ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？

[木の窓好き]

ジューテック（ウエルダンノーブル）のスレがありませんが、なぜでしょう？すごくいい家を提供しているように思うのですが？その実態についてもっと知りたいと思います。

[473: 470]

あれ？たしかに、防湿気密シート貼らないんですね…？これで透湿抵抗比ってどうなるんだろ？
http://www.well-do.com/images/0008l.jpg

[474: 470]

スウェーデンはグラスウールだから防湿気密シートは必須として、ウェルダンノーブルのフォームライトSLの透湿抵抗が構造用合板のそれと比べて何倍か、が問題ですね。

[475: 匿名さん]

構造用合板９ｍｍで１０．３

だ・か・ら、透湿抵抗の大小で湿気が通るかどうか判断するの

感覚的に構造用合板は湿気を通さない！と思ってない？？

クロスだから室内に湿気が抜けないじゃなく、室内から壁内に入らない（入りにくい）と言う意味

スウェーデンハウスの話を出すということは”あなたこそスウェーデンハウス”でしょ？？

スウェーデンハウスだっていいハウスメーカーなんだから目くじらを立てないで

ちなみに４７４の方が言われるとおり、グラスウールだからこそ防湿シートが必要なんですよ

[477: 匿名はん]

あの三井ホームのパネルもジューテックと同じ内容だった。

http://matec.mhc.co.jp/dsp/dsp_1/

[478: 通りすがり再び]

白あり対策　保証切れたら床下潜って　薬噴霧でしょうかね　〇ウェーデンハウスも同じでしょ

リビングに普段いる人たちにシックハウスは無いのですか？

敏感な方は頭痛を感じませんか？赤ちゃんにも安心ですの？

　床下噴霧薬剤などは施工後　３カ月くらいは抜けないとも聞きますけど

壁体内結露

解決済み？　構造合板？は室外に湿気を抜けるという事でよろしかったでしょうか？

　展示場に行くとどうして解決できるの？　素朴な疑問です

[479: 購入検討中さん]

上の通りすがり再びさん。

色々なアドバイス有難うございます。
おかげでいい家づくりがジューテックで出来そうです。
これからも宜しくお願いします。

[480: 契約済みさん]

書き込み見てて単純に思ったんですが、結果どんな構造が内部結露やしろあり対策に向いているんでしょうか？
暖かくて結露のない家に憧れて高高の構造を選んだので後悔はしていませんが、単純な疑問です
よろしくお願いします

[481: デベにお勤めさん]

とにかく外壁下地に構造合板を貼らない事→貼ると　壁の中の湿気が抜けない仕組みになるからです

では合板を廃止して湿気を通すような材種に切り替える→　２ｘ４　２ｘ６の場合その壁が肝に

なる為　湿気を通すようなものに切り替えをした場合　耐震上の問題が発生します

耐震も　壁中結露も　両方とも兼ね備えた仕組みが大切だと思います

又白あり対策も壁内湿気を作らない構造が絶対条件です

白あり対策も現場で噴霧するようないわゆる　薬剤は避けるべきです　小さい赤ちゃんがいる家庭や

お子さんがぜんそくやアレルギーなどをもっている方はなおです

保証期限がきれたら今度は床下に同じような薬剤を噴霧（かなりのコストを覚悟して）されると当然リビングに

臭気が入りますので


恐らく２０年間の間それの継続をした場合　６０万以上の出費を計上しておくことが重要でしょう

その他何か対策があるのか？は担当者に問いてみては？

[483: 匿名さん]

>478
>481

彼はやっぱりコンクリートか軽量・重量鉄骨の家を建てることをすすめていると思う。今の賃貸がとっても暑くとっても寒い家だから。うちは嫌いですが。

[488: 購入検討中さん]

キッチンについての質問です。

基本はパナソニックのものらしい？
のですが　キャンペーンでは
ほかの会社も選べるのでしょうか？

お風呂も同様。

ご存知の方おしえてください。

[489: 匿名]

485の表現が過激なので「なんだ、ただのアンチか」と思う人が多いと思うが。
防湿層が無いとの指摘は重要だと思う。致命傷だと思う。
住んでる人は十分な換気を行い、加湿器なんて使わないことですね。

[490: 購入検討中さん]

キッチンは見た目では　パナソニックですね。３連のIHはとっても魅力的です。

ヤマハも主人が気に入っています。どちらもジューテックはビックリ値引額だから比べてみるのも良いかもしれません。うちでは　リクシルも同じ値引き額でした。

[491: 購入検討中さん]

キッチンセットは世田谷区
上野毛のキッチンハウスが
いい。都筑のモデルルーム
からも１５分ぐらいで着き
ます。

[492: 購入検討中さん]

