ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？

[木の窓好き]

ジューテック（ウエルダンノーブル）のスレがありませんが、なぜでしょう？すごくいい家を提供しているように思うのですが？その実態についてもっと知りたいと思います。

[148: 漫漫]

匿名＠東京さん、ご契約おめでとうございます。

今後、打合せでお会いするかもしれませんね。
うちには小さい子供がいるので、打合せ中ちょっとウルサイかも（笑）

>外構の見積もりをいただいたんですが、我が家は家の三方を塀にしないと
>いけなくて、塀とフェンスと玄関アプローチで１９０万超えです。
>これは軽く予算オーバー。どうするか考えないと・・・。

外構ってかなりかかりますよね。
（３方向は大変ですね。匿名＠東京さんの家は角地？なんですか？）
うちでは近所の外構屋さん２件とジューテックで簡単な見積もりを
とりましたが、各社ともそれほど変わらず…四苦八苦してます。
（ちなみにうちでは当初１４０万円でした）

ベースだけ最初にやってもらい、あとはゆっくりと作り上げていこうと
今は主人と話しております。（主人が出来るかどうかも問題ですが）
今度、駄目もとで営業さんに半額の７０万円で何とか出来る方法を
お願いしてみる予定です。

[149: 匿名＠東京]

＞漫漫さん
我が家も子供が２人います。ジューテックの事務所に行ったとき、
別のご家族もお子さん連れで来ていて、あっと言う間に仲良くなって
運動会状態になってしまいました（笑）。

うちは角地なのでもともと２辺塀を作らないといけないのに加えて、
お隣さんとの境界ブロックが約４０年前のものということで、ちょっと
危険な状態なのです。それをお隣さんと折半でやり直すことになった
ので、３方向塀が必要になってしまいました。
おまけに土地の形がかなり横長なので、長い塀が必要になってしまうの
です。

今出ている見積もりだと、フェンスや門扉が少し高さのあるものが
入っているので、これをもう少し低いものに変えてもらって、あと、
ちょっとした花壇スペースみたいなものが門扉の横と駐車場の横に
提案されているので、これも却下かなぁと思ってます。
フェンスや化粧ブロックのランクはもともとあまり高そうじゃないので、
この部分で下げるのは難しいかも・・・。
もし安くできる方法がわかったら教えてくださいね。

[150: まりの]

匿名＠東京さん

契約おめでとうございます。外構１９０万円は痛いですね〜先日も述べましたが、私共は外構費がきつくなってきたので、簡単な、「なんちゃって外構」を手作りすることにしました。ホームセンターで、丸太、ロープなどを購入し、まわりをグルリと囲みます。公園などで見かける感じです（私共も三方を施工しなくてはならず、大変です）。数年したら、外構屋さんにレンガや塀を施工してもらう予定です。予算がキツキツで、今「とりあえず外構」を外構やさんに施工してもらうと、「まあ、しょうがないか・・・」の内容で半永久的にすぎてしまいそうなので、まとまった予算がとれるまで、丸太外構で我慢しようと考えた苦肉の案です。ただし、我が家はかなり田舎で、まわりの宅地はまだ買い手がついていません。住宅密集地だと、なんちゃって外構だと、防犯面が心配ですね。

先日、現場を見てきました。基礎やさんが最後の仕上げをしている様子。コーヒーを差し入れしました。
９日からクレーンが入って、外壁が運ばれるらしいです。
では、また。

[151: 匿名＠東京]

＞まりのさん

「とりあえず外構」だと結局そのままになってしまう・・・わかる気が
します。
我が家の場合、家のすぐそばに徒歩通園の幼稚園があることと（送迎時は
人や自転車がうじゃうじゃ）、ご近所さんたちの犬の散歩コースに
なっていることもあって、ある程度きちんと塀で囲っておかないと
犬や子供の領域侵犯（笑）がありそうなんです。

外構って、やっぱり家が建ち終わってから作業に入ってもらうのが
いいんでしょうか。作業場所がバッティングしなければ、建物と
多少時期がかぶってもいいのかな。
着工が年明けの予定なので、あまり早々に動いてもという感じだし、
外構の打ち合わせをするタイミングを考えないと・・です。

[152: ゆか]

蓄熱式床暖房を探していました。
ＨＰで良い床暖房と出会えました。
来週打ち合わせです。
深夜電力の割引からさらに15％ＯＦＦ
ランニングコスト、暖かさで決まりです。
体感ルームもありまして、ついでに今流行の岩盤浴にも入ってきました。
本当に良かったです。こちらで資料をいただけますよ〜http://www.landhome-japan.com/

[153: 暑がりやさん]

冬は暖かそうですが、夏はどうですか？
スウェーデンハウスは夏はクーラーを入れないと暑くてしょうがないと聞きました。
ただ、冷房効率はいいらしいですが。

[154: 横浜で建築中です。]

