカーは工期を重視するためチェックがあまり
きちんとされません。気密検査もある程度工事が進んでから１回
するだけです。
きちんとした高気密住宅は２回か３回測定します。
最初に気密値が出なくても処理のしなおしができるからです。
まぁ一度きちんとしたメーカーの話をとことん聞いてからローコスト
へ行けばわかりますよ。
大手は高いだのぼったくりだのって坪単価と設備見てローコストメーカー
と比べてるからそういう見解がでるだけなので、細かい構造材ひとつ
から基礎工事時の芯の出し方などきりがありませんけど比べて見たら
違いはわかりますよ。
もっと真剣に家作りに取り組みましょう。

[546: 匿名さん]

家造りって難しいですね～

上のお二人からみて ローコストメーカーでまともなとこはどこですか？

センチュリーやタマなどいろいろありますが…

[547: 匿名さん]

基本的には何処も同じと思いますよ。
ＨＭとＪＩＯも仲良しですから細かい指摘はしません。
施主が第三者の設計士に直接設計管理料を払って（お金の流れが大事）、設計管理をしてもらうのが一番だと思います。
（設計管理料は総工事費の5-6％程度、合計しても大手ＨＭより安いと思います）
問題があった場合のクレーム交渉も設計士が対応してくれますから気は楽です。
それを認めないＨＭは自分の仕事に自信がないのでしょう。
設計事務所は、建築士会 又は、建築士事務所協会に問い合わせれば紹介してくれると思います。

[548: 匿名さん]

こちらの掲示板の書き込みは実際の施主の方が多いようでときどき参考にさせていただいております。

>541さんに質問です。

私の友人がアエラで建築した際に自分もいつかマイホームと思い参考にいろいろ教わったのですがアエラはフランチャイズじゃなくすべて本社の直営らしいのですが、フランチャイズではないからOKということでしょうか。

>544さんに質問です。
私も友人について建築中の現場を見せてもらった時のことです。ちょうど監督さんがいたので了解をもらって現場にはいったのですが(何も気にせずに中に入ろうとしたらヘルメットを被らなければ入ってはいけませんと監督がヘルメットを持って飛び込んできたのにはびつくりした)、大工さんが作業した部分の写真を何枚も撮って携帯電話で送信していました。聞いたところでは「工事したところは全部写真を撮って監督に確認してもらわないといけない」とのことでした。監督さんにその事を聞いたら大工さん以外の職人さんも同じように写真を撮ってもらったり監督自身もたくさん(監督の写真がもっとも多いらしい)担当物件全部撮って規定通りの工事を証明しないと本社から怒られるらしい。ひとつの物件で200か所くらい？の写真を残さないといけないとのことだったので結構ばっちり管理しているもんだと感心しました。大手の監督さん達ははどんな管理をしているのでしょう？

[549: アエラの施主より]

アエラで建てるのであれば、ほんと営業の素人さには、この素人でもびっくりするくらい説明不足だよ！

もしアエラで建てるのであれば知人の家や建売り住宅、外観で言うなら気にいった外観の家の写真をとるといいよ！

間取りは最初チラシの間取りをそのまま出してくるから。

外観も任せるとパターンは同じ。

マイホームセンターの間取りははっきりいって役にたたないから見ない方がいいよ！

[550: 匿名さん]

長文ゴメンナサイ

・アエラのモデルハウス体験者（注文住宅購入予定、素人）です。愛知県です。ホントにロボ営業でした。(笑)
迂闊にも5万円払っちゃいましたが、翌日携帯でキャンセルの旨伝えると、10分くらいかかりましたが、キャンセルの書類を郵送してくれる返事を頂きました。（たぶん、こっからがまた長いんだろうケド、、）

・家を建てて貰う所を探す為、勉強がてら大手HMやらローコスト系やら地元工務店やら、かれこれ20社回りました。（何があろうと20社は回る！と最初に決めてました。ちなみにアエラは18社目。）素人なりに「高高が重要だなぁ」と思うに至り、5､6社にしぼる予定。選考基準は、「値段」「高高」「営業マン越しに見える会社の体制とか信頼性」です。3つ目は判断難しいですが、さすがに20社回ると何となく見えてきますね。（まぁアエラで5万払ってるから説得力無いですが、翌日キャンセルできたのはこのお陰かと。）私的には、フランチャイズ系工務店が良いかと。諸々じっくり観察してみては？