キッチンハウスは大昔、リフォームの際に行ったが敷居が高い印象。しかし安価なシリーズも出しているんですね。60万円ぐらいで入りそうだから今迷い中です。

[493: 購入経験者さん]

壁の結露対策は家局どうなったのですか？
興味津津でやりとりが見たかったのです　こちらは家を建ててしまったのですけど
当時はこの内容を重視したメーカーハウスで建てましたので
やりとりが非常に気になっていました

なんかこの話題がこれから建てる人にとって大切なはずなのに

いきなり話題をキッチンですか？

もっと根本的なものをしっかり議論したのではないでしょうかね

結露（壁内部）に関して詳しい方のスレッド見たい

[494: ビギナーさん]

詳しいことは分からないけれど、以下を参考にしてみたら。



●基本的に、断熱材の外側の面を境界面として、その外側の材料の透湿抵抗の和と内側の和の比が、1:2以上あれば、内部結露の心配が少ないと言える。

http://profile.allabout.co.jp/ask/q-92812/


●内部結露のリスク・ランキング

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-07.htm

[495: 契約済みさん]

私も掲示板を見ていてとても心配になりました。
第三者的見地、なるほど。勉強になりました。

この掲示板も色々役に立つことを再認識しまし
た。実名掲示だと安心感も増幅します。匿名性
の良し悪しもあります。この問題。ググルと賛
否両論、本当にいろいろ出てきます。

ジューテックに行って聞くと詳しい実証デー
タ資料、透湿率を見せてもらえました。全く
素人なので専門的なことはいえませんが、室
内側の防湿は壁にエアコンの穴やスイッチ、
コンセントなどの穴を開けたたり、ネジ釘で
フックをつけた場合など、防湿のビニールシ
ートは穴があいてしまうのではないかとかな
り心配。

ジューテックの断熱材が１３０㎜以上の厚さを
充填されていることを試算したとき、内部結露
が一切発生しないことが上のリンク先を見てい
て理解できました。とても厚い断熱の有効性。

しかしフォームライトを北海道ぐらいの寒冷地
の住宅に５０㎜ぐらいの薄さだと掲示板の指摘
通り、かなり危険な状態で内部結露を起こす状
態に陥る。己を安心させるにはまず丸秘の資料
を見せてもらい自身の建築地の実データをもと
に詳しく説明してもらうことが重要と考えます。


当家の担当者はこの掲示板の内容のことをとても
よくご存知の様子でした。

[496: 買いたいけど買えない人]

上記数回のやりとり非常に興味がありましたので調べてみました
フォールライトウレタン断熱の注意点では
Ⅰ～Ⅲ地域までは外部に湿気を逃がす為に構造合板以外では室内側に防湿フィルムが必須施工

Ⅳ地域で初めて構造合板も含むという　事になっていますね

特にⅣ地域では構造合板＋防湿フィルムが必須対象になっていますね

防湿フィルルムを省略するには　せめて耐震構造合板を透湿抵抗が低いものを

採用して方が無難なはずです　それとも結露保証が何らかで保証書が頂けるのでしょうか

[497: 匿名さん]

http://www.foamlite.jp/pdf/sl_manual.pdf

↑　３ページ　防露設計

『フォームライトSLは透湿抵抗が小さく、湿気が断熱材中に侵入します。
　よって、室内側に防湿層を設置する。
　または、侵入した湿気を外部に逃すことが重要です。』

↓

『Ⅳ・Ⅴ地域　SLの室内側に別途、防湿層を設置
　　　　　　　または、突きつけ対象物を透湿抵抗の小さいものとする
　　　　　　　（構造用合板、構造用パネル、透湿シートなど）』

[498: 匿名]

上記からするとアウトっぽいな…。
誰かフォームライトのメーカーに問い合わせてみません？

[499: 契約済みさん]

確かに匿名性の掲示板で
はなく製造メーカーに直
接、問い合わせてみるこ
とが一番です。

[500: 契約済みさん]

基礎と床下の断熱材はフォームライトSLではない。
http://www.dowkakoh.co.jp/product/styrofoamAT.html
なぜだろう？

[501: 購入検討中さん]

暖かい
家はいいけど
家が腐ったら大変です
これらの資料ですと
心配は払拭出来ないですよ！

[503: 匿名さん]

http://www.foamlite.jp/pdf/sl_manual.pdf

↑　３ページ　防露設計

『フォームライトSLは透湿抵抗が小さく、湿気が断熱材中に侵入します。
　よって、室内側に防湿層を設置する。
　または、侵入した湿気を外部に逃すことが重要です。』

↓

『Ⅳ・Ⅴ地域　SLの室内側に別途、防湿層を設置
　　　　　　　または、吹きつけ対象物を透湿抵抗の小さいものとする
　　　　　　　（構造用合板、構造用パネル、透湿シートなど）』