>153

うちの独自見解ですが
スウェーデンハウスの多くは「2階天井」での断熱形式でした。
それに比べて、ジューテックは「屋根」断熱形式＋屋根にも通気層。

以前、三井ホーム？木下工務店？かどこかの設計士さんでも言ってましたが
「屋根」断熱形式は夏に対して強いようなことを言ってたのを
ふとっ思い出しました。体感してないのでわからないですが。

うちでは、家族全員エアコン嫌いなので　風通しの良い間取りを
最優先に当初からお願いしていました。

この方のホームページに「大手町で最高気温３９.５℃を記録した日」の
室内温度データがありました。非常に興味深いものがあります。

http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/040817/040817.htm

[155: JJ]

蓄熱式床暖房の情報提供しますね。
＜長所＞
空間全体がほんわりと暖かいので快適に近い暖房です。
温水パイプが床全面に張り巡らされているのでキッチンも玄関もトイレも暖かい、
以前の家はトイレに電熱器の暖房を置きたいくらいだったので、最高にいい。

＜短所＞
営業の人も自分の会社の建てた家に住んでいないので分からないのであろう事があります。
床の真下がモルタルというかコンクリートのために、毎日暮らしていると足が関節痛になります。
妻は腰痛になりました。
クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。
床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。
「床材は標準のものよりもいいものを選択しました」と営業は言ってましたが。
？？？
蓄熱式床暖房は靴を履いて生活する国に適合する設計であって
そのまま日本式の生活スタイルには合致しないのではないでしょうか。
もしくは、裸足で生活するための低反発の床材を開発する必要があるのかも。
そしたら張替えも検討しなきゃ。

随所に（リビングソファー、ダイニングテーブル下）カーペットを敷いてます。
スマイルフェアなるものに出席して親睦会にも出て、いろんな施主さんの話をきいたのに
誰もこのことには触れなかった。

他に聞きたいことがあれば、何でも情報提供します。
住んだ人にしかわからない、営業にも分からない情報がいっぱいあります。
もちろんいいところもたくさんありますよ

[156: 匿名＠東京]

＞ＪＪさん
もし差し支えなかったら、お宅で使っていらっしゃる床材の
メーカー名や品番を教えていただいてもいいですか？

今ちょうどフローリングを選んでいる段階なのですが、
現在我が家はマンション住まいのため、騒音対策で全部屋
絨毯敷きなので、モルタル＋フローリングの床の固さというのが
ちょっと想像できません。

[157: 匿名さん]

＞ＪＪさん

是非、ご自宅を拝見させていただきたいです。
どちらにお住まいですか？

[158: JJ]

＞１５４
２階天井にグラスウールが敷き詰めてあります。屋根の構造材の間に埋めてあるかは未確認です。
スウェーデンハウスの住人は口を揃えて、「夏は地獄・クーラー付けっぱなし」と
言っていましたので、作りの似ているジューテックには内心不安があったのですが、
屋根や壁の作りが全く違うのでしょうね。
夏も過ごし易いと思います。床から「ひんやり」とした感じです。
蓄熱式のモルタル層が一定の温度を保とうとするのでしょうか？
よくわかりませんが．．．

＞１５６
設計書を引っ張りだしてきました。
大建ホットナーファインＧＨ１１と記述してあります。
昔はみなとみらいにモデルハウスがあったので、内装の確認はできましたが、スリッパ履きだと
床の固さには全く気に留めることもありませんでしたね。


＞１５７
東京都多摩地区です。
お役に立てるのなら私はいつでもお見せしても構わないと思っているのですが、
如何せん妻の許可が要りますね〜。

[159: 匿名＠東京]

＞ＪＪさん
ありがとうございます。
フローリング、メーカーは一緒ですね。シリーズ名を調べてみたら、
一番最初にもらった概算の見積もり書と契約の見積もり書では
違うものが入っているみたい。今度確認してきます。

ウェルダンノーブルハウスは施工地域が限定されているから、
多くの方は温暖な地域にお住まいだと思うのですが、冬の暖房は
床暖だけで乗り切れますか？（１階の場合）
２階はさすがにエアコン入れないとだめでしょうか。

[160: まりの]

ＪＪさん

はじめまして、私も質問させてください。住所は神奈川です。

①冬の暖房は床暖房だけで乗り切れますか、補助暖房は必要ですか？（上記スレにもありますが・・・）
②冬場は本当に結露しませんか？
③24時間換気システムは、熱交換ダクト式でなく、自然吸気、強制排気を採用したのですが、音は気になりますか？冬は吸気口から冷気が気になりませんか？
色々すみませんが、お願いします。

[161: JJ]

＞１５９
床暖房のみでＯＫです。
ただし各部屋に設置される吸気ファンはＯＮにすると暖房効果が
極端に悪くなります。
我が家は全てＯＦＦにしてあります。
１０個以上のファンが２４時間作動していたら暖房できるはずはありません。
カタログの２４時間換気システムはナンセンスです。

