雑誌で読んだ事のある厚木にある森材木店という工務店で家を建てた方いらっしゃいますか？
年間200棟ほど建てているみたいなので結構いるのではないかと思うのですが？
住み心地、アフターサービス、金額等教えていただきたいです。
因みに32坪ロフト3坪程度の家を考えています。
[スレ作成日時]2006-10-22 23:16:00
＼専門家に相談できる／
神奈川県厚木市の森材木店で建てた方いますか？
| No.2 |
by 近所で 2007-01-22 13:19:00
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建てている家があります。工事の様子をいつも見ていますが、丁寧ですよ。思わず工事の看板をチェックしてしまいました。
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| No.3 |
今度ここで立てる予定です。躯体とかは良さそうですが、あまりうわさも聞かないので、知っている人いたらどなたか情報ください。
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| No.4 |
森材木？安かろう○かろうですかねー 不動産からの紹介が多く相変わらず坪単価３５万
がお客さんだしで４５万に化けて坪１０万上乗せしても安い単価 それでも契約がとれる。ある意味すごいですね！ 不動産業者（私達も含め）重宝しています。 ただ外観も含めてそれなりの家 こだわった家つくりを見たことがございません。 ○マホーム などと見積り比較をしてみたら如何でしょうか？そのレベルかと思います。 家作りに対しそんなレベルの人大歓迎の工務店だと思います。 |
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| No.5 |
＞４
３です。貴重な情報ありがとうございます。 私は坪単価５０万といわれています。 パネルを使った工法や設備、ＡＣＬの外壁等悪くない印象なんですが・・・。ただ、デザインについてはかなり、いけてないですね。「全国安心工務店・・」とか言うのにも選ばれているみたいなので、外見のデザインを気にしなければいいかな？と考えていたのですが・・・。 おっしゃるとおり不動産の紹介でしたので、他のハウスメーカーとかは検討してなかったです。 できましたら「○かろうの」部分を教えてください。 |
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| No.6 |
坪５０万のご予算がございましたら面倒ですが他者も検討された方が良いと思います。
森材木さんは決して悪い評判は聞きませんが反対にこだわった家作りも聞きません。 いわゆる土地を購入して家を作る２０代〜３０台の方には契約しやすいのだと思います。 個人的にですが設備や仕様に躍らせられないようにしっかり他社と比較検討して 契約をした方が良いと思います。 もちろん不動産業者はローンの関係で急ぎ急ぎで焦らしてきますが 銀行の担当者にいつまでに決定すればよいのか直接聞くのも良いと思います。 プランなども数社見て自分達の好みに合った会社が絶対に後悔が少ないです。 ２度３度建て替えを出来る方は別ですが....１社限定は絶対避けるべきです。 特に不動産屋の紹介は。 |
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| No.7 |
自分の生活スタイルに合わせたこだわりの家を
建てるのには、やはり、不動産屋さんや町場の建売業者 では、難しいのではないでしょうか？ 坪50万円であれば、それなりの住まいは建つと思います。 ここでは、不動産屋さんやHMなどの投稿などが多いですが 設計事務所や注文住宅をやっている工務店さんなどに お願いするのも一つの手ではないでしょうか？ 一生に一度の自分の財産です。 安易に物事を決めずに、色々比較検討し、十分吟味する 必要があると思いますよ。 森材木店は、元々材木店ですよねえ。 材木店が大工を下請けに使い、代願設計事務所に確認申請 のみ委託して、工事を進める。このようなプロセスを 踏んでいるのでは、ないでしょうか？ 確認申請のみの図面では、自分の拘ったプランや工事監理などは 無いと考えた方が良いですね。 プランを立てて確認を取り、それで、終わりではありませんからね。 工事には、現場管理と工事監理があります。 工事監理は建築士が図面通り工事が行われているか、第三者的に チェックしますので、現場が遠くても安心ですね。 でも、その分料金も掛かりますが、大事な自分の財産をおざなりに 施工されては、堪ったものではありませんよ。 森材木店がそのような施工をするとは、思いませんが・・・・ あしからず。 ではでは。 |
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| No.8 |
知人がここで建てました。
ここの建築条件付きの売り土地を、悪名高き朝○土地建物の仲介で…ま、それはおいといて。 客観的に見るかぎり、内装建材や住設はいたって普通の建売といった感じ。 センス的にはむしろ普通の建売に劣るかも…（まぁ、そこはその友人のセンスでもありますが） こだわる人ならまず間違いなく到底納得できないレベルでしょうし、 こだわらない人にとっても坪50万では正直割高感は否めないかなといった感じですね。 設計士もいけてなかったと言ってました。ロクに間取りの提案も出来なかったとか。 まぁ建築確認申請出すのが主な仕事なんでしょうね。監理も期待出来ません。 ただ、大工はとても良い人だったと言ってました。が、それとて誰にあたるかは運ですしね。 |
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| No.9 |
うまく建てるには、設計段階から自分の思いを図面にこめなければいいものも建たないでしょう。アドバイスが無いからって他力本願では。。。つまるところ自助努力です。HM含め、慈善事業ではないのですからデザインも自分でよく勉強して、工法もよく勉強して自分にあった間取り、外観を予算内にうまくまとめるように努力したら良い家も建つでしょう。私はHM経由で坪単価45万円で手を打ちましたが、こだわった間取り、外観にできたと思っているので納得していますよ。
【心の声】 森材木直販なら35万だったのか。少しショック。OPで250万円超えたので、それが吸収できたのか。。。250万HMにピンハネされた、くそー、これが仲介手数料無しの罠だった。HMの口車にのったか。。。 |
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| No.10 |
紹介者にピンはねされたのは悔しいと思います。同情します。２５０万はかなり
やられましたね ひどいです。 ただし一般の方なら住宅展示場に足を運び数社から見積りを経て やはり自分達の予算では満足できないいえつくリを余儀なくされるところでした。 地場の工務店で良心的な価格などを提案してくれそうなところに いかに見つけ出すか？が家作りの成功かと思います。 それには自分達で足を運ぶなり今はパソコンで何でも情報収集できる時代ですから 情報だけでなく最後はやはり自分達の決定にかかってきますがね |
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| No.11 |
私はこの会社で（不動産屋経由で）注文住宅を建てました。
結論から言って、”大満足”してます。 坪単価は投稿にあるように少々高めかな？とは思いましたが、この会社の一番すばらしいところは、建てた後のアフターフォローがすばらしい。「一般的にたて終わって代金をもらったら、後はしらない。」という会社もあるとおもいますが、ここの会社はほんの些細な修理や微調整でも電話するといやな顔もせずに幾度となくきていただきました。 本当にこの会社で建てて良かったと思ってます。 私の家はかなりのＯＰを追加した関係もあると思いますが、出来は完璧！今のところ欠点はありませんね。 ただ言えることは、設計する設計士のセンスにより良くも悪くもなるのではないでしょうか。 設計士に自分の理想の間取り、デサインをこと細かく伝えて打合せしないとかなり出来上がる家は違ったものになりますよ。 |
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| No.12 |
私もここで建てました。ここが売主の土地から買ったのですが
満足してますよ。なにより標準でいろいろついてますし、営業？さんの対応も良かった こだわった家作りは確かに望めないですけどね。反対にアフター（現場監督担当） の対応は少し遅いです、やってくれなかったこともあるし、完璧ではないです。 私は海老名の秀○や東栄住宅とかと比べたけど価格対比でここが一番いいように思えた。 周りは結構城○建設で建ててるけど、みんな後悔してますね。アフター全く対応してくれない とか造りがしょぼいとか。うちも住んでて結構なるけど不具合らしい不具合はなくて 結構しっかりしてますよ。ここで建てる場合は間取りは自分で勉強して デザインも自分できちんと考えるべきです |
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| No.13 |
ここは何種類か商品があるみたいですが、
皆さんどの商品で建てられましたか？ |
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| No.14 |
営業マン・・・不動産屋は、契約するので、一生懸命
それは、当たり前 歩合・歩合 最低3社の、建設会社を訪問した方がいいですよ 不動産屋の紹介は、要注意!! |
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| No.15 |
確かに、森材木店さんは不動産屋が好んで使いますよね。
なにかうまみがあるんでしょうね。不動産屋絡みの建築会社 としては、私は良い会社だとおもいました。対応も誠実だし 注文住宅会社というよりは建売り会社に近い家だと思います 家に対してこだわりがあり無垢材や自然素材やデザインに すぐれた家を求める方は他の会社のほうが良いと思います。 |
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| No.16 |
NO13さんへ