※普通に読んでＯＫかと思いますけど。

　または、吹きつけ対象物を透湿抵抗の小さいものとする（構造用合板　など）とあります。

　通気層｜透湿シート｜構造用合板｜フォームライト｜石膏ボード

　フォームライト（１２ｃｍ）＋石膏ボードの透湿抵抗＞構造用合板＋透湿シートの透湿抵抗
　
　湿気を外部に逃がすという意味では？

[504: 購入検討中さん]

Ⅲ地域で駄目でⅣ地域でokですか？
やっぱりどうも
いずれにしてもすっきりしないねー
再検討させて頂きます

[505: 競合物件企業さん]

構造合板は湿気を放出しない
しにくい性質なんて常識です
対策をしていないなんてナンセンス
○ツイホームだってsxlだってしっかり
やってる。
なんか必死にフォローしているスタッフ
もっと勉強したら

[506: 匿名さん]

同じ議論の繰り返しですな

構造用合板の透湿抵抗が何に対して大きいか小さいかが重要なんですけど

ちなみにスタッフでないです

正しい情報をお伝えしようとしただけです

心配な人は自分でスタッフにデータを見せてもらえば良い！

納得できなければ他にすればよい。そう思います。

[507: 匿名さん]

盛り上がってますねー
対抗する住宅メーカーもこりゃ必死だな

かなりの数を　ココには、住宅メーカーも取られているみたいだし
建材商社のクセに　家そのもの　を作るな　売るなって感じ
建材だけ売っていればいいのに

だから　同じレスの繰り返し　みんなしつこいのがその証拠　

掲示板の内容から　第三者的に見れば、結果は
直接聞く　直接見ること　である

今回の問題定義の件は私の見解はシロ
私達、読み手も馬鹿じゃない
　

[508: 購入経験者さん]

そうですかー
私は絶対黒です
壁のかなの湿気はどこへ行くの？まさか蒸発して消えてしまう？
そんなことはないですないです
〇ウェーデンハウスなみのデーター持っていればまだ分かる
しっかり防湿層せってしているからそりゃー壁の中に湿気が入らないでしょ
だから腐らない訳です

[509: e戸建てファンさん]

通りすがり　黒と言う割には根拠がない　白にはメーカーのリンクなどがあって根拠がある　分が悪いな

[510: 匿名]

ここまで透湿抵抗比の具体的な数値なしだが、これがなきゃ始まらないと思う。
Ⅳ地域なら最低2あれば良い規定になってるが、2ギリギリで良しとするかどうかは施主のリスク感覚次第ですよね。
私は2ギリギリの家なんてゴメンです。
上の議論(多分、ジューテック関係者の書込みも少なからずあるでしょう)は、そもそも「Ⅳ地域で2あるんだから良いんだよ」と「ハウスメーカーの注文住宅で2ギリギリなんて有り得ないだろ」の意識の違いからくる平行線状態なのかもしれない。
ジューテック関係者もしくはジューテックと現在話しを進めてる方は、ジューテック標準施工時の透湿抵抗比を入手して、公開して頂けませんか？
まずは、その数値があれば、あとはそれぞれの施主がどこまで許容するかの判断になります。

[511: 匿名さん]

やりとり拝見させていただきました
この手の話は２ｘ４や２ｘ６などの壁枠工法の重大な欠点だと思います

某２ｘ４業者の住宅展示場が解体になった際壁下地がカビが生えて真っ黒になっていたとか
実際の事です。

上記の方のデーター収集もももちろん大事ですけれど

耐震上外壁全周部に構造合板貼って内側に防湿フィルルム施工しなければ
壁の中の結露は必ず発生しますよね
それが外壁側に逃げない構造ならば壁の中に湿気が停滞する訳ですよね

これをどう説明しますかね？



①室内にしっかり防湿フィルムを施工する　ケチらない事
②外壁構造用合板を透湿抵抗の低いものに変更する　した場合耐震性能を同時に確認すべき
③外断熱仕様にする

以上

[512: 匿名さん]

>③外断熱仕様にする

アフォ丸出しですな

[513: 入居予定さん]

ツーバイフォー大手の三井ホームの掲示板でも
同じ内容のレスの繰り返し出ていました。

それをみると三井ホームの技術者らしき関係者
が内部結露の夏型結露と冬型結露の関係をわか
りやすく解説していました。それを見るとよく
わかると思う。だから私は選びました。

紛らわしいのですが内容はほとんど
＞494
の下のリンク先と同じ理屈でした。
皆さんの選択のときの参考になれば。

[514: 匿名さん]

データー上ギリギリは避けたほうが無難だと思うので
気密シート貼ってもらうか
合板から透湿パネルにしたらいいんでは？
それぞれ幾ら追加になるか吟味してみればいいと思います