建築基準法クリアのために設置されているだけなので。
壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。
新品の家具からのものには気をつけて下さい。


＞１６０
エリート木製トリプルサッシは結露しない　＝＞　本当です。
強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。
私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。


ジューテックの最大の欠点は
施工によるデータサンプリングができていない事です。
標準的な施工モデルでしか提案ができない。
あらゆるケースに対応した回答がだせない所でしょうね。
変わった質問をすると「施工事例がない」と返ってきます。
ただ欠陥住宅にはなり得ないので安心して下さい。

[162: 漫漫]

>ＪＪさんへ

非常に参考になるお話、誠に有り難うございます。その中で。。。

>建築基準法クリアのために設置されているだけなので。
>壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。
>新品の家具からのものには気をつけて下さい。

確かに新規の家具からは注意が必要ですね。
営業の方も同じことを言ってましたね。
うちの場合、主人・息子がスモーカーで、、、現在の家では部屋で堂々と吸ってます。
換気システムの使い方は要検討です。（新居では勿論吸わせないつもり）


>エリート木製トリプルサッシは結露しない　＝＞　本当です。
>強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。
>私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。

結露しないのですか！　それって凄いです！（喜！）
営業の方からは、寝室でカーテンを閉め切ると
空気が動かなくなるのでガラスの端に結露するかも？　とは言われました。

熱交換式換気の場合、吸気ダクト内の結露/ゴミチリ堆積、、、それと
ダクトを通す為１階２階の各部屋の天井が部分的に下がってくる説明を聞いて
当初から却下ということになりました。
うちは春先の引渡し。早く完成してほしいです。

[163: 匿名＠東京]

床暖のみで大丈夫なら嬉しいです。エアコンがあまり好きじゃないので・・・。

２４時間換気ですが、寝室だけは吸気ファンをつけっぱなしにしておいた
方がいいかもしれませんと営業さんに言われました。
実際、そうしておくとどれだけ冷たい空気が入ってくるか体験して、
使い方を試行錯誤することになりそうですね。

[164: まりの]

窓の結露、２４ｈ換気、床暖房の長短所、ＪＵＴＥＣの欠点など大変参考になります！！ありがとう
ございます！！

我が家は　寝室は「ミックスフローファン」というダクトなし、熱交換する吸気ユニットを採用しました。
多少は冬場の冷気を感じにくいのでは？と期待しています。

そういえば、引渡し前のオーナー宅を拝見した時、営業さんが「ＪＵＴＥＣ床暖房の欠点は床が固い事」と
言っていたのを思い出しました。

ＪＪさんの言われるとおり、ＪＵＴＥＣは「標準的な施工」のみで、少し物足りない感じがしていたのですが、欠陥住宅を生みにくい、むしろ安心材料なのかも知れませんね。

[165: YOU]

皆さんはじめまして！

JUTECでお建てになった方質問させていただいていいですか？

①ずばり建てた後のアフターフォローってどうでしたでしょうか？
　JUTECさんは神奈川がメインのようですが、それ以外にお住まいの方はいかがですか？

②土間床で天井配管(給水)の場合、水の流れる音は気になりませんか？
　

[166: JJ]

＞１６５
①について
可もなく不可もなく、普通、並、標準、
「言えばやる」どこでも同じ？

②について
管の中に空気が入ることはありえないので、音がするはずがないですよ。
目の前に配管があっても音はしません。
音は空間があるから発生するものです。
それよりも２階のトイレなどの排水管をどこを通すか
設計打ち合わせ時に気をつかったほうがいいですよ。
ジャー・ゴロゴロが玄関の真上でしたり、リビングの真上でしたりする方が
悲しい結果になります。

[167: 漫漫]

皆様、おはようございます。
昨日、完成見学会に参加してきました。
（上の方のJJさんがおっしゃっていたことが非常に気になっていたもので。。。）

蓄熱床暖房の欠点
>＜短所＞
>毎日暮らしていると足が関節痛になります。
>妻は腰痛になりました。
>クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。
>床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。

うちでの結論は
2時間半程度、拝見させて頂きましたが、
あのレベルの硬さだったらOKレベルでした。
主人も子供も問題なしの返答。
あの「暖かさ」は超冷え性の私にはやはり魅力です！！
ただ個人的にはJUTECの標準キッチンは×でした。

>165
YOUさん
はじめまして。

うちでも②の件は気になってました。
見学会で営業さんに言って2階のトイレの排水を
何回か流してもらい確かめましたが、外に排水管を
出しているのか？それほど気になりませんでした。
（ちなみにうちも外に排水管を出してもらうことにしました。）
それと
水道管の音はしませんでした。　　ではまた。

[168: 匿名＠東京]