No.11 by 昨年入居済み住民です。 たしか３種類程グレードがありましたが、一番いいグレードで建てました。（坪単価約５０万） でも健在価格高騰により私が建てた昨年より今年は材質等下げているらしいです。（詳細は不明） 追加OPをすればかなり満足出来るとおもいます。（基本設定では、少々物足りないかも。。。） ちなみに大工さんは非常にいい人でした。 |
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| No.17 |
グレードはアビテ、ブリエ、エトワールかな。
ブリエで検討してます。現在約44万円/坪って言われてます。建坪が25〜30坪ぐらいで検討中です。 上の書き込みにはエトワール（一番グレード高いもの）で50万円/坪ってあるけど、それは去年なんで参考にならない？？？ |
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| No.18 |
13です。
No.16.17さんありがとうございました。 ちなみにNo.17購入検討中さん エトワールやアビテだと建坪25〜30坪では、坪いくら位なんでしょうか？ 仕様はグレードによって違う点なんかも教えて頂ければと思います。 よろしくお願いします。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
森材木で建てました。満足してますよ。ノダのP&CMJシステム頑丈でよさそうです。
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| No.21 |
最近建てた方ですか。森材木で検討中です。ホットな情報欲しいです。建坪と坪単価、どのグレードで建てました？
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| No.22 |
坪48万、建坪32坪、グレード、忘れた、オプション、リビング著しの梁、二階洋間×2勾配天井、トップライト×2、シメールとかいうボルトの緩み止めの金具（シメールは標準だったか忘れた）＠相模原
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| No.23 |
森材木で検討中の者です。坪48万と言うのはOP込みの単価でしょうか？また、住み心地やアフターの対応はどうですか？
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| No.24 |
坪48万でほとんど付いてますよ、それがこの会社の売りかな
特にこだわらなければ追加工事はそんなにいかないと思います ノダのP&CMJも頑丈でいい感じです |
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| No.25 |
不動産の鴨
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| No.26 |
25さんへ
何の根拠も示さず、鴨呼ばわりしてたら、荒らしととられても言い訳出来ませんよ。 |
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| No.27 |
↑
もし不動産業者の紹介で、ここで建てるなら黙って坪辺り10万円は抜かれるから不動産業者に取っては鴨でしょうね。 この会社は年間に200棟も施工してないし技術力もセンスも無い材木問屋です。通常、不動産業者の紹介で施工を取ってる会社は商品の魅力では無く土地の魅力で取れてるのでお客様も商品より土地重視派の人が多いです。 不動産業者に30坪の家で300万円抜かれ施工会社の利益も乗せられて通常の価格の商品が出来る訳無いでしょう。 それに一般にノダの建具は三流品！ だから鴨！ |
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| No.28 |
なんかやなこと聞いちゃったなぁ。やっぱり、大手ハウスメーカーで建てた方が無難かなぁ
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| No.29 |
＜２７
まあまあ、あんまり叩くな 材木問屋てのは間違いだろ、会社の業態、理解して書きこんでるのか 内部建材のNODAが3流メーカーなら仕様の商品の質を理解してるのか、他建材メーカーと商品の品質比較の書きコミしてみろ |
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| No.30 |
↑29
森材木店は立派な二次問屋で内部に建築部門のある会社。 あなたこそ理解出来て無いのでは？(笑) それにノダは仕様、云々の前に絶対的なシェアが無いので一次問屋またはメーカーからの卸値の価格が低いマイナーメーカーです。 匿名ですが私は森材木店から仕入れもした事もある住宅販売関係筋です。 だから不動産業者との絡みやキックバックの絡み等、素人よりは全然詳しいです。 大体、不動産業者と絡んでキックバックをしている様な企業がまともに商品を開発したり心からお客様を考えてなんか、バックが多額過ぎて出来る訳無いじゃん。 問屋だから材料が売れれば利益が出る感覚でしょう。建物の原価の30％強を25％前後の粗利で確保したいの！ だからノダとかの仕入れ掛率の低いメーカーを使うの！ 判った？ 大体、年間200も施工してたら、もっと話題になるだろうが？ 不動産業者の使い勝手の良い会社なだけだよ。 |
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| No.31 |
大手ハウスメーカーのほうが森材木店よりぼったくりだと思うけど
不動産屋ご用達の建築会社としては、いいほうだと思いますよ 私は土地が気に入ったし、森材木店のモデルハウスでの構造も見て 納得できたので建てました。神奈川で建築条件なしでいい土地を 探すのはなかなか難しかったですよ |
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| No.32 |
大手のハウスメーカーよりは安いでしょう。
粗利が違うからね。 |
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| No.33 |
もう何が何だか判らなくなってきたな。まとめると、森材木は不動産屋にバックを渡しても材が売れて粗利が確保できればよしとするダメ業者。ただし、大手ハウスメーカーの方がよりぼったくり、って事か？
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| No.34 |
販売価格の費用対効果は大手ハウスメーカーや建築条件付パワービルダーよりは良い(まし)だろう。
森材木店は営業部門を不動産会社など外注に出してるからね。 自社で営業を抱える大手は、営業や間接人員の人件費もかかるし、モデルハウスや展示場の維持費・パンフレット・広告宣伝費もかかる。 粗利の話になると、土地の開発仕入れからやる不動産会社のビルダーの方が余程、効率悪いだろう。 ノダの建材は大手ハウスメーカーやパワービルダーだって採用してる。 ヤマハの設備もしかりだ。 |
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| No.35 |
じゃああながちぼったくりでもなく、まぁまぁまっとうな線（価格も建物自体も）でOKなんですか？
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| No.36 |
ぼったくりどころかパワービルダーやら大手なんかと比較したら、全然良心的な方だよ。
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| No.37 |
アフターも手が早い。
機敏性はあると思う。 |
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| No.38 |
建売りでも機敏に対応してくれますか？不動産屋が売り主で、建築が森材木店の物件が気になってるのですが。
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| No.39 |
>38
対応してくれますよ |
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| No.40 |
ノダの建具やヤマハの設備は了解した。P&CMJシステムはどうなんだ？普通の軸組より強いのか？
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| No.41 |
モデルルームで耐震実験のビデオ流してたよ。
軸組みより断然強いと思う。 |
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| No.42 |
今どきの家は、阪神淡路クラスの地震でも全壊しないよ。被災者には申し訳ないが、全壊した木造家屋は老人世帯や木賃アパートの類だから今の耐震基準には合致しない上に老朽化がすすんだ建物。
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| No.43 |
売主が不動産屋の森材木施工の建売りでもアフター迅速？
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| No.44 |
ここは、自分とこが建てた家の面倒見はいいですよ
どこから買おうが関係ないです |
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| No.45 |
ありがとう、安心した、建売り業者とか売りっぱなしで散々催促しないと対応しないとか聞いたことあったんで。
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| No.46 |
買っちゃった！住み心地はまた書き込みます。引越し費用と家電、家具、カーテン代。色々出費はあるけど、気に入って買った家だから頑張るぞ！仕事にも張りが出そうでワクワク。楽しい我家になります様に。
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| No.47 |
＜４６さん