それこそ　仕入れが得意なジューテックさんではどってことないんでしょ

寒冷地が駄目で神奈川ではいいなんて今年の冬見たいのが来年来たらどうします

どっちか標準にしたらいいのでは？そうすればここのところの壁体内結露問題は

クリアできるでしょ　どうして標準化しないのだろう　不思議でしょうがありません

キッチンが安く入る立場にいれば　それこそどって事　無い筈

１０年したらキッチンは買い替えができるけど家腐ったら　建て替えしてくれないでしょ

[515: 匿名]

客の立場からしたら、ちょっと金かかっても防湿層つくって安心したい、って事もあるよね。
私もそう。
結局、こういう部分で大手輸入住宅メーカーとのコスト競争力を確保してるって事ですね。
他社も同様では？
Ⅳ地域で現場発泡断熱材に防湿層つくってるメーカーってあるんですか？

[516: 契約済みさん]

ここで、私の調べた、聞いた、防湿層の危険性の意見も入れておきます。

結局、このレスでは冬の結露（冬型内部結露）のことだけの一方的なレスですね。
文字だけでの不安助長。実例リンク先も一切ないし競合企業からの書き込みなのかな。
しかし読み手には面白い部分も正直あります。

内部結露の問題は一方的な冬型結露だけで考えてはとても危険です。
温暖化が叫ばれている昨今、むしろ逆の季節、夏場のエアコンで冷やされた室内に対して、
外気温が高く、そして梅雨の湿度がとても高いという、夏の結露（夏型結露）の方が
より危険性を伴います。調印前に見せてもらったジューテックの試算データでも実証されていた。


この場合、ビニールなどの防湿層では実は駄目。みなさんもネットで調べてみて下さい。
色々判例が出てきます。どうしても心配ならば　ジューテックは仕入れが得意なのだから
グレードの高い『調湿』気密シートをつけてもらえば良いと思う。
掲示板で言う『防湿』気密層（ビニール）はかえって危険を増すはず。　競合企業の嫌がらせなのか。

『調湿』気密層
通常は透湿抵抗が防湿・気密シート並みに高いため、室内側の水蒸気の壁内への侵入を
食い止めるが、相対湿度が高くなる夏型結露時には透湿シート並みの低い抵抗値になり、
壁内の水蒸気を室内側に排出し、壁内の高湿化を抑制して結露を防ぐ役割。
調湿シートで透湿抵抗値　 0.144　m2・s・Pa/ng　湿度によって変化する。


最後に防湿層の場合、住んでからの絵や鏡を止める壁に打つビス穴、そして
建築中のボード下地に打つビス穴。スイッチコンセントの隙間など
これらの『無数の穴』が結局、防湿層に穴を空けてしまい湿気浸入してしまい戻れないという
大問題を引き起こしている。打ったビスの中の状況は誰もわからない。この内容は
日経の建築雑誌でも問題提議されていた。

最終的には誰かが書いてあったが、担当の設計士とディスカッションするのが良い。
メーカーデータや湿度計算データなどの確証的な『実証実験データ』を見せてくれます。

[517: 匿名さん]

↑　契約済みさま

長文を拝見しました　ほぼ近い考え方です　私も

しかし　担当者様の実証実験データーといいますが　大手ハウスメーカーのような

莫大な経費を研究費に充てた資料があるようには見えませんし

某メーカーでしたら　結露保証も出していることろがあるくらいですが

まージューテックさんクラスでは恐らく無理ですね

データーも大切ですが　２ｘ４の合板の結露はもう常識的なのです

そうです釘やコンセント無数にはいるスペースがあるのも分かります

だから防湿層が不要という理論は非常に安易で且つ強引過ぎる感が否めませんね

それをやる事で全てが解決とは言いませんが　相当フォローできると思います

断熱メーカーの見解も同一ですね


データがどうだからではなく　工法で解決して頂きたいのです

分かりますか？

万が一が許させないのです　壁体結露問題と白ありは

[518: 契約済みさん]

↑　上の方はどこのハウスメーカーの方ですか？
　スウェーデンハウスさん？

[519: 契約済みさん]

それとも木造嫌いなハウスメーカーさんですか？

[520: 匿名さん]

実際には家なんか建てられない貧乏人のヒガミでしょ

[521: 周辺住民さん]

建築工法にての解決をねらいましょう。建材では不十分です

[522: ママさん]

上の方の言う大手ハウスメーカーの莫大な経費を研究費に
充てた新築住宅に今、住んでいます。

構造の結露の話も十分大切です。
それよりも　窓の結露。びちゃびちゃです。
甚大な研究費の結果が　このうちの家の写真です。

先週見せてもらったジューテックのヒトの家
北欧の木の3重の窓はどこも結露していませんでした。