漫漫さんも見学会にいらっしゃったんですね。我が家も昨日行ってきました。

床の硬さですが、我が家は現在絨毯と畳しかない暮らしなので、やはりフローリングと
いうこと自体で今までよりは硬いのですが、足腰が痛くなるほどの硬さは感じません
でした。

床暖房、いいですね。私たちが行ったときは床暖は切ってあって余熱状態だったらしい
のですが、十分暖かくて快適でした。昨日は２月並みの気温だったようですが、床暖
だけであれだけ暖かいんだったら嬉しいです。

ところで、最近契約をして打ち合わせをしている方は、窓の網戸はロールアップ、
チェーン付きのどちらでしょうか？
我が家では以前ロールアップと言われたような記憶があるのですが（メーカーが
エリート社ではなくてレノホンダ）、昨日の見学会のお宅ではチェーン付き網戸で、
営業さんにも「チェーンが付きますよ」と言われました。
チェーン付きかそうでないかで窓の配置や大きさが変わる部分があるので、もし
どちらも選択可なのなら、結構根底の部分からの変更になってしまうのですが・・・。

[169: 失礼ですが]

漫漫様

キッチンの好みについての発言は、
せっかく見学会を許可してくださった、あのお家の方に対して、
非常に失礼ではないかと思います。私は、きれいにまとまった
とても良い（うらやましい）キッチンと思いました。

キッチンは、「ノーブルハウス」仕様は、かなり高級タイプのようですし
（キッチンハウス北欧デンマーク製）、「Ｊブリッサ」でも、
好みに応じ何にでも変えることができるようです。

[170: 匿名＠東京]

自己レスです。
営業さんに確認したところ、掃き出し窓は横から引っ張り出すタイプの
網戸、それ以外の窓はチェーンつき網戸がつくそうです。
レノホンダのカタログにチェーンなしの網戸が載っていたので、てっきり
それだという思い込みがあって、打ち合わせで話をしていても勘違いに
気づいてませんでした。

[171: 漫漫]

>169

上のレスで失礼致しました。
その通りですね。
ご好意で見せていただいた施主様に大変失礼でした。（反省）
申し訳ございませんでした。

確かに
ウエルダンノーブル仕様　と
ジェイブリッサ仕様のキッチンはかなり違うんですね。（納得）

[172: GOODY]

オープンハウス、とっても暖かったです。

うちも同じぐらいの規模だったので非常に参考になりました。

オーナーさん。サンキュー！

床暖房の良さは納得。　確かにあれは「百聞は一見に！」です。

来週には金額提示予定です。

うちはスウェーデン君との競争です。

[173: GOODY]

皆様、あけましておめでとうございます。
昨年、見積り提示を受け（４社）只今、検討中です。
Ｓ社　　　　3000万円（パネルユニット）
Ｍ社　　　　2800万円（ツーバイフォー）
Ｔ社　　　　2700万円（ツーバイフォー）
ＪＵＴＥＣ　2700万円（ツーバイシックス）

仕様は各社マチマチ。（木製サッシを条件）
やはり、予想通りＳ社は高すぎる。
ＪＵＴＥＣの設備関連の値引率とツーバイシックス・
床暖房は非常に魅力的。
気持ちはＪＵＴＥＣに傾きつつある今日この頃。

皆様の契約にふみきる
最後の決め手はなんでしたでしょうか？　勢い？

[174: Ｑ]

ＧＯＯＤＹさん　はじめまして〜!
ボクんち（Ｊ−Ｂｒｉｓａ）は、今日着工しました。

ボクの場合、コスト面も魅力でしたが、実質重視の姿勢に
惹かれ、ジューテックに決めました。

営業のＴさんから、基礎、資材、構造など目に見えない
部分へのこだわり、設備の合理性の説明なんかを聞いてて、
「ジューテックいいなー」と思い、だんだん他社が
目に入らなく（笑）なりました。

ボクの場合、美観（パイン天井とか腰板とか）や
設備のグレード（外国製キッチンとか暖炉とか）は、
後からどうにでも出来るから、とにかく基本性能の高い
家にしたいと思っていました。
それで、ジューテックとウマが合ったんだと思います。


Ｓ社とかも、いいお家だなーと思います。
でも、輸入住宅らしさを追求するあまり、美観面など、耐久性や
居住性とは関係ない部分にコストがかかっているように、ボクには
思えます。

契約してからも、営業のＴさん、設計のＭ先生、ＩＣのＫさん、
管理のＩさん、そしてＫ部長。皆さん熱心な方ばかりで、とても
良い感じで着工にこぎつけました。

ボクも、もえぎ野のオープンハウス、お邪魔しました。
床暖、ホントいいですねー。思ったほど床の固さも
気にならなかったし。今の賃貸マンションは寒くて結露が
みっしりなんです。あー早くジューテックの家に引っ越したい！

[175: 匿名＠東京]

