アエラホームって。。。(その3）

[匿名さん]

その3スタートです。

過去スレ
その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/
その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11768/

[556: 匿名さん]

アエラで見積もりとったけど、特別に安い感じはしなかった。
（というか強引に話進められて勝手にもってきた感じ）
坪単価の計算の仕方とか不自然だし、ベースプランというか基準となる寸法から
少しでもはみ出せば、随分と割高な印象のオプションを追加していかないとならない。
部材もローコストだから大手よりトータルで安いのは当然で、対価値としてはどうかなと思った。
なにより担当の営業（店長）の話の進め方が極めて強引な感じで、まだメーカーも決めてない段階です
からって伝えてるのに、まるでアエラで建築が決まってるかのようにどんどん話を進めてくし、頻繁な
電話や、一度家に帰ってから考えたいって言ってもなかなか帰してくれないし、申し込みさせるまで
帰らせないような勢いの長時間の営業姿勢とか、問題あるんじゃないかと思った。
会社の都合で急かされて家を建てなきゃならなくなりそうで、バカらしいんでやめます。
家の建築は何かあれば全て担当営業に頼まなければなりません、その方の質がよくなければ
、やはり色々問題でてくる可能性あるでしょうし、後悔の残る家しかできないと思います。

[557: 匿名さん]

>>556

わかりきってんだから、同じようなレスすんなよ。

もっとまともな情報よこせ

[559: 通りすがり]

５５７　５５８
この書き込みが営業マンの質なんでしょうね＾＾

[561: 匿名さん]

>>559

だからよ営業は使えねぇって言ってんだろ？

タコ

[562: 匿名さん]

営業っぽいね

あなたならどこで建てても素敵な家なんて出来ないでしょう
↑言いそう（笑）

[564: 匿名さん]

>>526

全然笑えませんが何か？

[565: 匿名さん]

週末かまであと一時間半。

[566: ビギナーさん]

こんばんわ。
本日アエラの現場に行って大工さんにまた少し中見せてもらえませんか？
とおねがいしたところ営業さんに断れと指示されたらしく見せてもらえませんでした。
写真アップする予定でしたができません。すいません。
けどあきらめませんのでアエラに現場見学させてもらえないか頼んでみるつもりです。
できれば基礎あたりから見せてといえば現場紹介してもらえるなら外からでも写真
撮れますからね＾＾
けどこれでアエラの営業マンがここをみていて気にしてるんだなぁと確信しましたね。
お話好きな大工さんだったのでいろいろお話しましたがまだ２棟目とのことでこちらの
質問にたいしてきちんとお答えしてくれたりしましたが普通の在来しかやったこと無い
みたいで気密処理の仕方は話してくれましたが細かい処理はやはりしていないですね。
気密値１．０目標値は１００％無理でしょう。アルミの貼った断熱材で気密を簡単に
出そうとしているのはわかりますが室内側からの湿気はどう逃がすのですか？との質問
には大工さん無言になってましたし。外断熱はたしかにいいのですがソーラサーキット
の場合だけですね。普通のパネル工法の場合は矛盾点が出てきます。
まぁネット住人には確かな証拠がないと小ばかにされますのでこれくらいにしておきます。

[567: 土地勘無しさん]

＞気密値１．０目標値は１００％無理でしょう
との事ですが

アエラホームのクラージュプラスの方のスレでは
1360さんが機密検査の結果をUPしてますが
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9771/res/1351-1360

あれについてはビギナーさんはどう思われるんですか？　捏造？

[568: ビギナーさん]

５６７さんへ
見ましたがたしかに気密出ていますね。
模造してまで写真はアップしないでしょうから本物だと思いますよ。
でも愛知県尾張旭店の現場は絶対ありえないと思いますよ。
この方は東北地方の方なので元々高気密施工していた大工さんが
やっていると思いますね。
私も１５年くらい高気密に関しては関わってきていますのであまり
間違ったことは言いませんので確かだと思います。
あときちんとした気密住宅であれば気密検査は２度３度すると思う
ので気密検査を他社に出すことはあまりありません。
社内に何人も気密検査測定の資格持った人間はいるでしょう。
じゃないと一発で気密出すってことになるでしょ？
まぁ私ももうすぐ新居の打ち合わせがあるので忙しくなりますが
写真での根拠を示せるように頑張りますね。

[570: ビギナーさん]

