神奈川県厚木市の森材木店で建てた方いますか？

[匿名さん]

雑誌で読んだ事のある厚木にある森材木店という工務店で家を建てた方いらっしゃいますか？
年間200棟ほど建てているみたいなので結構いるのではないかと思うのですが？
住み心地、アフターサービス、金額等教えていただきたいです。
因みに32坪ロフト3坪程度の家を考えています。

[143: 匿名さん]

15ミリの厚物が標準です。胴縁縦が標準です。

[144: 物件比較中さん]

今日、某不動産会社さんから、森さんを紹介されましたが・・・
いろいろと他社を含めて検討する予定です。

[145: 匿名さん]

他社も含め検討なさって納得のいく結論を出されればよろしいかと思います。意匠や設備だけにとらわれる事なく、構造や工法にも目を向けた方が先々後悔の少ない家造りの近道だと思います。色々とご苦労もあるでしょうが、苦労の先に竣工の感動と喜びがあります。展示場や地場のモデルハウス巡りも楽しいし、勉強になる事たくさんありますよ！いいお家が建ちますように。

[146: 匿名さん]

>144
一番楽しい時期です。構造を理解するために建築途中の現場見学会に参加したり
間取りの参考のために建売り住宅を一杯見学されるといいと思いますよ。

[147: 相模原のＫ]

No.144の物件比較中さん
不動産屋がお客を紹介した場合、工務店が不動産屋に紹介料を支払うということが一般的に行われているそうです。それも謝礼というような金額ではなくて、仲介料と同じくらいの割合いらしいのです。ですから不動産屋の紹介などは受けずに、自分で工務店を見つけて紹介料の分を値引きやサービスしてもらった方がお得ですよ。

■不動産屋が工務店から紹介料を貰うのは一般的なことですか？
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19952/

[148: 匿名さん]

仲介に紹介された売主に対しエンドユーザーが直接接触して契約すると場合に因っては仲介屋に訴訟を起こされる事もあるのでご注意を。

[149: 匿名さん]

147さんは建築業者を選定する時の話し
148さんは不動産（土地の売買の話し）話をごちゃごちゃにしないで欲しい
　　　　このレスは注文住宅のコーナー１４８さんのコメントは関係ない
森材木を紹介されて手数料で抜かれている事は薄々かんじてるのでは？
その様な不動産の紹介が森材木の場合８０％と聞いていますが？
実際を知っている方コメント下さい。

[150: 匿名さん]

森材木さんは不動産屋との結び付きは強いですね
厚木の不動産屋は建築条件付きの土地はほとんど
施工は森材木が多いです。バックマージンも
あるのでしょうね。もし検討する土地が
気に入っているのであれば、良心的な工務店
だと思いますよ。どこで建ててもいいのであれば
他にもいい会社は、一杯あると思います。

[151: 匿名さん]

144さんのレスの主旨と話が逸れて来たようですね。話を元に戻しませんか？

[152: 匿名さん]

144さんが木軸にこだわってらっしゃるのか、或いは、ツーバイや鉄骨も候補に挙がるのか。情報が少ないのでなかなかレスがつかないのでは‥

[153: 匿名はん]

紹介されていましたが、夫婦で検討した結果
他社のツーバイフォーで決めました。

[154: 匿名さん]

肝心な理由は？
提案力　設計力　完成した家の雰囲気（全体のテイストなど）そのあたりの違いでしょうおそらく
差し支えなければコメント頂ければと思います

[155: 匿名さん]

気密性と耐震性が木軸より高い事、施工精度が高い事が理由です。

[156: 匿名さん]

木軸でも高機密は可能だし、耐震もしかりです。精度もプレカットで飛躍的に上がって来てるので2×に対して木軸が劣る点は工期が少し長い位のもんですよ。間取りの自由度や将来の間取り変更については、木軸の方が有利です。

[157: 匿名さん]

１５６さん　木造でできること。なるほど理解できました。
がところで森さんで高気密高断熱できるノウハウあるの？
規格住宅っぽいイメージがどうしてもあるのですが
できるならどんな工法でやるのですか？
教えてください。
気密測定などはやってくれるの？どの位の数値が期待できますか？