お久しぶりです。

＞ＧＯＯＤＹさん
我が家は最初から１社としかお話ししなかったので、どこかと比較して決め手と
なった部分があったわけじゃないのですが、「自分たちがほしいと思っている
性能、仕様、デザイン、価格などのバランスが取れていた」ということが大きかった
かなぁと思っています。
作りつけ家具などいわゆる標準仕様からはずれたことをやろうとすると高くなったり
斬新な案が出にくかったりという部分があるかな〜というところはありますが、
総じてコストパフォーマンスはいいと思います。
また、詳細な見積もりを出してくれる点や営業活動がしつこくない点など、自分たちの
性格に合っていたと思います。

悩むのもまた楽しいと思いますので、思う存分悩んでくださいね（笑）。

＞Ｑさん
着工おめでとうございます。
我が家も今週末、いよいよ地鎮祭です。
まず地盤改良から入らないといけないので、実際の工事は１月下旬からになりそうです。

[176: まりの]

お久しぶりの書き込みです。

スレは時折拝見していました。

ＧＯＯＤＹさん
NO９６にも、私の「ＪＵＴＥＣに決めた理由」がありますので、参考にしてください。

新居は大分出来上がってきました。
図面で何度も検討したところも、実際より狭く見えたり、イメージ通りだったり・・・と完成まではドキドキ
です。二月末に引越しの予定です。
では、また。

[177: 高気密]

まりのさんお久しぶりです。私もたまにスレ見てましたが、

住んでしまうと今までより見なくなってしまいます。

住み心地は非常に快適で、ジューテックさんにして良かったと

満足しています。先日3ヶ月の定期メンテナンスの時に営業

さんから聞いたのですが、窓や構造材が値上がりしたので

以前のコストでは出来なくなったと言ってましたが、GOODY

さんの2700万円と言うのは何坪くらいなのですか？

いまさら関係ないのですが、ちょっと気になったので

良かったら教えてください。

[178: GOODY]

Ｑさん・匿名＠東京さん・まりのさん・高気密さん
こんばんわ。参考になるレス有難うございます。

うちもそろそろ、ファイナルアンサーの時期にさしかかりました。
2社を断り現在、最終交渉中です。
といってもジューテックはもう値引けないとちょっと強気の姿勢。
上司に怒られるんだとか（Ｗ）　もっと怒られて〜（Ｗ）

質問ついでに
皆さん宅のカーテン代はいくらぐらいかかりましたか？
トータル予算がキツクなってきたものでどこかで削らないと。
防火地域や地盤が柔らかいそうなので余計な出費が結構つらいんです。

>高気密さん
うちはちなみに48坪の3階建てです。
ウェルダンの住まいはいかがですか？

[179: まりの]

高気密さん
お久しぶりです。新居、快適とのことで、良かったですね！！この冬は寒さ知らずでしょうか？アルミサッシ
シングル硝子の我が家は毎朝、結露でビッチョリです・・。

私もカーテン価格、気になります！！
「量販店で、自分取り付け、既製品」だと、２０万円程度で上がりそうですが、「オーダー、施工依頼」だと
３０万〜５０万位掛かりそうです。量販店では、風合いの良いカーテンが見つからず、悩んでいます。
予算はかなりギリギリです。

では、また。

[180: 匿名＠東京]

こんにちは。

カーテンですが、うちは１階だけオーダー、２階はカーテンレールのみ取り付けを
お願いして２０万弱という見積もりです。これに２階のカーテン（通販で３万ぐらい
の予定）を加えるので、２３万ぐらいです。
我が家の場合、カーテンを必要としない窓もいくつかあるのと、ドレープなどでは
大げさな場所にはカフェカーテンを手作りする予定なので、多少低めに抑えられている
かな？と思います。

カーテンも、メーカーによって割引率などがだいぶ違うようですし、シェードなどに
するとどうしても高くなりますよね。

１窓１万円でできるオーダーカーテンのお店もあるようですし、私の知り合いは
ユザワヤのような生地屋さんで輸入カーテンをオーダーしてました。

[181: ＪＪ]

久しぶりにスレに訪問しました。

２×４が主流の現在で、２×６工法はやはり疑問です。
内部空間を狭くするだけのような気がしています。
我が家は外見のわりには居住空間が狭い感じがします。

２×４だと倒壊してが２×６は大丈夫という実績がないわけで
おそらく２×４が倒壊するほどの地震がくれば
２×６も住める状態を維持することはできないのではないでしょうか。
強度設計の専門家ではないので感覚でしか言えませんが。

２×４の大手メーカが２×６を作らないのはそれなりに意味があり
２×６にこだわるジューテックは他社との差別化のためだけに固執している、
宣伝文句にしているだけのような感じがしています。