[551: 匿名さん]

５５０さんへ　　２０社まわって何がわかりましたか？
フランチャイズ系工務店がいいっていう時点で２０社まわった意味なかったね・・・
とアドバイスしたいんだけどｗ

[552: 匿名さん]

ＦＣでも悪くないと思う。

施主が気に入った店で建てるのが１番だよ。

[553: 匿名さん]

とてもじゃないが２０代で新築購入したが土地も含めてだと 大手ハウスメーカーは無理でした…

アエラにしたけど、 修正ヵ所もちゃんと直してくれましたよ
ただ、クロスから外壁…などなど半日アエラ支店にて監督と決めさせられる。

さすがにビビった…

[555: 匿名さん]

551さん
20社回って思ったことは、一概には言えませんが、概ね以下のようなカンジです。（素人の私見）
・大手は値段高い（モノの良し悪しはさておき）。
・大手は営業が数年で転勤とかがザラなようで、建てっ放しにされそう。
・大手は組織がデカく、縦割りだからか、こちらのクレームとかに対してレスポンス悪そう。
・地元工務店は仕事する範囲が限られてるから、クレームが怖い。だから割ときちんとやりそ。
・FCは、HP見れば支店がすぐ調べられて、HPでコンセプトも割とわかりやすい。
（工務店はどこにどんなのがあるのか中々見つけにくい、、）
ので、有りかな、と。　まぁ判断基準には営業の印象も多分に入ってますケドね、もちろん。

さて、FC系は何がダメっすか？　そして何処ならイイっすか？　参考までにアドバイスちょんだい。

ビギナーさんは週末中にやってくれるでしょう。お待ちしています。

[556: 匿名さん]

アエラで見積もりとったけど、特別に安い感じはしなかった。
（というか強引に話進められて勝手にもってきた感じ）
坪単価の計算の仕方とか不自然だし、ベースプランというか基準となる寸法から
少しでもはみ出せば、随分と割高な印象のオプションを追加していかないとならない。
部材もローコストだから大手よりトータルで安いのは当然で、対価値としてはどうかなと思った。
なにより担当の営業（店長）の話の進め方が極めて強引な感じで、まだメーカーも決めてない段階です
からって伝えてるのに、まるでアエラで建築が決まってるかのようにどんどん話を進めてくし、頻繁な
電話や、一度家に帰ってから考えたいって言ってもなかなか帰してくれないし、申し込みさせるまで
帰らせないような勢いの長時間の営業姿勢とか、問題あるんじゃないかと思った。
会社の都合で急かされて家を建てなきゃならなくなりそうで、バカらしいんでやめます。
家の建築は何かあれば全て担当営業に頼まなければなりません、その方の質がよくなければ
、やはり色々問題でてくる可能性あるでしょうし、後悔の残る家しかできないと思います。

[557: 匿名さん]

>>556

わかりきってんだから、同じようなレスすんなよ。

もっとまともな情報よこせ

[559: 通りすがり]

５５７　５５８
この書き込みが営業マンの質なんでしょうね＾＾

[561: 匿名さん]

>>559

だからよ営業は使えねぇって言ってんだろ？

タコ

[562: 匿名さん]

営業っぽいね

あなたならどこで建てても素敵な家なんて出来ないでしょう
↑言いそう（笑）

[564: 匿名さん]

>>526

全然笑えませんが何か？

[565: 匿名さん]

週末かまであと一時間半。

[566: ビギナーさん]

