神奈川県厚木市の森材木店で建てた方いますか？

[匿名さん]

雑誌で読んだ事のある厚木にある森材木店という工務店で家を建てた方いらっしゃいますか？
年間200棟ほど建てているみたいなので結構いるのではないかと思うのですが？
住み心地、アフターサービス、金額等教えていただきたいです。
因みに32坪ロフト3坪程度の家を考えています。

[283: 匿名さん]

コスト重視ならユニバに一票。

[284: 匿名さん]

コストパフォーマンスだけで決めてしまうのもどうかと、長い目でみるとアフターサービスも重要になってくると思います。

[285: 匿名さん]

ユニバーサルホームの海老名支店で見積もり出してもらったことがあるけど
森材木と同仕様にすると森材木より高くなった。網戸とかもオプションになるから
表示の坪単価を鵜呑みにするのもどうかと。床暖房はいいね、通路・便所内まで
暖かいのが素晴らしい。そこに価値観を見いだせるなら絶対ユニバで建てた方が
後悔しないと思う。

[286: 匿名さん]

レスありがと、床暖房が全てではないが魅力は感じる。別にリビングだけでもいいような気もするが。ユニバーサルも結局森材木と同じ位の坪単価になるのか。両方から見積りとって競合させるかな。アフターサービスはどっちがいいんだろ？

[287: 匿名さん]

このスレで森さんの事を褒めると、すぐに森さんの社員のカキコミだと言って横槍を入れる人がいるので（お前こそ他社の社員だろ？って感じなんですが）なかなかユーザーの声が出てこなくなってきました。くれぐれも私はユーザーですがアフターは対応いいです。（また変な人湧いてくるのかな(笑)）

[288: 匿名さん]

そんな事いってると本当に出てきちゃうんじゃw
ここは社員の書き込みかぁとか言ってw

[289: 匿名さん]

外構は専門業者に依頼した方が安く済みますかね？化粧ブロック積んで、駐車スペースの床はインターロッキングで‥なんてやってると追加が怖いので分離発注した方が明朗会計になったりするのかなと思ったりするんだが。

[290: 匿名さん]

化粧ブロックと普通のコンクリートブロックの単価差なんてたかがしれてるよ。駐車スペースのインターロッキングにしてもどうせコンクリート打ってモルタル仕上げするならインターロッキングと単価差は殆んどないといっていい。森は外構を含めた符帯工事は他社に比べて安いので、素人が外構屋と直談判してもこれ以上安く出来る可能性は低い気がする。外構だけ別業者に依頼すても保証云々の話になった時、責任の所在があやふやになるリスクもある。それも踏まえた上で別業者に依頼したいなら、両社から相見積りをとって比較したらいいと思う。

[291: 入居済み住民さん]

みなさんいろいろ詳しいですね。
私はすでに森さんに”注文住宅”を建ててもらた一人です。
以前は書き込み全くと言っていいほどなかったのに、いまはこんなことになっているんですね。
うらやましい。
私からちょっと一言。私はＨＭとかは最初から見学に行ってませんのでよくわかりませんが、森さんとこで建てる家はサッシがいい！
オールペアガラスで1Ｆは防犯ガラス、2Ｆは紫外線カットガラス。しかも外ガラスと内ガラスの間は”特殊なガス”充填されているので気密、防音、保温性に優れています！
一般の工務店では、単なるガラスの２枚使用しただけのペアガラスです。
全く違いますよ。住んでみて実感してます。
また、バスルームやトイレに主に使われている”ルーバー窓”も森さんだとペアガラスです！
これも他の工務店では、「居室はペアガラス」となっているのが普通で、ルーバー窓までペアガラスというのは非常に珍しいと思います。
だからサッシについては、森さんは非常にいいと思います。
あー、サッシについてこんなに厚く語ってしまってすみません。

[292: 匿名さん]

アルゴンガスの事ですね。アルゴンガスを中空ガラスに充填する主旨は主に防音です。二階の窓がグリーンガラスに標準でなってるのは評価高いですね。夏の紫外線の透過率が違って来ます。ルーバー窓が二枚合わせになっているとの事。気密と防犯に一役買うでしょう。標準でこの仕様はなかなか無いと思います。気に入りました。

[293: 近所をよく知る人]