ウェルダンというハウスメーカをご存知ですか？
船越英一郎・松居一代夫妻が建てたメーカです。
モデルハウスが世田谷にあります。
床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを
買収したのがジューテックという話です。
（ウェルダンの営業の話ですが）


設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。
設計がすべてを決めてしまうものなのに、スタッフが外部の設計事務所というのは
どうなのでしょう？
確かに建材商社なので少し安く仕上げることはできるかもしれません。

いい家ができたような満足感を得ることができませんでした。
私は少し後悔しています。
車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。

[182: かなかな]

毎回沈黙して眺めていましたが、ＪＪさんの後悔モードに驚いてレスしました。外部の設計事務所は偏らなくていいのではと納得していましたが、設計のほとんどがジューテックのらしいですよね・・・我が家はＴ社と競合ですが、今日Ｔ社の価格提示があったのですが、あまりにジューテックより高いのでジューテックに傾いて帰宅しました。でもＴ社のセンスは素晴らしく、安心してお任せできそうな感じでした。ジューテックの場合は、値引き額が色々違うので、随時電卓で計算したり、とてもシンプルな感じなので、その中に自分の好みをうまく伝えて混ぜ込んでもらえるか、少し不安です。コストを抑えるならそのくらいの努力は必要なのでしょうが・・・後悔がないよう、自分を見失わずにがんばりたいと思います。２×６がそんなに狭く感じるなんて思いもしませんでした。頑丈なら良し！とばかり思い込んでいたので、すこし気持ちがダウンしています。床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。どうなのでしょうか。

[183: Ｑ]

みなさんこんにちは！

以下は、ＪＪさんと、かなかなさんお話されていた内容に関する、
僕が聞いた情報です。

我が家の断熱は、設計書によると、アクアフォーム１２０ミリ
（壁面。屋根はもっと厚いです）なんですが、２×４（断面は
約９０ミリ）だと、厚みが足りません。
躯体強度の点では、ＪＪさんがおっしゃるように、２×４で
十分だと思いますが、断熱・防音効果では、２×６は非常に
意味があると、僕は思います。
ちなみに、Ｊブリッサ仕様は、外壁構造は２×６ですが、断
熱材不要の内部壁部分は２×４です。
また、Ｊブリッサは、基本モジュール９１０ミリ（ＳＨさんは
１２００ミリ）ですが、少なくとも通路などは自由に変更できました。
我が家は、１Ｆ部分のみ、車イス対応のため通路は１０００超に
してもらいました。どのみち内部壁厚は、２×４なので、広さの
感じ方は他社と変わりないように思うのですが・・・広さの感じ方は、
天井高とかも影響してきそうですね。

>床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを
>買収したのがジューテックという話です。
>（ウェルダンの営業の話ですが）

もともと３０数年前、Ｍ社という会社が、優れた技術を持ちながら、
倒産となり、その技術を惜しんで引き継いだのが、(株)ウェルダンと、
ジューテック(旧(株)ウェルダンノーブルハウス)と僕は聞いてます。
加えてＭ時代の建物は、ジューテックがメンテをしてるように聞いたと
記憶しています。
この聞き覚えは、ジューテックに「本当に長持ちするの？」と聞いた際、
「過去の蓄積が３０数年云々」という流れの中で聞いたものです。

Ｍ社からの、のれん分けの事情は聞いてないですが、過去のお客さんの
面倒を、どちらか見ているのか、今度ジューテックに、しかと聞いてみよう
と思います！
ハッキリ他社を「パクリ」と言い切る営業さんって、ちょっと怖いような^^;

・

[184: 匿名＠東京]

２×６を売りにしているハウスメーカーのＨＰなどで、２×６材は２×４材に
比べて２．５倍の強さなどと謳っていますが、地震に対する強さについては、
単純に材料が厚ければ（太ければ？）強いというものではなく、家の形や重さ、
壁の位置などが関係してくるので、２×６だから２×４より絶対的に安心と
いうわけではないと理解しています。
ただ、断熱材の厚みに関しては、２×６の方が有利ですよね。

２×４材と２×６材では厚みが約５センチ違うわけですが、２×６材が使われる
のは家の外周部のみ、また、その厚みの差がすべて室内に入るわけではなく
外にも振り分けられ、壁芯で考えると２．５センチの差ということなので、単純に
室内空間として比較した場合は、２×６の家が２×４の家に比べて目に見えて
明らかに狭いとわかるほどの差はないのではないかと考えています。
ただ、外から家を見て中の広さを想像した場合、中に入ってみたら壁が厚い分
「予想していたほど広くなかった」という印象を持たれることはあるのかも
しれませんね。

我が家は地盤改良が終わり、昨日から基礎工事が始まりました。（週明けから
と聞いていたのですが、ちょっと早く始まってました。）
記録をつけているので、もしよかったら参考に見てください。
http://emoh.seesaa.net/

[185: Ｑ]