こんばんわ。
本日アエラの現場に行って大工さんにまた少し中見せてもらえませんか？
とおねがいしたところ営業さんに断れと指示されたらしく見せてもらえませんでした。
写真アップする予定でしたができません。すいません。
けどあきらめませんのでアエラに現場見学させてもらえないか頼んでみるつもりです。
できれば基礎あたりから見せてといえば現場紹介してもらえるなら外からでも写真
撮れますからね＾＾
けどこれでアエラの営業マンがここをみていて気にしてるんだなぁと確信しましたね。
お話好きな大工さんだったのでいろいろお話しましたがまだ２棟目とのことでこちらの
質問にたいしてきちんとお答えしてくれたりしましたが普通の在来しかやったこと無い
みたいで気密処理の仕方は話してくれましたが細かい処理はやはりしていないですね。
気密値１．０目標値は１００％無理でしょう。アルミの貼った断熱材で気密を簡単に
出そうとしているのはわかりますが室内側からの湿気はどう逃がすのですか？との質問
には大工さん無言になってましたし。外断熱はたしかにいいのですがソーラサーキット
の場合だけですね。普通のパネル工法の場合は矛盾点が出てきます。
まぁネット住人には確かな証拠がないと小ばかにされますのでこれくらいにしておきます。

[567: 土地勘無しさん]

＞気密値１．０目標値は１００％無理でしょう
との事ですが

アエラホームのクラージュプラスの方のスレでは
1360さんが機密検査の結果をUPしてますが
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9771/res/1351-1360

あれについてはビギナーさんはどう思われるんですか？　捏造？

[568: ビギナーさん]

５６７さんへ
見ましたがたしかに気密出ていますね。
模造してまで写真はアップしないでしょうから本物だと思いますよ。
でも愛知県尾張旭店の現場は絶対ありえないと思いますよ。
この方は東北地方の方なので元々高気密施工していた大工さんが
やっていると思いますね。
私も１５年くらい高気密に関しては関わってきていますのであまり
間違ったことは言いませんので確かだと思います。
あときちんとした気密住宅であれば気密検査は２度３度すると思う
ので気密検査を他社に出すことはあまりありません。
社内に何人も気密検査測定の資格持った人間はいるでしょう。
じゃないと一発で気密出すってことになるでしょ？
まぁ私ももうすぐ新居の打ち合わせがあるので忙しくなりますが
写真での根拠を示せるように頑張りますね。

[570: ビギナーさん]

５６９さんへ
言い訳けしてませんが？
なんならアエラの展示場で私と直接会ってみますか？愛知県尾張旭市の展示場で土日なら都合つきますが。
その現場の場所もお教えできますよ。さすがに不法侵入はしたくないのでどうにもできませんが？
あなたがアエラに許可とってくれるのであれば行ってきますよ。
まぁたしかに私も楽しみにしていたので残念な気分にはなりましたが言い訳が下手とか根拠のないことに
私は反応しますのでね。
営業はアエラの現場に関係しないんですね？それも皆さんにひとつ勉強になったんじゃないですか？
まぁ頑張って期待に応えられるよう努力してみますよ。

[572: 匿名さん]

建築現場に営業は来ないよ！

監督しか来ないです

[573: 匿名さん]

570ビギナーさんに対して、必要以上に厳しく当たる方がみえますね。
興味（嘘を見破ってやる！的な興味ではなく）の無い方は無視してればいいんでは？　私は興味あるので楽しみにしてます。

各エリアにより諸々事情が異なると思うので、ある程度の差異はあると思って見ています。ホントに最高なアエラも、ホントに最悪なアエラも存在すると思っています。　最高なアエラに住んでる人には気分の悪い話もありましょうが、私は570ビギナーさんとエリアが被るので、後者の可能性も否定できないと思い、参考になると思って見ています。（鵜呑みは何事にも良くないですが）

ビギナーさん、私も期待してますよ！

[574: e戸建てファンさん]

573さんに同感です。
ビギナーさん、どちらでもいいような書き込みはスルーして、気負わずに気軽に書いてくださいね。
ビギナーさんは、違うメーカーで契約したんですよね？いろいろお詳しそうなので両メーカーの商品や
構造の違いなどを私などの素人にもわかるようにご紹介いただけたら有り難いです。

[575: 匿名さん]