うちも住んで、ある程度満足してます。選んで間違ってなかった。 購入前はかなり勉強しましたから愛着もわきます。 楽しい我が家になる事期待してます。 ＜４４さん 確かに面倒見は良いと思います。アフターの対応に迅速に対応して頂いてます。 森材木店自体の家づくりの真摯さはしっかりしてると思いますね。 |
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| No.48 |
家というものにこだわりがあって、デザインセンスや複雑な造形や素材感を大事に
考えている方は他の工務店がいいと思います。あくまで規格型の住宅屋さんだと思います。 ただ、パワービルダー並みの予算で、土地も込みで探してる方には アフターの対応も含めて最良に近い会社だと思います。 設備もほとんど標準でついてますし、ＨＭで建てるよりは総予算的にも アフターの対応も全然いいですよ。うちもなにかあったらスグ駆けつけてくれます。 ほとんど不具合みたいなものはでませんけどね |
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| No.49 |
ついこの間まで書き込み少なかったのに、最近書き込みが頻繁ですね。。。何があった？
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| No.50 |
不動産屋からの紹介が多いのでお客さんにとっては全く情報のないところから
紹介を受けるわけです。当然情報収集するためにこのスレッドが重宝する訳です。 不動産屋さんからの紹介以外で森さんでこだわりの注文住宅を建てた方 情報あれば投稿してあげてください。 皆が期待しています。 |
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| No.51 |
こだわりの注文住宅は森材木の得意分野では無い気がするが。実際どうなんだろ。
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| No.52 |
営業部門がない会社だから、不動産屋の紹介以外で建てた人はいないのでは。。。
私は現在、ここで建築中ですが、ごくごくオーソドックスな建物になりました。 別にこだわりはないので不満はないです。これから基礎工事ですが完成が楽しみです。 |
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| No.53 |
オーソドックスでいい人なら、ここの建物で充分と思う。安い割には設備充実、アフターもいい。オーソドックスな建物は飽きがこないよ。実際住んでる俺が言ってるんだから間違い無い。
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| No.54 |
大工さんいい人にあたるといいな。いい大工さんの名前教えて。指名出来ないかな。
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| No.55 |
５４さんは注文で建てるのですね！どのグレードで建てるのですか？坪単価はいくらですか？また、オプションは何を付けましたか？
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| No.56 |
土地がなかなか見つからない。気長に待つか妥協するか、実に悩ましい。条件付きで８区画とかのって個性のない団地っぽくなりそうでやなんだけど。
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| No.57 |
５７さん
意外と注文だと、それぞれの施主のセンスが反映されるので、建て売り団地みたいな酷い事にはならないケースが多いです。キープランは土地に合わせてあるので、建物自体の形状は似たり因ったりになりがちですが、例えばサイディングと吹き付け壁とかだとまるで表情が違いますし、屋根材の色が違うだけでも、印象はがらりと変わります。いわゆるパワービルダー多棟現場の用に見苦しくなる事は無いので安心していいです。試しに建築条件付きで売りに出てた物件の出来上がったお家を見る事をお奨めします。それぞれのこだわりが感じられ、決して無個性では無い街並みを見る事が出来ます。 |
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| No.58 |
了解！一回みてみるわ。建て売りの多棟現場みたいなのは、いかにも安っぽい、俺ん家感が無いっつーか、つまんねって思うんで、あーゆーのなら要らないし。
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| No.59 |
森材木店の建物自体は価格の割に設備も含め仕様も良いと思います。
ただし基礎です。 一番肝心な基礎の精度が良くありません。 その点を注意し、よく観察しながら検討してみてください。 森材木店には技術的に良い大工 良い下職も少なくありません。 工事単価が安くても手を抜く職人はいませんから。 建物自体は安心かと思います。 |
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| No.60 |
基礎の精度って鉄筋不足？かぶり厚不足？通りが悪い？シャブコン使用？耐用年数や強度に問題があるのか、或いは、型枠のたわみ等の意匠上、仕上がり上の問題なのか、その両方なのか？どうなんでしょうか？許容出来ない程酷いなら検査に通らないと考えるのは素人考えなのでしょうか？
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| No.61 |
基礎は「基礎の業者」へ委託していて自前でやっているわけではないみたいなので、その基礎業者をどこに依頼してあるかがポイントでしょうね。
なんせ家が完成するまで頻繁に様子を見学（チェック）にいくことが何よりも大切。大工さんとも仲良くなり手抜きとかも無くいい家づくりをしていただけます。 ちょっとした時間でも足を運んでみては。 |
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| No.62 |
バックマージンが有るから・・・頑張りますよ
不動産 営業マン |
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| No.63 |
うちは日本人＆外人さんのペアで基礎をやってました。素人目にはきちんとやっていたように見えました。大工さんも当たりだったな〜仕上げがきれいで気に入ってます
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| No.64 |
はじめまして。私は不動産屋の仲介無く知り合いの話を聞いて直接モデルルームを見学しました。
グレード名などは聞かれずに話を進めて1ヶ月近く経過し荒見積もりを作ってもらったのですが、 記載されたグレード名はアビデで坪単価４９万２千円になっています。（４０坪です） みなさんの書き込みを拝見すると凄く高いと思われるのですがどうなんでしょうか？ またグレード名と坪単価、また仕様の違いなどをもう少し詳しく教えてください。 |
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| No.65 |
No64です。間違えました。グレードはブリエでした。
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| No.66 |
まあ、妥当な金額（少し安いくらい）ですよ。
大手ハウスメーカーでは出来ない価格かと。 オプションはつけてますか？ 仕様の違いはあまりないかな・・・ 間違いなく良い仕事をしてくれますよ。 当方、不動産業者ですが、森さんは信頼を置ける建築業者ですね。 多少、手が遅いかもしれませんが、ご愛嬌です。 ちなみにモデルルームの仕様はブリエだったと思います。 |
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| No.67 |
建築業者の工事価格って、エンドユーザーの価格と、業者価格が違うのは当たり前。
どこもそんなもん。ま、若干は安くなる程度。 |
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| No.68 |
64ビギナーさん
見積もった仕様はどんなものでしょうか？ 基本はブリエだそうですが、坪単価の比較として 、屋根材・外壁材・床材・サッシや キッチン・バスなど設備・・・を ブリエ仕様から変更したものがどれだけあるかですね。 |
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| No.69 |
68さん
見積もりにはモデルルーム使用と記載されています。 間取り以外は何も伝えてませんし、聞かれてません。 |
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| No.70 |
ブリエ（モデルルーム仕様）なら妥当では。うちもそんなもんでした。
オプションで追加したのは食洗機と浄水器くらいかな。 |
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| No.71 |
70さん：
オール電化（エコキュート、IH）とかのオプションはつけなかったのですか？床暖房とかも？ ロフトや小屋裏収納、吹き抜け、勾配天井なんかもつけるとどんどんお金が・・・。 これら全部がブリエにはつくんでしょうか？どこまで標準なんだろう。。。 |
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| No.72 |
値段は一緒でオール電化とガスのどちらかを選べます。
オール電化にすると、ＩＨ、エコキュートは標準です。 ただしオール電化は風呂のミストサウナ？が選べなくなったようか気がします。 あとロフトもしくは小屋裏収納は３畳までは標準でついていました。 勾配天井はオプションにりますね。 ブリエなら、標準的なのは最初からついてますよ。 |
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| No.73 |