＞匿名＠東京さん
ご着工おめでとうございます！
次は底盤の型枠作りと配筋ですね。
捨てコン、とても綺麗に施工されていますね！

我が家は、昨日早朝に、底盤コンクリ打設を行いました。
途中で粉雪が舞ってきてヒヤヒヤしましたが、
大雪にならず、ホッとしています。

どうぞ良い天気が続きますように！

[186: 漫漫]

上の方でＪＪさんが言っていた「２×６」の場合
部屋が狭くなる（？）件は、うちも検討している時に気になってました。

しかし、ジューテックでは、外壁側（２×６）の芯の取り方を
ずらしていたから、部屋の大きさは殆ど同じでした。

在来工法の実家の６畳の部屋　　と
うち（建築中）の６畳はほぼ、同じ寸法でした。（ご報告）

セキスイハイムも２×６やっているんですね。
ツーバイシックスの参考になります。
http://www.sekisuiheim.com/lineup/two_index.html?link_id=link010

[187: 匿名さん]

セルコも2x6だよ。
でも、これからは2x8の時代になりますよ。

[188: 高気密]

こんにちは、JJさんのレスを否定するわけではないのですが、私の知っているジューテックさんと違うように思ったので書き込みします。
JJさんのレスの中で
>設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。
とありましたが、私たちの打ち合わせに2回ほど顔を出したT女子は1級建築士とインテリアコーディネーターの両方の資格を持っていて、図面等の設計に関わるチェックをしていると聞きました。
また、施工に関してはM氏（この方も1級建築士）が細かな所まで管理してくれました。
当家は分譲地だったので、同時期にたくさんのメーカーや工務店の住宅が建築されてました。その中でも施工に関わっている職人さんや監督さんのレベルは相当高かったと思います。
JJさんの建築された時期と違うので以前の設計や施工に関しては解りませんが・・・
>車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。
私も同じ意見です。家族のためにも納得できる家を検討してください。

かなかなさんへ
>床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。
私もT社とジューテックで最後まで迷いました。同じことをT社の営業の方（すごくいい人でした）にも聞かれました。ジューテックの営業の方に説明を受け、床下の配管に問題が出ることは無いと納得しました。ただ、そのときの資料が見つからないので、ごめんなさい細かな説明が出来ません。
ジューテックの営業さんに聞いてみたらどうですか？

先日初雪が降りましたが、床暖房は何処に居ても自然な暖かさで快適です。結露も無かったです。

[189: ＪＪ]

＞１８６
芯をずらすということは、施工面積が大きくなることでしょう。
同じ施工面積なら内部が狭くなるのは至極当然。
首都圏では狭い土地にギリギリに建てるのだから。


＞１８８
Ｔ女さんは２回ですか。たったの。
その上、現地の環境も見にいかない方に何がわかるかって思いませんか。
家の設計というのは立地環境を念入りにチェックしなければいい家はできません。
単に間取りや配置の問題ではないです。
そういう意味で本当にいい設計ができる方を育ててもらいたいものです。


恐らくこのスレはジューテックさんもご覧になっているでしょう。
投稿者の中に社員らしき方もいそうです。

ジューテックさんにはもっともっといい家をつくる会社になってもらいたいです。
そして私と同じ後悔をする方が今後はないようにしてもらいたいと思います。

[190: Ｑ]

我が家は今、基礎立上りの養生中です。

工事が始まり、家作りは、本当に勉強と努力が必要だと
ひしひしと感じております。
施主は、その建物の、最大の利害関係者なんですね。
その施主が、勉強もせず、チェックもせず、現場作業の方々との
コミュニケーションも持たず、全て人任せにして怠けていたら、
満足できるものが出来る訳がない、と自分に言い聞かせる日々です。

設計書の読み方を覚え、現場の施工状況を
図面と照合してチェックし、どんな小さな事でも、忘れず担当者と
打ち合わせる作業は、残業で遅く帰った日なんか、とてもつらいですが、
一生のうち、この４ヶ月しか経験できない時間を大切にしなければ、
と自分に言い聞かせムチを打つようにしています。

せっかく仕様を自分で選び、施工状況をこの目で確認できるのだから、
その幸運を大事にせんといかん、と。

家作りの方法・仕様は本当に多種多様で、その都度
色んな人に聞いて、自分でもよく勉強して、十分納得してから
選択するのがベストなんでしょうね。

注文住宅は、自由と夢が持てるのですが、
建売に比べ、事前勉強、チェック、スタッフとのコミュニケーション
の点で、本質的に面倒な部分が多いですね（笑）。

竣工までの、あと３ヶ月半、地道に精進せねば！

[191: Ｑ]

最近見つけたんですが、このサイト、
わりとスグレモノと思われます。↓
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_16.html
軸組工法主体の情報が多い中、枠組工法のチェックポイントが
多く載っているようです。