[158: 匿名さん]

森材木さんに高高の施工実績ないんでは？普通の家を普通に建てるのは得意だろうけど。

[159: 匿名さん]

森材木さんの家は高機密、高断熱をうたってないけど‥実際に住んでみての感想は冷暖房の効きが以前住んでたとこより格段にいいです。一階リビングの大型一台動かして二階のドアも開放しとけば全館、各居室も効いてくる。そんなイメージです。光熱費は飛躍的に押さえられましたよ。曖昧ですが体感的にはそんな感じです。参考までに。

[160: 匿名さん]

>159
うちも同じです、冷暖房よく効きますね。
高高の家がいいならＦＰの家とかなら機密測定してくれたような
値段も目玉が飛び出るほど高いですけどね

[161: 匿名さん]

夏の２階の部屋が涼しかったでしょうか？　２階天井にグラスウールを乗せただけで...。
冬は１階の床断熱気密対策はどうですか？
通常のペアガラスだけでは大きいサッシから寒気が下りてきませんか？

[162: 匿名さん]

夏の二階、更には西に面している掃き出しサッシのついてる大きめの洋間二部屋は夕方少し暑かったです。逆に冬は、一階の北の和室と洋間は少し足元が冷える感じがしました。でも、空調の効きが速攻で、ものの五分程で省エネ運転に切り替わる位なので、夏の盛りでさえ一回冷やせばそのまんま寝るまでひんやりしてます。逆にひんやりが長持ちし過ぎて朝方換気ついでに外気を採り入れてる位です。冬場の朝方も暖かさが残ってるので改めてリモコンに手を伸ばす事はあまりないですね。魔法瓶かタッパーウエアーの中に住んでるみたいでカビとかが心配です。

[163: 匿名さん]

今の家に住み始めて二年が経ちました。冷房や暖房の御世話になる時間は少なくなってる様に感じます。適温になるのが速いからあまり気にしてスイッチ入れたり切ったりするよりつけっぱなしにしてます。その方が電気代安く済むらしいです。あまり気にしてなかった部分の出費が思いの外安く済んでるのは予定外の嬉しい誤算でした。

[164: 匿名さん]

森さんの家は高機密高断熱なんですか？カビやら結露やらが心配でなりません。通風や採光が悪く、外気から遮断される環境が人の健康に良いわけないです。

[165: ビギナーさん]

ここは、社員が書いているみだいですね〜
ホンネが、わかりません。

[166: 匿名さん]

同感です。コメントがリアリティーがないというか？
なんとなくですけどね！
エンドユーザーっぽくないよね

[167: 匿名さん]

そうかな？地場の工務店がわざわざ書き込むメリットって何があるんだろ。地元の客の何パーセントがここみてるんだろうねw
ネガティブな書き込みも多数あるようなのだが、そんなのアピールする意味すらないと思うのは私だけ？
ちなみに、私は森材木で建てたエンドユーザーです。

[168: 購入経験者]

エンドユーザーです。わがまま言う施主でしたが・・・。
ここの肯定レスはあながち間違っていないのは事実ですね。

建築営業を不動産業者にアウトソースしてる故、
条件付きツールを踏んだ販売手法が多い建築業者ではありますが、
経営者の建築方針も他の条件付き建築業者とは一線を画してると思います。

うちは土地がらみで建築請け負いはしませんでした。
森材木店を選んだ理由は建築や経営を多角的に分析した結果です。
建築については創業から歴史もあり技術も発展向上してる事や仕様変更・設備の費用対効果も高いと思います。
経営も非常に固いですね。

[169: 匿名さん]

エンドユーザーです、満足してます
165とか166みたいな人間はどこのスレでも出没するカビみたいなもんですね

[170: 匿名さん]

おーっ、久しぶりに来てみたらすごいレス伸びてますね！あれから内装工事も順調に進み（外構工事の頃雨が多くて焦りましたが）引き渡しも無事済み、新居での生活を楽しんでます。快適ですよ！窓とシャッター閉めると外の音が殆んど漏れ聞こえる事がないですね。静かで和む空間です。