現在アエラとの契約を予定しております。
こちらの掲示板はなかなか盛況ですね。住宅関連の掲示板をいろいろ悪口ばかりが目立ちます。大手メーカーについてでさえ、クレームがあったりします。
今回書き込もうと思ったのは何やら他メーカーでご契約された方がアエラの現場の写真を撮影してどの点が悪いか指摘してくださろうという方がおいでだったことです。結局今回は撮影を断られたとのことで写真のアップがされなかったようですが私は正直断られたことにホッとしました。なぜなら自分の知らないところで知らない人に自分の建築中の現場写真を撮られてこんな公な場所で「ここが悪い」「ここがだめだ」と頼んでもいないのに言われたら「今更私にどうしろというの?!」って感じだし、今のご時世で家の間取りがわかりかねないような写真が公になったらどうなってしまうのだろうと思いました。
その上で撮影した現場写真をアップできるとしたら施主本人か施主の許可をもらえた人だけではないでしょうか。

[576: 匿名さん]

分かります。
自分の契約したとこのデメリットを聞くのは気分が良くないですよね。
現実から目を背けたくなります。
後悔してしまうのが怖いですからね。

[577: 匿名さん]

とにかく施主は現場に足を運び、気になったとこをどんどん監督に聞くのがいいと思います。

土台アンカー打ったとこはヒビが入るがこんなにヒビ入っていいのか？とか…

断熱材はちゃんと隙間なく貼ってあるのか？

耐震器具はちゃんと締めてあるのかなどなど素人でもわかる範囲で質問するのはいいと思います。

プリムスプラスが完成し約３年経ちますが、これと言った不具合は今のところありません。

気になったとこは２年の保証内で、どんどん直してもらうのがいいですよ。

[578: 573]

575,（576）さん
人の不幸を期待するかのような印象を与えてしまい、すみません。
しかしながら、ご存じの通りこのスレの意義には「業者側の良くない対応を減らし、良い家を建てよう」的な内容も含まれているようです。（利用規約等参照）　私も後悔したくない、という想いからココに来ています。目を背けるのであれば、ココには来られないことです。（失礼な言い方でゴメンナサイ）　ですのでビギナーさんのアップは今後も待ちたいと思います。　（撮影の許可云々は、、現場の人がOKしてて、個人等が特定できなければ、特に言及できないんでは、、）
私も建てた暁にはココで次の購入予定者の方々に情報を出したいと思っています。

さて、高高に詳しい方に質問です。　私は、高高（C,Qとも1.0くらい、複合サッシ使用）で、延べ床40坪切るくらい、本体1500万くらいで考えています。（ザックリしててすみません）　使用する断熱材（グラス16K、セルロース、ウレタンボード、ウレタン吹き付けなどなど）、断熱材の厚み（床、壁、屋根など）、外断熱か内断熱か、気密シート、防湿シートなどなど、費用対効果を踏まえ、どのような組み合わせ（構造）にすれば予算内でできるでしょうか。
諸々アドバイス願います。

[579: 576]

私もビギナーさんの情報を待っています。
良いとこ、
悪いとこ、
すべてを受け止め検討した方が、後悔しないと思います。
客には知る権利選ぶ権利があります。

[580: ビギナーさん]