ジューテックさん、見てますかーっ！
ちゃんとCNクギを10mm間隔で打っといてねーっ（笑）
あとでチェックするからなーっ（爆）

[192: 匿名＠東京]

Ｑさんご紹介のサイト、我が家でもお気に入りに入れています。図がいっぱい
あってわかりやすいですよね。公庫の仕様書も手元にあるんですが、それだけ
だとわかりにくいので、いろいろ併用して勉強しています。

我が家は昨日基礎立ち上がりのコンクリート打設が終了したので、基本的な
ところなんですが、アンカーボルトやホールダウンアンカーの位置と本数を
確認してきちゃいました。
住まいから現場が近いのをいいことにたびたび現場に顔を出す、鬱陶しい
施主になってるかも・・・。

この前も、図面を見ていて玄関の上がり框のところにスロープがあるのを
発見して、気になって気になって設計のＴさんに電話してしまいました。
床暖の配管スペースということだったのですが、聞いてみたら「な〜んだ」
ということかもしれないんですが、１人で「これは何？」と悩んでいると
悶々としてしまうので・・・。

[193: 匿名希望]

確かに、ＪＵＴＥＣさんの設計は「新しいアイデア」や「斬新さ」に欠けるところがあると私も感じました。Ｔ社は細部まで輸入住宅にこだわった、きめ細かいプランでした。Ｊ社も良くまとまって、配色などの提案やこちらの好みを汲み取ったものでした。しかし、Ｔ社はＪＵＴＥＣに比べて１０００万、Ｊ社も５００万ほどの上乗せでした。この差は私どもには大金でしたので、出した結論がこうでした。「高気密高断熱、高性能の基本性能はあとから変えられないけど、輸入住宅らしさ　や　インテリアの好みなどは、住み込んでゆくうちに、手をかけていこう」というものでした。あと、思わぬ追加金を請求されるのが、常識のこの業界において、その心配がなかったのがＪＵＴＥＣさんでした。蓄熱式床暖房という最大のファクターも外せませんでした。おそらく１００％大満足の家というのは、難しいと思いますが、少しでも１００に近い数字で、まとめたいものですね。

[194: Ｑ]

>匿名＠東京さん
おつかれさまです。なんだかボクら、同期入社みたいですね（笑）。

>住まいから現場が近いのをいいことにたびたび現場に顔を出す、鬱陶しい
>施主になってるかも・・・。

ボクも女房もかなり頻繁に顔出してます（笑）。
ボクは早朝出勤前に見てます。
女房は昼(10時、12-13時、15時のいずれか)に、なるたけ、
ジューテックの管理or監理さんが来るタイミングに合わせて
行くようにしてるようです。

>この前も、図面を見ていて玄関の上がり框のところにスロープがあるのを
うちにもあります（笑）。悩むお気持ち、よーくわかります（笑）。
施工前に、いっぱい悩んでおくと、後が楽かもしれませんね！

[195: 匿名＠東京]

＞Ｑさん
監理さん、どのぐらいの頻度で来ているんでしょうか？結構会えますか？
捨てコン打設の時は、朝早めの時間だったのですがおそらく会えるだろうと
ふんで出かけたら会えたのですが、普段はこちらが中途半端な時間に現場に
行くせいか、なかなか会えません。
職人さんの休憩時間に合わせて行くと会える確率が高くなるのかな？

残業のあとの打ち合わせとか、早朝の現場チェックとか、大変だと思いますが
体壊さないようにがんばってくださいね。
うちの夫は会社帰りに現場に寄ることが多いのですが、暗いからちゃんと
見えてるんだろうか？と疑問・・・。

[196: Ｑ]

>匿名＠東京さん
我が家の場合、監理さんはまだ現場ではお目にかかってません。
管理さんとは、少なくとも検査タイミングではお会いしてます。
http://www.well-do.com/w_process.htm
では、基礎工事段階に２回の検査が書かれています。実際には
底盤打設前の「配筋検査」のほかに、立上り打設前の、アンカー
や配管スリーブ位置の確認など、もっと細かくチェックしてるようで、
その際女房が同席しました。

チェックは出来るだけ多くの目で見たほうがいいし、そのため協力
を惜しみません、という姿勢でみなさんと接すれば、受け入れてもらえる
んじゃないか、と僕は思っております^^;

>体壊さないようにがんばってくださいね。
ありがとうございまーす^o^/
家作りは大変だけど楽しいから、苦になんないっす、はは。
足場が悪い現場は、暗いと転びやすいですね。
ご主人さまに怪我のないよう、お祈りいたします。
では！

[197: 匿名＠東京]

＞Ｑさん
管理さんと監理さん、２人いらっしゃるのですか？
うちの場合、工事現場に表示してあるプレートに、「工事現場管理者」と
「工事監理者」に同じ方の名前が書いてあるので、１人なんです。

次回は検査のタイミングを狙って行ってみます。
ありがとうございました。