家は森材木の建売りに住んでます。図面を取り寄せたのですが、音沙汰無しです。建売りの場合、図面らしいものは殆んど貰えないので、取り寄せたのですが、見せたくないのかなあなどと勝手な勘ぐりをしてしまいます。永く住むにあたってはリフォームの必要な時期がいづれ来ると思います。その際の参考資料として図面が欲しかったのですが、、、売りっぱなしな感があって少し残念な思いをしました。参考までに。
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| No.74 |
↑
森材木が建てた、不動産屋が売主の建売り。念のため |
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| No.75 |
質問です。森材木店直販の方が不動産屋仲介より安いと言う事ですが材木店で家のパンフレットやカタログをもらえるのですか？
みなさんの書き込みではブリエという仕様が多いみたいだけどこれの標準装備ってなんでしょうか？ 書き込みを拝見させていただくと坪単価が４５万だったり５０万だったりするみたいですが、ブリエの中にもいくつかのタイプがあるんですか？ その他のグレードについても詳しく知りたいです。 質問ばかりで申し訳有りませがこのスレで同じような質問が出てるのに明確なカキコがないので・・宜しくお願いします。 |
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| No.76 |
建てた人居ないのかな？他の工務店の方がいいのかな？
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| No.77 |
各グレードの仕様については、モデルルームに行けば全部解決するよ。
坪単価は建坪や時期によって変化するから、参考程度にしかならないよ。 ブリエで４５〜５０万って思っとけば良いのでは。あとは交渉しだいでしょ。 |
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| No.78 |
他の工務店にした方がいいと思います。
コスト下げ過ぎで材木や新建材、あまり良くないです ボードなんて別現場のハンパ物を使ったりしていますし… 自社物件に関してですが そんなに安くしていませんよ |
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| No.79 |
自社物件は安くしてないのは、そう思います
ボードの半端ものを使ってるとはちょっと思えないですね いっぱい現場みてきたけど、そんなのみたことないですし あの社長が許可するとは思えない。 新建材についてはしょうがないんじゃないですか？ ＨＭだって新建材だらけですよ、なんでも無垢がいい というのは、木を知らなすぎですよ。 |
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| No.80 |
タマホーム 冨士住建 センチュリーホーム を候補にしている方
森材木さん良いと思います。 無垢志向 デザイン志向などのこだわりの方は避けた方が無難 何でもできますよっていいますが 慣れていないと細かいニュアンス絶対現場に伝わらないですよ 価値観です要は！ 森さんに魅力を感じる方はどうぞ 価格も仕様も悪くないとおもいます 個人的には全く興味がありませんがね......。 |
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| No.81 |
質問です。新建材って何ですか？ また、度々出てくるＨＭとは何のことでしょうか？
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| No.82 |
集成材の事かと、ハウスメーカーの事かと、
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| No.84 |
先日、上棟しました。半端なボードなんて使ってなかったし
隣（他工務店で建築中）より、仕上げもキレイでした。 これから楽しみだなぁ〜 |
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| No.85 |
棟上げって、土台、柱、梁の主要な構造躯体を立ち上げる工程なので、ボードの出番はまだまだ先かと…まぁ、ハンパボードの使い回しなんてハンパボードの運搬の手間やら考えるとやらないだろうけど。
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| No.86 |
森材木の軸組みパネル工法は、棟上で柱や梁だけでなくボードもはります。
たった一日で屋根まで付きましたよ。 |
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| No.87 |
上棟後の速さは驚異的ですね
うちも上棟時に屋根まで終わってました 86さんはボードは家を囲む構造用合板のことを言ってるのではないかと 外壁材のヘーベルパワボードは防湿シートを貼って 胴縁を打たなけりゃならないので、1日じゃ無理でしょう でも1日で構造用合板（断熱材組み込み済み）を貼ってしまう あの工法は、個人的には室内に雨水による浸水もないので いいと思いますよ。建売り住宅とかで結構床が水浸しの 建築現場とか見てきましたから |
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| No.88 |
ポリエチレンフォームの断熱材をプレセットしてあるのは確に良いね。グラスウールとかだとヘタリがくるからね。ハイベストウッドで耐震性も高いしね。金物工法で、仕口の欠き込みも最低限だしね。何より狂いが少ないよ。
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| No.89 |
土台のヒバ材、良。
レッドウッドも、良ですね。 |
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| No.90 |
ドリフトピンも良。
シメールも良。 |
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| No.91 |
ヤマハのシステムバスもテレビやミストサウナも付いてて相当良ですよ。
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| No.92 |
テレビやミストサウナついてるお風呂っていいですね。バスタイムが楽しみになりそう！ところで、これってオプションですか？
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| No.93 |
標準
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| No.94 |
テレビは標準じゃなかったです。
仲介の不動産屋によって若干仕様が異なるのかもしれませんね。 |
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| No.95 |
バックマージン
よろしくー。。。。。。。 |
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| No.96 |
ミストサウナは、ガスの場合、標準らしいです。
テレビは、プロパンガス仕様でつきます。（ガスやさんのサービス） オール電化仕様にすると、どちらもつきません。 |
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| No.97 |
うちはプロパンガスにしたんですが
エコキュートの売り込みが超しつこいです なんとかならんですかね 森材木さんとは関係ないけど |
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| No.98 |
プロパンって都市ガスより高いから、オール電化＋エコキュートの方がお得なのでは？
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| No.99 |
プロパン屋に宅内配管やらしてるから償却するまでプロパン使わないと一括請求されるらしい。宅内だけに無下には出来ない。
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| No.100 |
床暖（４畳半の電気式）をオプション追加しようと思い
見積りを出してらったら３０万以上しました。 これって異常に高くないですかねぇ？ 森材木で床暖を追加した人いませんか？ |
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| No.101 |
四畳半の電気なら確かにちょっと高いかな。テスならむしろ安いけど、もしかしてテスの見積もりになってない？
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| No.102 |
テスってガスを使う床暖でしたっけ？
オール電化なのでテスって事はないと思います。 |
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| No.103 |
もしかして、オプションで激しく儲ける気なのかね？森さんは、標準で満足いかない人には不向きなんだろうか？
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| No.104 |
やっぱり、高いと思ったので森材木に確認しました。
取り付け費用等、全て含まれているので妥当との事でした。 そんなもんなんですかねぇ。うぅぅん・・・再検討中です。 |
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| No.105 |
森材木さんにこだわる理由があるのでしょうか？ハウスメーカーは他にもありますし、比較検討なさってはいかがでしょうか。
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| No.106 |
4畳半というのは、4畳半の部屋に床暖房を入れるという意味ですか？
それとも、敷設面積が4畳半相当ということですか？ 後者なら、商品によっては30万でもまぁ法外ではないと思いますけど。 商品によっても結構差は出ますので、商品名も書かないと妥当かどうかわかりません。 皆さん、適当な憶測で高いとかなんとか言わないほうが良いですよ。 |