>291,292
ローコストHMですらLOW-E標準のこのご時勢に、紫外線カットガラス（グリーンガラス）など
そんなにたいしたアピールポイントではないでしょう。
まぁそこらの建売よりは良いかなという程度。（1F防犯ガラスもアルゴンガス封入も同様。）

ルーバー窓が2枚になっているのは、ペアガラスではなく、ダブルルーバー窓といいます。
ペアガラスとはガラスの種類、ダブルルーバーとはサッシの種類（構造）のこと。
ダブルルーバーはたしかにダブルになってますが、一枚一枚のガラスはシングルガラスです。
そこらへんはお間違いなく。
たしかに気密性も防犯性も多少向上しますが、極めて微々たるものです。
（そこらへんを重視するならルーバーなんて使っちゃいけません。）
ただまぁ、安易にシングルルーバーで提案してくる工務店よりは多少評価できる感じかな。

ということで、そんなに熱く語るほどのポイントではないかと。

[294: 匿名さん]

ここは社員専用スレッドになったの？普通ならいい事も悪い事も書き込みあると思うんだが。それに、一般の人にしては詳しすぎる気がするんだが。まあいいでしょう。

[295: 匿名さん]

↑また来たね(笑)森材木店にとっての同業他社さん。自社のいい所アピールすればいいのに、他社のユーザー同士の情報交換に口挟んで、ネガティブキャンペーンする程暇なんですか？まあいいでしょう。ユーザーは正直ですから、悪い話が出ないってことは良いって事かと、はっきり言ってどっちがシェア伸ばそうが知ったこっちゃねぇですよ。住んで快適ならどっちでもいいよ。

[296: 匿名さん]

またカキコみてないのがきたよ、悪いことも書かれてるよ。
一般の人が詳しいとか言うけど何千万の買い物なのに、
研究や考察しない人たちが多すぎると思う。森材木は
価格対比が良い工務店だと思うけど、お金がある人は
もっといい会社はあると思う。

[297: 近所をよく知る人]

293です。
296さんの言うとおり。
少し専門的なこと書いてるレス見るなりなんでもかんでも社員呼ばわりするのも結構だけど、
その前にそのぐらいのこと勉強してから家作りに向かってみてはどうかな。
私もそうだけど、森さんにとってけして良くないこと書いてる人も結構いますよ。
専門用語が理解できないから話についていけないのでは。（それと、読解力も鍛えましょう）

[298: 匿名さん]

私自身森材木店で建てた家に住んでるまぎれもないユーザーです。全く問題なく快適に過ごしてますよ。アフターの対応は散々これまでにも語られていますが、早くて的確です。少し無茶な要求したかな？と、思う事もあったのですが、対応していただきました。この価格では頑張ってると思いますよ！お金持ちの方でしたら大手のメーカーもいいかも知れませんが、対費用効果で考えれば森材木さんの家はお買得と言えるのでは？と思います。

[299: 入居済み住民さん]

ここって、いま坪単価いくらぐらいでやってますか？

少し前に建築条件付でたしか坪50万ぐらいでやってて、
仕様のわりに割高だなぁと思ったんですけど。

[300: 匿名さん]

50万だよ。

[301: 匿名さん]

坪50万を高く感じるか、安く感じるか、人それぞれなのは間違いないね。ローコストメーカーならもう少し安く建てる事も可能かもしれないが所詮はそれなりでしょ？

[302: 匿名さん]

ローコスト系は実際にはあの値段では建たんよ。なんだかんだで結構な値段になる。後から後から追加が出てくるからな。

[303: 入居済み住民さん]

坪50万で森材木以上の仕様で家が建てられるところがあるなら教えて欲しい。
どこ？

[304: 匿名さん]

タマホーム、富士住研、アーバンエステート、ユニバーサル、アイダ設計、センチュリー、イーカム‥数えあげればきりがない。

[305: 匿名さん]

↑笑うとこですよね！

[306: 入居済み住民さん]

たしかに笑える。。。

[307: 匿名さん]

304のお笑いの才能に嫉妬しちゃう

[308: 匿名さん]

よっ！304！もてもてだね!タマ、富士、アーバンだっけ？お腹いたーいW

[309: 匿名さん]

タマあたりはともかく、センチュリーは競合に値しないか？

[310: 入居済み住民さん]