[171: 匿名さん]

春は外気を採り入れて、緑の匂いをかぐ。夏の朝は窓を開けて、涼やかさを楽しむ。夏の昼から夕方は、クーラーの効きで得をする。秋は季節の移り変わりを楽しみ。冬は暖を家族で共有する。静かで穏やかで、森さんに依頼して本当に良かった。理想の家造りが此処にあります。

[172: 匿名さん]

ここの家は設備にはお金掛けてるみたいだね。ただ、肝の柱、梁、土台が集成材でしょ。設備は陳腐化したらリモデルでカバー可能ですが、構造はそうはいかないよ。集成材は無垢の国産材に対して耐久性は遠く及ばない。そこのところ考えたら答えでるのでは？長く安心して住める家を買いましょう。

[173: 匿名さん]

無垢信仰の方はすぐ集成材を悪にするけど、集成材の耐久性に関して
きちんとしたデーター・写真なりの実績がでてないから？って思います。
集成材も無垢よりいいとこもありますよ、狂いが少なくて施工しやすい
無垢のより木の伸縮が小さいから気密性の高い家が生まれるし、虫も入ってこない
夜中に木が呼吸するバキって音も出ない。健康のことや木の香りを楽しみたいって人には
無垢のほうがいいんでしょうか？きちんとした大工さんが建てる国産無垢材の
家っていうのは私も憧れます。でもそれは最低坪80万〜を出さなきゃいけない
っていうのはいろいろ勉強して分かりました。森材木は坪50万であの構造だから
価値があるんです。コストバリューは高いと思いますよ

[174: 匿名さん]

集成材は間伐材の挽き板を接着したものです。本来であれば、チップ等の二次製品にするべきものを、主要構造躯体に使用するのは、事故米を食品転用する構図に似てますね。卸しとメーカーの利害一致についても。

[175: 匿名さん]

食品と建築資材を同列に据える事に何の意義をみいだせばいいのか甚だ疑問ですが。確かに間伐材を接着したのが集成材です。また、集成材としての利用以外に木材チップや製紙原料に使われるしか以前はなかったのも事実でしょう。さて、建築資材としての集成材の無垢材に対してのメリットは、狂いが少ない、すなわち規格化が容易で材の個体差が少なく、計算通りの機能を果たしてくれる。コストが安く作りやすい。デメリットは和室等の顕しの柱に使った場合、木本来の風情に乏しいといったところでしょうか。無垢には無垢の集成には集成の特性があるので、それらを踏まえて上手に用いればいいのではないかと考えます。

[176: 匿名さん]

木軸は集成材にシフトがすすんでいくだろうと思います。ましてやメタルジョイントは僅かな狂いでも施工上の納まりが融通が効かない（精度の高さの裏返しとも言えるが）ので集成の需要が高くなるでしょう。大工さんの経験や勘だけにたよる事なく、工業化によってスペックをあげられれば建屋毎のばらつきが無くなり、品質はあがります。森さんの建屋はこれに当てはまり、コストバリューも高いので私を含めエンドユーザーの満足度が高いのではないでしょうか？

[177: 契約済みさん]

月末に引渡予定です。

書き込みをされてるユーザさんは、ここ１、２年のユーザさんが多いようですね。
森材木さんの家に５年以上住まわれてるユーザさんの意見を聞きたいです。

さすがに家を建ててから５年も経ったユーザさんは当掲示板はごらんにならないと
思いますが。。。

[178: 匿名さん]

私も今年の２月に入居したばかりです。長くお住まいの方の声を聞きたいです。どなたかいらっしゃいませんか？

[179: 匿名はん]

森材木店で建てて６年になりますがアフターもしっかりしてますし、耐震性の技術はすごくぃぃと思います。
もともと建設業界にいたのですが、大工さんもベテランさんですし内装材もキレイに仕上げて頂いています。
久しぶりに覗いたら森材木店の件だったので、私はオススメします。
上のレスの方が言ってますが。。。柱とか心配な件もちゃんとしてましたょ＊

[180: ビギナーさん]

ここは、社員の書き込みかー

[181: 匿名さん]