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| No.107 |
うちは床暖房は予算的に無理だったので、ハイパワーのエアコンにしました。
最近のエアコンは暖房時、床に向けて暖かい空気を流すようになってるので 去年の冬とか結構それで十分でしたよ。 |
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| No.108 |
お風呂が臭いので排水穴にタバコをかざすと下から結構ないきよいで風が来ます、原因は返しが付いてないと材木屋さん言われました、３年半たちますが結局なにもしてもらっていないので、他水道屋さんに直してもらいました。
半年後位に、床下が池のようになっていて直してもらいましたが、現在また水が出ていることを５日前に発見・・・。 ちょっと強い雨が降ると２階ベランダにみずがたまり池のようになり何時部屋のほうに入ってくるか不安になります。 細かい事はたくさんありますが、アフター？？？一度でも、どうですか？なんて聞かれたことありません。 途中に不動産屋さん入ってるからかな？？？ あくまでも感想ですが。 |
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| No.109 |
>>入居済み住民さん
商品名を確認してみます。ちなみに敷設面積が4畳半です。（4畳半/16畳です。） |
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| No.110 |
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| No.111 |
№３です。
久々のぞいてみたらレスが１００件超えていてびっくりです。 質問したときは申し込み予定でしたが、結局森で建てることに。 今現在、クロス工事まできていて、来月引渡しです。 現在住んでいる家と建築中の現場がかなり近いので、頻繁に現場にいってますが、ここまでのところで言えば、概ね満足しています。 質問当時、回答にもあったとおり（№３〜８）、たしかにこだわりの家作りには向いていません。コーディネーターはもちろんいないし、設計士は確認申請図面を書くためだけで外注です。申請前に1回打ち合わせしたきりいちども会っていません。 なので、自分で多少なりとも勉強しないと建売っぽいものが出来上がるでしょうね。提案力というのはほとんどないです。 ただ、監督さんや大工さんはとても誠実でいいひとでした。こちらの要望にも前向きに考えてくれましたし、丁寧な仕事ぶりでした。現場もすごくきれいで、自分は住宅業界に１０年いますが、ここまできれいな現場ははじめてです。会社の同僚も現場に来ましたが、異口同音に褒めてました。「手抜き工事」はまずしないだろうと思います。 今回自分は色々調べて自分なりのこだわりの家作りができたと思います。床やドアの施主支給も対応してもらいました。（建材の施主支給はやったことがないらしく戸惑っていましたが・・・） いろいろな意見はあるかと思いますが、工務店としては信用できると思います。 価格に関しては、仕事に満足しているので高いとは感じていません。 |
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| No.112 |
>109
うちは松下のYOUほっと（ツツミと同じPTCヒータ方式）を導入していますが 14.5畳のLDに敷設面積は約6.3畳分で、費用は30万円台後半でした。 森さんの仕入れ力（取引量）がどんなもんかわからないのでなんとも言えませんが、 まぁ、特別高くも無いのではないでしょうか？ |
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| No.113 |
森材木店さんも金田のタマホームはかなり意識してるんだろうか？
厚木の住宅展示場の住友林業の営業マンがタマにかなり客を持っていかれて どーしょうもないって言ってた。森材木店のほうが標準設備は充実してるが タマの安さは驚異かもね。自分はクチコミの評判で森材木店にしたけど 周りにタマの現場も結構ある。厚木地区は激戦ですな |
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| No.114 |
結局、床暖房は導入しない事にしました。
みなさんのアドバイスと大工さんの意見で 「機密性の高い家だからエアコンのみでも十分」と判断しました。 結局予算の問題が一番ですが・・・ 現在、防水シートの敷設中です。９月に完成予定です。 ※みなさん、仲介の不動産屋は吟味したほうがよいですよ。 私は森材木にはなんの不満もありませんが、不動産屋の営業が最悪な奴で 色々問題が発生してます。。。 森材木には営業担当がいませんから、たいがいの人は不動産屋の仲介になると 思いますので気をつけて下さい。 |
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| No.115 |
>みなさん、仲介の不動産屋は吟味したほうがよいですよ。
>私は森材木にはなんの不満もありませんが、不動産屋の営業が最悪な奴で >色々問題が発生してます。。。 >森材木には営業担当がいませんから、たいがいの人は不動産屋の仲介になると >思いますので気をつけて下さい。 凄い分かります、仲介屋は変なの多いですよね 。 114さんのお家がイイ家になるといいですね。森材木の家は特に 高気密をうたってないですが、エアコンの効きはイイ家だと思います。 |
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| No.116 |
気密がいいのは確かだと思います。リビングの大型つけといて二階のドア開けておくと二階もひーんやりで助かります。光熱費も以前住んでたほぼ同じ広さの家より安く済んでます。
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| No.117 |
一般的には、現場担当者、大工さん（棟梁）が何人かいて、その方たちのスマートさによって、仕事の段取り、仕上がり、アフターサービスの対応が違ってきます。
森材木店も同じですが、若い大工さん多く、きびきびと動いて気持ちよかったです。 設計、提案は他の設計士に頼むのがベターです。 大手ＨＭは、基礎工事がしっかりしていますが、その他は出す金額次第ということで、同じくらいの仕様を求めると、森材木店等々の地場の工務店より坪単価２０万円以上高くなりました。 オプションとかインフラの整備費なども敷地内の場合は費用がかかるかどうか知っておく必要があります。 |
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| No.118 |
多種雑多な条件を勘案した結果。（もちろん予算も含めて）森材木に依頼しました。入居して一年、さしたる問題もなく、快適に暮らしています。建具の微調整を一度お願いしたのですがすぐに駆け付けて下さり、対応もすばやく的確なので嬉しくなりました。拙宅の隣で大手HMが建築やってますが、森さんと比較すると、掃除や近隣への挨拶も出来ない。トラック横付けで作業する等近隣住民に不評です。森さんで建てて良かったです。
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| No.119 |
いやー、もう118件もカキコがあるこの状況はすばらしいです。
私が森材木で建てようと思ってこのサイトをみた時は確か1件しか掲載されてなく、全く参考になりませんでしたからね。 現在、森材木で建築を検討されているかたは、よくも悪くもうらやましい限りです。 結構参考になるとおもいますよ！このカキコは。 ちなみに、わたしはもり森材木で建てて非常に満足している”入居済み住民”の一人です。 あー、そうそう、床暖房を検討されていて、結局断念された方へ。 うちは、床暖房をツツミ製のを設置しました、4.5畳分+キッチン前に。 床暖房は冬快適に過ごせますが、電気代に思いっきり跳ね返りますよ！ 使用すると、めっちゃ電気代が高い！ まー、参考までに。。。 |
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| No.120 |
床暖房が冬場の最高の暖房方法っていうのには異論ないです
うちは導入コストとランニングコストで断念しました。 でも意外とカーボンヒーター1個で部屋全体が暖かくなってくれるんですよね 木造は寒いっていう思い込みがあったけど、これは嬉しい誤算でした。 |
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| No.121 |
申し訳無いが、所詮、競合相手は、タマ…ＣＰのみですね〜 新興住宅地仕様…
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| No.122 |
森材木 ＨＰで調べたら年間棟数２３０棟でスタッフ３１人 監督一人何棟担当しているのですか？
考えられるとしたら 飯田グループなどの建売なら分かりますが一般的には ありえない数字です。建売がメインでしょうか？ 割合は８：２程度でしょうか？ フリープランで注文なら考えられない数字です？ 知っている方教えてください |
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| No.123 |
>122
森材木は現場監督は１０人前後ぐらいで、実際の工事は下請けの工務店が やっていると思います。私の家を担当してくれた現場監督さんも１３〜１４棟 ぐらいを同時に管理していて、正直多すぎだろ？と思いました。 建売はあまりやっていなくて、建築条件付きの土地でのフリープランが多いと 思いますよ。実際あまり現場監督と施工時に鉢合せがしたことがないので、 多少は職人さんまかせになってるとこもあるのかもしれませんね。 その割には住み心地はいいし、建具の調整とかでもすぐ駆けつけてくれるので なんの不満もないです。森材木の担当者に聞いたのですがノダのパネル工法 に変えてからクレームが出なくなったと言っていたので、あの工法がかなり工業化 されていて欠陥住宅を産みにくい工法なのかな？と勝手に解釈しております。 |
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| No.124 |