５６９さんへ
言い訳けしてませんが？
なんならアエラの展示場で私と直接会ってみますか？愛知県尾張旭市の展示場で土日なら都合つきますが。
その現場の場所もお教えできますよ。さすがに不法侵入はしたくないのでどうにもできませんが？
あなたがアエラに許可とってくれるのであれば行ってきますよ。
まぁたしかに私も楽しみにしていたので残念な気分にはなりましたが言い訳が下手とか根拠のないことに
私は反応しますのでね。
営業はアエラの現場に関係しないんですね？それも皆さんにひとつ勉強になったんじゃないですか？
まぁ頑張って期待に応えられるよう努力してみますよ。

[572: 匿名さん]

建築現場に営業は来ないよ！

監督しか来ないです

[573: 匿名さん]

570ビギナーさんに対して、必要以上に厳しく当たる方がみえますね。
興味（嘘を見破ってやる！的な興味ではなく）の無い方は無視してればいいんでは？　私は興味あるので楽しみにしてます。

各エリアにより諸々事情が異なると思うので、ある程度の差異はあると思って見ています。ホントに最高なアエラも、ホントに最悪なアエラも存在すると思っています。　最高なアエラに住んでる人には気分の悪い話もありましょうが、私は570ビギナーさんとエリアが被るので、後者の可能性も否定できないと思い、参考になると思って見ています。（鵜呑みは何事にも良くないですが）

ビギナーさん、私も期待してますよ！

[574: e戸建てファンさん]

573さんに同感です。
ビギナーさん、どちらでもいいような書き込みはスルーして、気負わずに気軽に書いてくださいね。
ビギナーさんは、違うメーカーで契約したんですよね？いろいろお詳しそうなので両メーカーの商品や
構造の違いなどを私などの素人にもわかるようにご紹介いただけたら有り難いです。

[575: 匿名さん]

現在アエラとの契約を予定しております。
こちらの掲示板はなかなか盛況ですね。住宅関連の掲示板をいろいろ悪口ばかりが目立ちます。大手メーカーについてでさえ、クレームがあったりします。
今回書き込もうと思ったのは何やら他メーカーでご契約された方がアエラの現場の写真を撮影してどの点が悪いか指摘してくださろうという方がおいでだったことです。結局今回は撮影を断られたとのことで写真のアップがされなかったようですが私は正直断られたことにホッとしました。なぜなら自分の知らないところで知らない人に自分の建築中の現場写真を撮られてこんな公な場所で「ここが悪い」「ここがだめだ」と頼んでもいないのに言われたら「今更私にどうしろというの?!」って感じだし、今のご時世で家の間取りがわかりかねないような写真が公になったらどうなってしまうのだろうと思いました。
その上で撮影した現場写真をアップできるとしたら施主本人か施主の許可をもらえた人だけではないでしょうか。

[576: 匿名さん]

分かります。
自分の契約したとこのデメリットを聞くのは気分が良くないですよね。
現実から目を背けたくなります。
後悔してしまうのが怖いですからね。

[577: 匿名さん]

とにかく施主は現場に足を運び、気になったとこをどんどん監督に聞くのがいいと思います。

土台アンカー打ったとこはヒビが入るがこんなにヒビ入っていいのか？とか…

断熱材はちゃんと隙間なく貼ってあるのか？

耐震器具はちゃんと締めてあるのかなどなど素人でもわかる範囲で質問するのはいいと思います。

プリムスプラスが完成し約３年経ちますが、これと言った不具合は今のところありません。

気になったとこは２年の保証内で、どんどん直してもらうのがいいですよ。

[578: 573]

575,（576）さん
人の不幸を期待するかのような印象を与えてしまい、すみません。
しかしながら、ご存じの通りこのスレの意義には「業者側の良くない対応を減らし、良い家を建てよう」的な内容も含まれているようです。（利用規約等参照）　私も後悔したくない、という想いからココに来ています。目を背けるのであれば、ココには来られないことです。（失礼な言い方でゴメンナサイ）　ですのでビギナーさんのアップは今後も待ちたいと思います。　（撮影の許可云々は、、現場の人がOKしてて、個人等が特定できなければ、特に言及できないんでは、、）
私も建てた暁にはココで次の購入予定者の方々に情報を出したいと思っています。