そうそう、サッシについて一言。
ルーバー窓は２枚ガラスでも外の音（風の音とか）よく聞こえてうるさいです。
注文住宅で現在設計中の方は、ルーバー窓は極力避けたほうがいいですよ。
おすすめは”横すべりだし窓”です。
小雨ならルーバー窓と同様に開ける事が可能で使い勝手がいいです。

[311: 入居済み住民さん]

注文で設計している方へ
電気コンセントは希望に応じて数を増やしたり、２口（標準仕様）から４口にも変えられますが、
４口はおすすめしません。
うちは電気器具を多数使うのでキッチンを１箇所あたり４口にしてもらったのですが、コンセントまできている配線が１本なので最大使用電力1500Ｗ以下となり、結局４口にした意味が全く無いです。
４口にするなら配線も２本別々にしてもらうか２口を複数設置してもらうかのどちらかにしないとね。
以上、注文住宅入居済み住民よりアドバイスです。

[312: 匿名さん]

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[313: 匿名さん]

家は勾配天井にしました。天井高が高くて解放感あります。明かり取りも付けたので採光も申し分ないです。ただ、照明がペンダントしか付けられないので注意が必要です。盲点でした。

[314: 匿名さん]

シーリングでも付くには付くよ。斜めになるから光が偏るけどね。スポットかペンダントだね。

[315: 入居済み住民さん]

入居して1ヵ月になりますが、外壁（パワーボード）にヒビが入ってました。
しかも２箇所も。パワーボードってそーゆーもんなんですかねぇ？
個人的には１ヵ月でヒビが入るなんて考えられないのです。
どーゆー補修をしてくれるんだか心配です。
張替えなのか、へーベルパウダーで補修なのか・・・
（当然、張替えを主張しようと思ってますが）
はぁ〜ちょっとブルーです。

みなさんの言うように森材木さんが迅速かつ良心的な対応をしてくれるか、
レポートしますよ。。。

[316: 匿名さん]

レポート希望します。

[317: 匿名さん]

ここはやっぱり業者の書き込みだね。落としといて、盛り上げる。自作自演のオンパレード。こういった書き込みがあると、アフターが不満とかいって落とす気だろうがね。

[318: 匿名さん]

手口がみえみえでツッコミ入れるのも面倒臭いね。パワーボードにクラックって！？

[319: 匿名さん]

張り替えでも、ヘーベルパウダーでもお好きにどうぞ、素敵なお家ですね。羨ましいですよ。

[320: 匿名さん]

315〜319。自作自演お疲れ様です。

[321: 匿名さん]

次のレスは素晴らしい対応でした。か、不満の残る対応です。か、どっちにしろフォローのレスがすぐ付くんじゃねえ？だって自演だから何でもありだろ

[322: 入居済み住民さん]

あらら・・あれちゃいましたね。
自作自演と思われてる方は、ご自由に想像してください。

ちなみに明日、パワーボードの施工業者と現場監督が見に来ることになりました。

[323: 入居済み住民さん]

ヒビの入ったボードの張替えになりました。来週修理予定。
ボードを止めるピン？だかなんだかの取り付け方法が悪かったそうな。
荒れちゃいそうなので対応についてはこれで終わりにします・・・

それはそーと、パワーボードってそんなに簡単にわれちゃうもんなんですかねぇ？
他のユーザさんで同事象がおきた人っていますか？
パワーボードは敷設時も仕上げが悪くて、欠けちゃったりしてたのでクレームを言って
へーベルパウダーで補修をしてもらってたんですよねぇ。
なんだこれからもヒビが増えそうで心配です。。。

[324: 入居済み住民さん]

うちも外壁はパワーボードにしましたが、今のところヒビ等はないみたいです。
ただ、欠けている箇所は複数見受けられます。（最初から）
とくに私は気にしていませんでしたので、クレームとかは言っていません。
多少欠けていてもパワーボードの長所である断熱性は変わらないと思っているので。

[325: 入居済み住民さん]

内は、サイディングですが、もう、コーキング部分が割れています。

[326: 販売関係者さん]

パワーボード貼る職人が手が荒いという噂は聞いたことがあります。

しょうがないよね下職単価安いもんね

なんでそんなこといえるのってか　実際替わった下職がそう言うのですからね

こんなこと嘘言ったってしょうがないしね

自作自演と言われてもしょうがないですね

どうでもよいことに対して反応が早すぎるしね　みえみえだね

第一引き渡された物件で非常に満足なんてめったに無いことでは？

みなさんどうですか

[327: 匿名さん]