プレカット材を金物にピン留め、断熱材プレセット済のパネルを填めこみ、現場手加工がないので工期短縮、大工さんの腕の良し悪しに左右されない。軸組でありながらツーバイ並の施工精度と壁倍率。我家は建て売りでしたが、立地と眺望に惚れ込み購入しました。冷暖房の効率がいいのが嬉しすぎる誤算。快適だし、意匠も気に入ってます。＠座間
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| No.125 |
新居は無事に完成して満足している。気になっていることがあります。昔の家（マンション）で育てていた緑がことごとく新居では枯れているんだけど、建物に問題ない？実は材質が良くないのかな？？？体にももしかしてよくない？シックハウスだったりするのかな？心配してます。
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| No.126 |
125さん
心中お察しします。入居後間もないですか？建材や造作部材よりも家具（怖い事に家具には対シックハウスの明確な規制はとられてないそうです）から例えば接着剤の成分等が、最近の猛暑も手伝って揮発しているのが要因なのかな？と推測します。揮発し尽せば治まると思います。入居直後は特にこまめな換気を心がけてみて下さい。それでも改善されない様なら、森さんに見解を求めた方がよろしいかと思います。 |
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| No.127 |
建材はＦ☆☆☆☆ですか？
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| No.128 |
はじめまして、こんにちは。
森材木さんに詳しい皆様に質問です。 森材木さんで建てた家の雨水は地面(地表)に流すタイプですか？ それとも地中に流すタイプですか？御存知の方がいましたら教えてください。 |
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| No.129 |
家の場合地面に流すタイプです。
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| No.130 |
今、数社から相見積り中です
森材木さんは、不動産会社からの紹介で・・・・ その中で、相模原のマックホームさん・タマホームさん 価格的には、マックさんが一番安いです。 |
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| No.131 |
マックホームさんってどうなんでしょう？情報下さい。比較検討の対象にしたい私のような閲覧者の為にも。
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| No.132 |
>128
先週、森材木さんの建物の引き渡しを受けたものです。 うちは雨水は宅内浸透でした。128さんの質問で言うと後者になると思います。 ただ、これは土地開発の段階で決まっていましたよ。地域によっても違うようです。 ちなみにうちは厚木市でしたが厚木市は浸透は一般的のようです。 土地の段階で大きな浸透枡があり駐車上の雨水はそこに流れるようにしました。樋から流れてくるものは樋の下に小さい樹脂製のＢＯＸがあり、そこで浸透です。 ちなみに、うちは外溝工事のときに樋のしたにあるＢＯＸの水が溢れない様に全部駐車場の枡に地中でパイプでつなげてもらいました。 質問の答えになっているかわかりませんが参考までに・・・。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
現在、パワーボードを施設中ですがちょっと気になる事が・・・
ところどころで、パワーボードが欠けてるんです。 これから塗装を行ないますが、それまでに修復するものなんでしょうか？ それとも多少は欠けてても気にする事はないのでしょうか？ ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。 |
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| No.135 |
今の内に監督に言って直して貰った方がいいですよ。塗装してから直したら、そこだけタッチアップになるので多少風合いに違和感が残る可能性があります。（多分アクリルリシンの艶無しなので大丈夫だと思いますが念のため）補修の方法としてヘーベルパウダーで成形するのが一番いい方法なので、その線で補修依頼するのがいいと思います。
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| No.136 |
パワーボードが、欠けていれば、張り替えだと思います
コーキングで、ごまかす業者も多数です・・・・ 塗装をすれば、わかりませんからね〜。。。素人さんには。。。 |
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| No.137 |
>No.135
>No.136 ありがとうございます。 さっそく、現場監督に確認してみます。 |
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| No.138 |
確認しました。
欠けてるところは、へーベルパウダーで補修して、張り替えることはないみたいです。 あとは、「メーカーが保障している業者が施設してるから大丈夫です。」、 「他の現場も一緒だからみてみますか？」と言われました。そんなもんみたいです。 |
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| No.139 |
>121
マックホームは私も行きました、営業が一見腰が低いんだけど 完全に客のことを＊＊にしてましたね。建物に対する回答にはなってなくて 申し訳ありませんが、とてもここから買おうという気に なれなかった。森材木さんのほうが社長を初めいい人多いですよ。 【管理担当です。一部テキストを修正しました。】 |
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| No.140 |
パワーボードが欠けていた件ですが、現場監督がメーカーの担当者を連れて
現場を見に行ってくれました。 若干欠けている部分があるが、これは許容範囲内なので、へーベルパウダーで 補修をするとの事。ただし勝手口付近の施設に不備があったらしくその箇所は 再施設をするとの回答でした。 朝電話したら昼には上記の回答がありました。 森材木はみなさんのおっしゃるとおり、対応の早い会社でしたよ。 |
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| No.141 |
早いだけではないんです。真面目に家造りに取り組んでる姿勢がみてとれる。建てた後のアフターもとにかく対応が早いし、真摯な態度で好感が持てます。僕的には大満足してます。
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| No.142 |
森さんで建てた方にうかがいたいのですが、サイディングの厚みは何ミリでしょうか？あまりに薄いのはたわみが起きるので良くないと友達に言われたので気になっています。また、胴縁はいれますでしょうか？よろしくお願いします。
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| No.143 |
15ミリの厚物が標準です。胴縁縦が標準です。
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| No.144 |
今日、某不動産会社さんから、森さんを紹介されましたが・・・
いろいろと他社を含めて検討する予定です。 |
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| No.145 |
他社も含め検討なさって納得のいく結論を出されればよろしいかと思います。意匠や設備だけにとらわれる事なく、構造や工法にも目を向けた方が先々後悔の少ない家造りの近道だと思います。色々とご苦労もあるでしょうが、苦労の先に竣工の感動と喜びがあります。展示場や地場のモデルハウス巡りも楽しいし、勉強になる事たくさんありますよ！いいお家が建ちますように。
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| No.146 |
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| No.147 |
No.144の物件比較中さん
不動産屋がお客を紹介した場合、工務店が不動産屋に紹介料を支払うということが一般的に行われているそうです。それも謝礼というような金額ではなくて、仲介料と同じくらいの割合いらしいのです。ですから不動産屋の紹介などは受けずに、自分で工務店を見つけて紹介料の分を値引きやサービスしてもらった方がお得ですよ。 ■不動産屋が工務店から紹介料を貰うのは一般的なことですか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19952/ |
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| No.148 |
仲介に紹介された売主に対しエンドユーザーが直接接触して契約すると場合に因っては仲介屋に訴訟を起こされる事もあるのでご注意を。
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| No.149 |
147さんは建築業者を選定する時の話し
148さんは不動産（土地の売買の話し）話をごちゃごちゃにしないで欲しい このレスは注文住宅のコーナー１４８さんのコメントは関係ない 森材木を紹介されて手数料で抜かれている事は薄々かんじてるのでは？ その様な不動産の紹介が森材木の場合８０％と聞いていますが？ 実際を知っている方コメント下さい。 |
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| No.150 |
森材木さんは不動産屋との結び付きは強いですね