おはようございます。
いろんな意見がちょっとのぞかない間に出ていますね。
たしかに施主さんの承諾なしで・・・っていうのはひっかかりました。
でも引渡しするまでは建物は業者の管理下なのでと私は解釈し大工さんが
別にいいよと言ってくれていたので問題ないと考えています。
もちろん今回アップしたかった写真は間取りもわかりませんし場所や設備
全体像は写りません。
具体的には基礎からのアンカーの芯が出ていない。
基礎の状態
床の合板の一部写真にてカビ・くさり（濡れたためと思われる）
合板への柱取り合いの処理（何も処理なし）
サッシ枠の処理（隙間）
ホールダウン金物のワッシャーなし（必ず緩んできます）
まぁ細かい部分なのですがそういった処理をきちんとしたからこそ高気密が
できますよという部分を中心に写真を撮るつもりでした。
でもみなさん勘違いしないでくださいね。アエラさん全体が悪いとは私は言っていません。
尾張旭店のみの話です。他は知りませんので。
大工さんが下手というわけでもありませんし、要はアエラ自体（尾張旭店）が
きちんとした施工マニュアルが無いのかチェックが甘いのかチェックしないのか
そういった問題であると思います。
なにしろ気密値１．０以下（目標値）とアエラのチラシには書いてありますが
約束する値は書いてありません。ホームページにはどうどうと５．０以下と書いて
あります。意味がわかりません・・・。
まぁこれも写真などの根拠がないとまた反論されるので必ずなんとかしますので
期待しておいて下さい。
あと５７７さんへ
アンカーボルトは基礎打ったすぐあとに差込しますので後から打つのは入れ忘れですよ。
上から打ったら抜けちゃいますよ＾＾（差込ならヒビははいりませんのでそう解釈しましたが）
５７８さんへ
C値Q値１．０以下で４０坪１５００万は日本のメーカーでは無いと思います。
その数値を出しているメーカーも日本では数社しかないと思われます。
東北や北海道の業者（工務店）でしょう。
断熱材としては床ネオマフォーム６０ｍｍ・PSF１００ｍｍなど
壁グラスウール高性能２４K・ネオマフォーム５０ｍｍなど
天井ウレタン吹きつけやセルローズファイバー３００ｍｍ（３２K程度）などまぁいろいろ
あるのですがどれというわけではないのですが隙間の無い施工が大事です。
木造の場合は外断熱より充填断熱の方がいいように思います。
でも在来だと壁の厚さが限られるので２×６などの壁が厚くなる構造体が有効ですね。
気密１．０以下の業者自体が少ないと思うのでまずそこからの絞込みですね。
ちなみに簡単にC値・Q値１．０以下って言いますがそれがどんな性能かわかってます？
Q値１．０以下って東北での値の４倍くらいの数値ですよ。
おそらくですがこの数値出すメーカー（工務店）は日本では１０社くらいあれば
いい方じゃないでしょうか？全国には３万社以上あるのでほんのわずかということです。
たとえば１５００万でというのであれば家の中のキッチンやお風呂、トイレは付かない
計算になっちゃいます。樹脂サッシやrow-e、断熱材だけで普通の住宅の倍ちかいくらい
の投資になりますからね。
住んでいる地域にもよりますがそこまで目指さなくてもいいのでは？と思いますよ。
でも例えばですがそういう家を望んでいる方がアエラはありえないのでは？
アエラは気密保証していません。本当の高気密住宅は必ず気密保証が付いています。
先月からのアエラのチラシに急に１．０以下目標値って追加して印刷されたときは
おもわず笑ってしまいました。このスレッドアエラ本社で見てるんじゃない？って。
本物の高気密住宅に住みたいのであるならばきちんと勉強してそのメーカーとは
とことん話し合いましょう。アエラみたいにごまかして返答するところでは私は建てる
気持ちにはなりませんでした。
長文になってしまいましたね・・・この辺で終わります。

[581: 573→578]

ビギナーさん、アドバイスありがとうございます。

Q値については知見が無く、一条、SWあたりで1.14、1.16出してたので、参考までに適当に1.0くらいと書いてしまいました。C値については目下勉強中で、地元（愛知）周辺の工務店（施工現場見学は未だですが、自分的に信頼できそうな。）で3社程1.0前後出す所を見つけました。（アエラ除く）　大手の営業でも、C値とQ値がごっちゃになってたり、C値て何？ってとこもありました、、。　自分的には1.5切ってればそれで充分と思っています。ちなみに3社とも充填、うち1社が2×6です。値段は1500では足りないのは認識していましたが、、やっぱダメっすよね。

アエラのチラシ（上の数値）だけ見て「お、安いじゃん」と思っていた自分が隙だらけでした。(笑)

[582: 匿名さん]

ホワイトウッド
グラスウール
風呂0.75坪
２階トイレはオプション

他に安さの訳を教えて下さい。

[583: 購入検討中さん]

え　アエラの風呂って0.75坪なんだ・・

1坪だと思ってた。。