森ユーザー絶賛のメタルジョイント工法は木の痩せを考えに含んでるのかな？木は乾燥すれば収縮します、湿度が高ければその逆です。新築時にはピタッとした納まりだった筈でも緩みが生ずる。なので、従来の木造軸組は現場手加工で欠き込みをいれて収縮や膨張を計算に入れて夏の施工なら若干のクリアランスを設けたり、冬なら取り合いに少しの水を与えて木と対話しながらくみあげていったものです。対してメタルジョイントは四季や材の含水率も考慮せず、建てた時に金物がノークリアランスである事を最良の仕上げとしているようですね。仕口が金物のみなので狂ったら最期精度もくそも無くなる事は歴然でしょう。今年は良くても来年は？再来年はもっと酷い事に？建て替え費用を早めに貯めないと折角のお土地にテント暮らしになりませんかね？

[182: 匿名さん]

金物工法や集成材を批判する人はそれらの条件で建てられた家の
崩壊および半崩壊したという事実を確認されたのですか？どうも机上の空論
というか施工している大工さんの意見なら参考になるのですが、素人が本を
読んで得た知識をここでカキコして自己満足をしているような気がしてなりません。

[183: 匿名さん]

全くの同感です。机上の知識で不安を煽る。無垢材を売りにしているHMの方なの書き込みなのかな？

[184: 匿名さん]

歴史の浅い工法＝工業化の進んだ工法。かつてツーバイフォーが高気密高断熱と耐震を売りにしてましたね。ところが結露やカビが発生してシックハウスになりやすいといった理由で通気や換気に気を使い、日本の風土に適応した現在の形にたどり着き、社会的認知も進んだわけです。それに対してメタルジョイント工法は言うなればツーバイフォー工法が国内で導入され始めた頃同様に、これから先どのような問題が発生するか判らない以上積極的に購買するべきではないと思うのですが、モルモットにはなりたくありませんからね。

[185: 匿名さん]

↑
かなりの曲解。
それらの過去の失敗を踏まえてると考えるのが自然でしょ？

[186: 匿名さん]

外装仕上材の選定で悩んでいます。パワーボードとサイディング、一長一短あると思いますが、どちらがおすすめですか？みた感じはサイディングの方が僕は好きなんだけど‥断熱はパワーボードがいいようです。だいぶ違うもんなのでしょうか？

[187: 匿名さん]

>184
エンドユーザーです、森材木の家がカキコされてるような問題がでるか
私自身がモルモットになって検証します。あと30年ほどお待ちください
結果はこの掲示板に書き込みます。それまで184さん死んじゃだめですよｗ

[188: 匿名さん]

１８７さん
スレ荒らしに反応する人も荒らしですよ。気持ちは解りますが。１８４みたいな輩はスルーに限ります。

[189: 匿名さん]

サイディングとパワーボード、見た目のかっこよさはサイディングかな。まぁ、好みもあるでしょうが。パワーボードは断熱性は多少有利だけど塗り替えのサイクルがサイディングより短めになるので、メンテにかかる費用と断熱で有利な分で浮いた光熱費と秤にかけたらどうなんだろう？

[190: 契約済みさん]

私はパワーボードにしました。
火災保険が半額になると聞いているし、下のグレードではサイディングしか選べないと聞いたので、単純にパワーボードの方が優れていると勝手に思ってました。

[191: 入居済み住民さん]

うちはパワーボードです。

実際の住み心地としては、遮音性が良いです。
小雨では雨音がほぼ聞こえません。かなり強い雨足でも降ってるかなという感じです。

パワーボードの塗装もメーカーの純正塗装でしたから防水保証１０年もついてます。

木造にＡＬＣと、施工面では気になりましたが現場で壁内構造を確認し大丈夫と判断しました。

サイディングとの比較ですが、
ｅ戸建内に『パワーボードとサイディング』というスレがあるので参考になると思います。
ちなみに同スレ内のＮｏ．４７のパワーボードとサイディング双方の取扱業者の意見はかなり良いですね。

ご参考までに。

[192: 匿名さん]

どうもありがとう。参考になりました。