厚木の不動産屋は建築条件付きの土地はほとんど 施工は森材木が多いです。バックマージンも あるのでしょうね。もし検討する土地が 気に入っているのであれば、良心的な工務店 だと思いますよ。どこで建ててもいいのであれば 他にもいい会社は、一杯あると思います。 |
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| No.151 |
144さんのレスの主旨と話が逸れて来たようですね。話を元に戻しませんか？
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| No.152 |
144さんが木軸にこだわってらっしゃるのか、或いは、ツーバイや鉄骨も候補に挙がるのか。情報が少ないのでなかなかレスがつかないのでは‥
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| No.153 |
紹介されていましたが、夫婦で検討した結果
他社のツーバイフォーで決めました。 |
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| No.154 |
肝心な理由は？
提案力 設計力 完成した家の雰囲気（全体のテイストなど）そのあたりの違いでしょうおそらく 差し支えなければコメント頂ければと思います |
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| No.155 |
気密性と耐震性が木軸より高い事、施工精度が高い事が理由です。
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| No.156 |
木軸でも高機密は可能だし、耐震もしかりです。精度もプレカットで飛躍的に上がって来てるので2×に対して木軸が劣る点は工期が少し長い位のもんですよ。間取りの自由度や将来の間取り変更については、木軸の方が有利です。
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| No.157 |
１５６さん 木造でできること。なるほど理解できました。
がところで森さんで高気密高断熱できるノウハウあるの？ 規格住宅っぽいイメージがどうしてもあるのですが できるならどんな工法でやるのですか？ 教えてください。 気密測定などはやってくれるの？どの位の数値が期待できますか？ |
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| No.158 |
森材木さんに高高の施工実績ないんでは？普通の家を普通に建てるのは得意だろうけど。
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| No.159 |
森材木さんの家は高機密、高断熱をうたってないけど‥実際に住んでみての感想は冷暖房の効きが以前住んでたとこより格段にいいです。一階リビングの大型一台動かして二階のドアも開放しとけば全館、各居室も効いてくる。そんなイメージです。光熱費は飛躍的に押さえられましたよ。曖昧ですが体感的にはそんな感じです。参考までに。
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| No.160 |
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| No.161 |
夏の２階の部屋が涼しかったでしょうか？ ２階天井にグラスウールを乗せただけで...。
冬は１階の床断熱気密対策はどうですか？ 通常のペアガラスだけでは大きいサッシから寒気が下りてきませんか？ |
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| No.162 |
夏の二階、更には西に面している掃き出しサッシのついてる大きめの洋間二部屋は夕方少し暑かったです。逆に冬は、一階の北の和室と洋間は少し足元が冷える感じがしました。でも、空調の効きが速攻で、ものの五分程で省エネ運転に切り替わる位なので、夏の盛りでさえ一回冷やせばそのまんま寝るまでひんやりしてます。逆にひんやりが長持ちし過ぎて朝方換気ついでに外気を採り入れてる位です。冬場の朝方も暖かさが残ってるので改めてリモコンに手を伸ばす事はあまりないですね。魔法瓶かタッパーウエアーの中に住んでるみたいでカビとかが心配です。
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| No.163 |
今の家に住み始めて二年が経ちました。冷房や暖房の御世話になる時間は少なくなってる様に感じます。適温になるのが速いからあまり気にしてスイッチ入れたり切ったりするよりつけっぱなしにしてます。その方が電気代安く済むらしいです。あまり気にしてなかった部分の出費が思いの外安く済んでるのは予定外の嬉しい誤算でした。
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| No.164 |
森さんの家は高機密高断熱なんですか？カビやら結露やらが心配でなりません。通風や採光が悪く、外気から遮断される環境が人の健康に良いわけないです。
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| No.165 |
ここは、社員が書いているみだいですね〜
ホンネが、わかりません。 |
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| No.166 |
同感です。コメントがリアリティーがないというか？
なんとなくですけどね！ エンドユーザーっぽくないよね |
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| No.167 |
そうかな？地場の工務店がわざわざ書き込むメリットって何があるんだろ。地元の客の何パーセントがここみてるんだろうねw
ネガティブな書き込みも多数あるようなのだが、そんなのアピールする意味すらないと思うのは私だけ？ ちなみに、私は森材木で建てたエンドユーザーです。 |
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| No.168 |
エンドユーザーです。わがまま言う施主でしたが・・・。
ここの肯定レスはあながち間違っていないのは事実ですね。 建築営業を不動産業者にアウトソースしてる故、 条件付きツールを踏んだ販売手法が多い建築業者ではありますが、 経営者の建築方針も他の条件付き建築業者とは一線を画してると思います。 うちは土地がらみで建築請け負いはしませんでした。 森材木店を選んだ理由は建築や経営を多角的に分析した結果です。 建築については創業から歴史もあり技術も発展向上してる事や仕様変更・設備の費用対効果も高いと思います。 経営も非常に固いですね。 |
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| No.169 |
エンドユーザーです、満足してます
165とか166みたいな人間はどこのスレでも出没するカビみたいなもんですね |
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| No.170 |
おーっ、久しぶりに来てみたらすごいレス伸びてますね！あれから内装工事も順調に進み（外構工事の頃雨が多くて焦りましたが）引き渡しも無事済み、新居での生活を楽しんでます。快適ですよ！窓とシャッター閉めると外の音が殆んど漏れ聞こえる事がないですね。静かで和む空間です。
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| No.171 |
春は外気を採り入れて、緑の匂いをかぐ。夏の朝は窓を開けて、涼やかさを楽しむ。夏の昼から夕方は、クーラーの効きで得をする。秋は季節の移り変わりを楽しみ。冬は暖を家族で共有する。静かで穏やかで、森さんに依頼して本当に良かった。理想の家造りが此処にあります。
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| No.172 |
ここの家は設備にはお金掛けてるみたいだね。ただ、肝の柱、梁、土台が集成材でしょ。設備は陳腐化したらリモデルでカバー可能ですが、構造はそうはいかないよ。集成材は無垢の国産材に対して耐久性は遠く及ばない。そこのところ考えたら答えでるのでは？長く安心して住める家を買いましょう。
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| No.173 |
無垢信仰の方はすぐ集成材を悪にするけど、集成材の耐久性に関して
きちんとしたデーター・写真なりの実績がでてないから？って思います。 集成材も無垢よりいいとこもありますよ、狂いが少なくて施工しやすい 無垢のより木の伸縮が小さいから気密性の高い家が生まれるし、虫も入ってこない 夜中に木が呼吸するバキって音も出ない。健康のことや木の香りを楽しみたいって人には 無垢のほうがいいんでしょうか？きちんとした大工さんが建てる国産無垢材の 家っていうのは私も憧れます。でもそれは最低坪80万〜を出さなきゃいけない っていうのはいろいろ勉強して分かりました。森材木は坪50万であの構造だから 価値があるんです。コストバリューは高いと思いますよ |
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| No.174 |
集成材は間伐材の挽き板を接着したものです。本来であれば、チップ等の二次製品にするべきものを、主要構造躯体に使用するのは、事故米を食品転用する構図に似てますね。卸しとメーカーの利害一致についても。
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| No.175 |
食品と建築資材を同列に据える事に何の意義をみいだせばいいのか甚だ疑問ですが。確かに間伐材を接着したのが集成材です。また、集成材としての利用以外に木材チップや製紙原料に使われるしか以前はなかったのも事実でしょう。さて、建築資材としての集成材の無垢材に対してのメリットは、狂いが少ない、すなわち規格化が容易で材の個体差が少なく、計算通りの機能を果たしてくれる。コストが安く作りやすい。デメリットは和室等の顕しの柱に使った場合、木本来の風情に乏しいといったところでしょうか。無垢には無垢の集成には集成の特性があるので、それらを踏まえて上手に用いればいいのではないかと考えます。