久しぶりに来てみたら。スッゴい荒れようですな。以前はこんな事なかったんだが。私は紛れもなく、森材木のユーザーです。私的な感想は非常に満足です。

[328: 匿名さん]

>326
どこの掲示板にもこういう輩はいるわけで・・・。まぁ本人は本当のことを
教えてやってるんだっていう殿様気分なのかもしれないが。こういう風に
叩かれることもまぁ売れてることの証明だと思いますよ。叩く価値のある
工務店さんってとこじゃないですか？どこで建てても不満を言う人は言うし。
私は森材木のアフターを含めたコストバリューにとても満足しています。

[329: エンドユーザー]

売れてるからこそ叩かれる。なるほどです。僕も森材木さんの建物、アフター、コストパフォーマンスの高さに満足しているエンドユーザーの一人です。

[330: 契約しました]

まずははじめまして、検索にひっかかったので来て見ました。土地は取得済み、あとはどこで建てるか？の段階で検討に検討を重ねた結果契約しました。他の２社の営業さんにも本当にもお手数かけたので、お断りするときは心が痛んだのですが、費用対効果で森さんに決めました。そもそも建築関係の仕事をしていましたので、この仕様でこの単価なら合格点なのは間違いないと思います。

[331: 匿名さん]

質問です、仲介は土地だけですが、建築条件付で森が建てる事になるのですが、建物にも手数料がかかる様です。条件なしの土地はあまり気に入らないのばかりの上に周辺の単価より割高感があるのです。古家付きとかだとライフラインの整備は要らないのですが、解体費用も同じ位掛かるのでメリット感じません。今、諸条件を擦り合わせてるのですが、森の建築条件付の土地が一番気に入った土地です。条件を外すにもお金が発生するらしいので、このまま森で建てるか、条件を外して他のメーカーで建てるかで悩んでいます。そこで、森の建築で注文のメリットがあるのか？森の建物、施工が一定のレベルに達しているのか？こちらの情報や希望を酌み、満足のいくプランを構築できるのか？将来起こった不備を誠意をもって対処してもらえるのか？また、それに耐え得るだけの企業としての経済的体力は備わっているのか？かなり悩ましいのですが、森でそこそこ建つのなら森に依頼もありかな？と思ってます。森の建てた家にお住まいの方のご意見をいただけば幸いです。

[332: 相模原のＫ]

３３１さん。質問の内容とは違いますが、気になったのでレスを付けさせてもらいます。

＞建物にも手数料がかかる様です。
建築条件付きで時々聞く話ですね。「建築条件付き土地」の売買は、指定業者で建築する事を条件にした土地売買を仲介するだけなので、土地の売買代金からしか仲介手数料は取れません。しかしそれでは不動産屋のうま味が少ないので、建築請負契約を結んだ後で「（建築条件付き）土地売買契約」と「建築請負契約」の２つの契約を「土地付き建物の売買契約」にすり換えて１本化し、建物代金からも仲介手数料を取ろうという手法です。しかしこれは宅建業法や国土交通省告示に違反する行為なので、その不動産屋は悪徳業者かもしれません。取引きは中止して、神奈川県土整備部建設業課宅建指導班に宅建業免許番号を照会してはいかがでしょうか。

■県土整備部建設業課宅建指導班ＨＰ
　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/index.htm

さて、建築条件付きについてはこの掲示板でも多くの書き込みがされていますが、素人には難しくて色々と問題の多いものです。わざわざ建築条件付きの土地など購入しなくても、このご時世ですからじっくりと待ちさえすれば、条件なしでも良い土地が必ず出てくると私は思っています。
参考に、不動産屋が請負契約を紹介してとる手数料の手口についてのスレと、関連法令のＵＲＬを紹介します。不動産を購入するならば、少なくとも宅建業法はよく勉強してからの方が良いと思います。３３１さんの健闘をお祈りします。

■不動産屋が工務店から紹介料を貰うのは一般的なことですか？
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19952/

■宅地建物取引業法
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO176.html

■平成十六年二月十八日　国土交通省告示第百号
　http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/fudousan/shokan_hourei/text/houshuuk...