さて、高高に詳しい方に質問です。　私は、高高（C,Qとも1.0くらい、複合サッシ使用）で、延べ床40坪切るくらい、本体1500万くらいで考えています。（ザックリしててすみません）　使用する断熱材（グラス16K、セルロース、ウレタンボード、ウレタン吹き付けなどなど）、断熱材の厚み（床、壁、屋根など）、外断熱か内断熱か、気密シート、防湿シートなどなど、費用対効果を踏まえ、どのような組み合わせ（構造）にすれば予算内でできるでしょうか。
諸々アドバイス願います。

[579: 576]

私もビギナーさんの情報を待っています。
良いとこ、
悪いとこ、
すべてを受け止め検討した方が、後悔しないと思います。
客には知る権利選ぶ権利があります。

[580: ビギナーさん]

おはようございます。
いろんな意見がちょっとのぞかない間に出ていますね。
たしかに施主さんの承諾なしで・・・っていうのはひっかかりました。
でも引渡しするまでは建物は業者の管理下なのでと私は解釈し大工さんが
別にいいよと言ってくれていたので問題ないと考えています。
もちろん今回アップしたかった写真は間取りもわかりませんし場所や設備
全体像は写りません。
具体的には基礎からのアンカーの芯が出ていない。
基礎の状態
床の合板の一部写真にてカビ・くさり（濡れたためと思われる）
合板への柱取り合いの処理（何も処理なし）
サッシ枠の処理（隙間）
ホールダウン金物のワッシャーなし（必ず緩んできます）
まぁ細かい部分なのですがそういった処理をきちんとしたからこそ高気密が
できますよという部分を中心に写真を撮るつもりでした。
でもみなさん勘違いしないでくださいね。アエラさん全体が悪いとは私は言っていません。
尾張旭店のみの話です。他は知りませんので。
大工さんが下手というわけでもありませんし、要はアエラ自体（尾張旭店）が
きちんとした施工マニュアルが無いのかチェックが甘いのかチェックしないのか
そういった問題であると思います。
なにしろ気密値１．０以下（目標値）とアエラのチラシには書いてありますが
約束する値は書いてありません。ホームページにはどうどうと５．０以下と書いて
あります。意味がわかりません・・・。
まぁこれも写真などの根拠がないとまた反論されるので必ずなんとかしますので
期待しておいて下さい。
あと５７７さんへ
アンカーボルトは基礎打ったすぐあとに差込しますので後から打つのは入れ忘れですよ。
上から打ったら抜けちゃいますよ＾＾（差込ならヒビははいりませんのでそう解釈しましたが）
５７８さんへ
C値Q値１．０以下で４０坪１５００万は日本のメーカーでは無いと思います。
その数値を出しているメーカーも日本では数社しかないと思われます。
東北や北海道の業者（工務店）でしょう。
断熱材としては床ネオマフォーム６０ｍｍ・PSF１００ｍｍなど
壁グラスウール高性能２４K・ネオマフォーム５０ｍｍなど
天井ウレタン吹きつけやセルローズファイバー３００ｍｍ（３２K程度）などまぁいろいろ
あるのですがどれというわけではないのですが隙間の無い施工が大事です。
木造の場合は外断熱より充填断熱の方がいいように思います。
でも在来だと壁の厚さが限られるので２×６などの壁が厚くなる構造体が有効ですね。
気密１．０以下の業者自体が少ないと思うのでまずそこからの絞込みですね。
ちなみに簡単にC値・Q値１．０以下って言いますがそれがどんな性能かわかってます？
Q値１．０以下って東北での値の４倍くらいの数値ですよ。
おそらくですがこの数値出すメーカー（工務店）は日本では１０社くらいあれば
いい方じゃないでしょうか？全国には３万社以上あるのでほんのわずかということです。
たとえば１５００万でというのであれば家の中のキッチンやお風呂、トイレは付かない
計算になっちゃいます。樹脂サッシやrow-e、断熱材だけで普通の住宅の倍ちかいくらい
の投資になりますからね。
住んでいる地域にもよりますがそこまで目指さなくてもいいのでは？と思いますよ。
でも例えばですがそういう家を望んでいる方がアエラはありえないのでは？
アエラは気密保証していません。本当の高気密住宅は必ず気密保証が付いています。
先月からのアエラのチラシに急に１．０以下目標値って追加して印刷されたときは
おもわず笑ってしまいました。このスレッドアエラ本社で見てるんじゃない？って。
本物の高気密住宅に住みたいのであるならばきちんと勉強してそのメーカーとは
とことん話し合いましょう。アエラみたいにごまかして返答するところでは私は建てる
気持ちにはなりませんでした。
長文になってしまいましたね・・・この辺で終わります。