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| No.176 |
木軸は集成材にシフトがすすんでいくだろうと思います。ましてやメタルジョイントは僅かな狂いでも施工上の納まりが融通が効かない（精度の高さの裏返しとも言えるが）ので集成の需要が高くなるでしょう。大工さんの経験や勘だけにたよる事なく、工業化によってスペックをあげられれば建屋毎のばらつきが無くなり、品質はあがります。森さんの建屋はこれに当てはまり、コストバリューも高いので私を含めエンドユーザーの満足度が高いのではないでしょうか？
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| No.177 |
月末に引渡予定です。
書き込みをされてるユーザさんは、ここ１、２年のユーザさんが多いようですね。 森材木さんの家に５年以上住まわれてるユーザさんの意見を聞きたいです。 さすがに家を建ててから５年も経ったユーザさんは当掲示板はごらんにならないと 思いますが。。。 |
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| No.178 |
私も今年の２月に入居したばかりです。長くお住まいの方の声を聞きたいです。どなたかいらっしゃいませんか？
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| No.179 |
森材木店で建てて６年になりますがアフターもしっかりしてますし、耐震性の技術はすごくぃぃと思います。
もともと建設業界にいたのですが、大工さんもベテランさんですし内装材もキレイに仕上げて頂いています。 久しぶりに覗いたら森材木店の件だったので、私はオススメします。 上のレスの方が言ってますが。。。柱とか心配な件もちゃんとしてましたょ＊ |
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| No.180 |
ここは、社員の書き込みかー
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| No.181 |
森ユーザー絶賛のメタルジョイント工法は木の痩せを考えに含んでるのかな？木は乾燥すれば収縮します、湿度が高ければその逆です。新築時にはピタッとした納まりだった筈でも緩みが生ずる。なので、従来の木造軸組は現場手加工で欠き込みをいれて収縮や膨張を計算に入れて夏の施工なら若干のクリアランスを設けたり、冬なら取り合いに少しの水を与えて木と対話しながらくみあげていったものです。対してメタルジョイントは四季や材の含水率も考慮せず、建てた時に金物がノークリアランスである事を最良の仕上げとしているようですね。仕口が金物のみなので狂ったら最期精度もくそも無くなる事は歴然でしょう。今年は良くても来年は？再来年はもっと酷い事に？建て替え費用を早めに貯めないと折角のお土地にテント暮らしになりませんかね？
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| No.182 |
金物工法や集成材を批判する人はそれらの条件で建てられた家の
崩壊および半崩壊したという事実を確認されたのですか？どうも机上の空論 というか施工している大工さんの意見なら参考になるのですが、素人が本を 読んで得た知識をここでカキコして自己満足をしているような気がしてなりません。 |
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| No.183 |
全くの同感です。机上の知識で不安を煽る。無垢材を売りにしているHMの方なの書き込みなのかな？
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| No.184 |
歴史の浅い工法＝工業化の進んだ工法。かつてツーバイフォーが高気密高断熱と耐震を売りにしてましたね。ところが結露やカビが発生してシックハウスになりやすいといった理由で通気や換気に気を使い、日本の風土に適応した現在の形にたどり着き、社会的認知も進んだわけです。それに対してメタルジョイント工法は言うなればツーバイフォー工法が国内で導入され始めた頃同様に、これから先どのような問題が発生するか判らない以上積極的に購買するべきではないと思うのですが、モルモットにはなりたくありませんからね。
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| No.185 |
↑
かなりの曲解。 それらの過去の失敗を踏まえてると考えるのが自然でしょ？ |
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| No.186 |
外装仕上材の選定で悩んでいます。パワーボードとサイディング、一長一短あると思いますが、どちらがおすすめですか？みた感じはサイディングの方が僕は好きなんだけど‥断熱はパワーボードがいいようです。だいぶ違うもんなのでしょうか？
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| No.187 |
>184
エンドユーザーです、森材木の家がカキコされてるような問題がでるか 私自身がモルモットになって検証します。あと30年ほどお待ちください 結果はこの掲示板に書き込みます。それまで184さん死んじゃだめですよｗ |
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| No.188 |
１８７さん
スレ荒らしに反応する人も荒らしですよ。気持ちは解りますが。１８４みたいな輩はスルーに限ります。 |
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| No.189 |
サイディングとパワーボード、見た目のかっこよさはサイディングかな。まぁ、好みもあるでしょうが。パワーボードは断熱性は多少有利だけど塗り替えのサイクルがサイディングより短めになるので、メンテにかかる費用と断熱で有利な分で浮いた光熱費と秤にかけたらどうなんだろう？
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| No.190 |
私はパワーボードにしました。
火災保険が半額になると聞いているし、下のグレードではサイディングしか選べないと聞いたので、単純にパワーボードの方が優れていると勝手に思ってました。 |
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| No.191 |
うちはパワーボードです。
実際の住み心地としては、遮音性が良いです。 小雨では雨音がほぼ聞こえません。かなり強い雨足でも降ってるかなという感じです。 パワーボードの塗装もメーカーの純正塗装でしたから防水保証１０年もついてます。 木造にＡＬＣと、施工面では気になりましたが現場で壁内構造を確認し大丈夫と判断しました。 サイディングとの比較ですが、 ｅ戸建内に『パワーボードとサイディング』というスレがあるので参考になると思います。 ちなみに同スレ内のＮｏ．４７のパワーボードとサイディング双方の取扱業者の意見はかなり良いですね。 ご参考までに。 |
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| No.192 |
どうもありがとう。参考になりました。
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| No.193 |
不動産さんの紹介で検討していましたが
今回は、他社に決めました。 理由は、デザインかな〜 価格も、他社と変わりませんでした。 |
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| No.194 |
確かに
サイディングも塗りかえ時には単色になっちゃいますからね デザインの好みもあるが柄物は要注意です |
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| No.195 |
他社も、いろいろ見た方がいいですよ
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| No.196 |
タイル調、割石調のサイディングとか一色で塗り潰したらカッコ悪くなりそうですもんね。なるほど
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| No.197 |
私も検討中・・・・
設計センスが無いのが・・・・ やっぱりHMかな〜 |
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| No.198 |
私もあちこち見に行きましたよ。見学会や展示場、建て売りのオープンルーム。果てはマンションも覗いたり(笑)その中で夫婦間で行き着いたのが私の場合たまたま森さんだっただけです。デザインで行き詰まり、森さんよりハウスメーカーの方が自分のセンスに近いならハウスメーカーに依頼するべきかと思います。妥協出来ない部分で妥協すると後悔しそうな気がします。
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| No.199 |
森さんにデザインを要望するのは・・・。
何で一生に一度の家作りなのに、自分でデザインしないのですか？ 外観だけでなく、内装も結構私は拘りましたがね。。。おかげで後悔も無く快適です。 妥協したのは太陽光発電ぐらいですかね。時期尚早だと思い止めました。 オール電化でガス代が無い、パワーボードで火災保険が半額。 他社でもいろいろ比較しましたが、森さんでよかったと思います。 |
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| No.200 |
いろいろありがとうございます。
仕様・価格・デザインを考えまして、HMで決める事にしました。 価格差もほぼ同じなら、HMが安心です。 森さんの現場も見ましたが、建売住宅・・・って感じで!! |
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