東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その12」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-11-05 00:20:51
 

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92232/


所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~168.64平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム

物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2010-10-18 15:57:14

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その12

605: 匿名さん 
[2010-10-27 01:33:54]
ガレは絶対イヤだけど、オリゾンなら興味あります。
607: 匿名さん 
[2010-10-27 01:37:43]
オリゾンだと、広い部屋は角部屋しかないよ。
あとは中住戸だと、54平米から65平米しかない。

一人暮らし?
608: 匿名さん 
[2010-10-27 01:40:02]
>>607
角部屋ならなおさら嬉しいですが何平米くらいだろう。
二人暮らし・今は70平米台のとこに住んでます。
609: 匿名さん 
[2010-10-27 01:41:17]
でも眺望リスクのないのを条件に探してるから、BASの南東くらいしか有明にはないでしょうかね?
610: 匿名さん 
[2010-10-27 01:42:01]
角だったら、70から90平米くらいだね。
プレミアムフロアだと120平米もあるけど、必要ないでしょ。
611: 匿名さん 
[2010-10-27 01:46:37]
BASは見学に行ったものの営業さんがいまいちだったせいなのか購入する気がすっかりなくなってしまいまして。
眺望リスクなし物件限定なので、晴海か3-1の南西か佐川急便のとこの南東待ちになりそうな気がしています。
中古物件はあまりよく知らなくて。
6000万くらいで買えたら嬉しいんですが。
612: 匿名さん 
[2010-10-27 02:02:21]
勝手な画像の転載って禁止されてるはずだが
一斉削除かな
613: 購入検討中さん 
[2010-10-27 02:08:38]
612
すごく迷惑で不快だったのですでに削除依頼だしておきました。
615: 匿名 
[2010-10-27 04:00:21]
611
眺望リスクがない場所だったらBASの南東じゃダメなの?
616: 匿名さん 
[2010-10-27 04:24:59]
外廊下になってしまうし、プールとか余計な共用設備がないほうが理想なので。
もっと世帯数が少なくて200戸くらいが理想的なんですが。
妥協ができなかったので仕方ないです。
617: 匿名さん 
[2010-10-27 04:31:02]
2回目のマンション購入だと、けっこうそのマンションの欠点なんかがよくわかってしまって難しいですよね。
色々と詳しくなってしまってね。
今は、ぜひ買って住みたい!って思えるマンションがなくても、いつかは出会えるのではと思います。
こらからどんどんマンション供給されますし楽しみですね。
物件を探す過程が楽しいと思います。
618: 匿名さん 
[2010-10-27 07:48:18]
暇だったら、物件探しも楽しいけどねぇ(笑)
619: 匿名さん 
[2010-10-27 07:54:16]
6000万くらいだと晴海買うのは難しいかもね。相当狭くなりそう。

有明のほうが部屋広いマンション買えると思う。
でも、もっと条件がいいのだと、、、足りないかもねぇ。
BASじゃ妥協できないの?
620: 匿名さん 
[2010-10-27 08:24:53]
眺望不安無しの物件だと、1000万くらい高くなるでしょ。
無駄じゃない?
621: 匿名さん 
[2010-10-27 09:10:23]
>>619
妥協できなかったんですよね。
南東は眺望リスクがない点だけは良かったのですが、残念ながらそれ以外で気に入った点が見つからず・・・。
マンション自体に魅力を感じず、、ですみません。

>>620
お値段は7000万とかするならちょっと買えるか微妙ですが、そこまで安い物件を探すことにはこだわっていません。
622: 匿名さん 
[2010-10-27 09:14:01]
有明は一杯タワマンありますよ!
眺望がよく、無駄がないのがね!
623: 匿名さん 
[2010-10-27 09:19:50]
>618
暇そうですよね。

確かに単身なら一生住みたいようなマンションを買って穏やかに暮らすというよりは、
値上がりを期待して有明版とかチェックしてそうですよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】
624: 匿名さん 
[2010-10-27 09:21:34]
622
タワマンでないマンションもできてほしいです。
永久眺望でなければタワマンも意味ないような気も。
眺望以外では、タワマンはデメリットの方が多いので。
625: 匿名さん 
[2010-10-27 09:39:27]
>BASじゃ妥協できないの?
2回目のマンション購入ならなおさら妥協して買うってのはイヤで、本当に気に入った物件を見つけて買うことになるでしょう。
626: 匿名さん 
[2010-10-27 12:30:08]
よっぽど、今のマンションに不満なんですね。

買い替えですか。ちなみに益は出る感じなんでしょうか。
627: 匿名さん 
[2010-10-27 17:33:12]
>>626
買い替えじゃないです。
既に6年前に転勤で売却済です。
628: 匿名 
[2010-10-27 18:49:12]
小規模物件で永久眺望確保ですか
確かに難しい条件ですね

湾岸だと大規模が多いですからね

通勤時間にこだわらないなら郊外に行ったら幸せになれると思いますよ。


629: 匿名 
[2010-10-27 18:55:33]
千住曙町のイニシアが希望に近いかも
100平米以上買えるかも
但し中古待ちですけどね
リフォーム必要だけどね
630: 匿名 
[2010-10-27 18:59:05]
確かにすべてが揃うマンションって無いんですよね。
割安でそこそこ豪華だとは思うけど有明の開発が不透明なのをどう考えるか
631: 匿名 
[2010-10-27 19:02:44]
豊洲は検討されたのかな?豊洲の方が希望にそうとおもいます。ただかなり狭い部屋になりそうですが
632: 匿名さん 
[2010-10-27 19:32:05]
みなさん情報ありがとうございます。
豊洲も検討したんですが、ツインとシンボルはそんなに住みたいって思えるほどの魅力は感じなかったんです。
中古は詳しくなくてよくわからないのですが。

>通勤時間にこだわらないなら郊外に行ったら幸せになれると思いますよ。
私もそう思います。
ただまた転勤がいつかあると思うのでそうなったときに貸しやすかったり売りやすいところをと思うと
郊外で買うことに躊躇しています。
今は賃貸で郊外なのですが通勤が1時間弱で住環境もよくて眺望を開けていてすごく気に入っているのですが、
ココで家を買うと買ったり貸したりするときに大変そうかな、と。


633: 匿名 
[2010-10-27 20:07:12]
そのまま賃貸だとダメなの?購入に向いてないような。
634: 匿名さん 
[2010-10-27 20:17:03]
>>633
家賃補助がないため、家賃がもったいないかな?と思って購入を検討してるところなんです。
私も今の賃貸マンションかなり気に入ってるため、ここにずっと住めたら嬉しいのですが、、、
家を購入してしまって転勤になったら貸すのが一番かなと悩んでいます。
転勤になっても2,3年したら希望すれば一応こちらに戻ってこられます。
東京が本社なので定年までは家を購入するなら関東で買うのが一番よさそうなんです。
635: 匿名 
[2010-10-27 20:20:15]
それなら今住んでる郊外で購入した方が幸せになりそう
愛着もあるだろうし、知らない土地だと色々心配になるでしょ
636: 匿名さん 
[2010-10-27 20:22:44]
>>633
確かにあまり購入に向いてないので難しいんですよ・・・。

あと、今の賃貸マンションが条件がよくて、ここと比較したときになかなか買いたいと思える物件が見つからなくて。

今の賃貸マンションは、
・駅から徒歩5分
・駅前に大型ショッピングセンターあり
・駐車場が自走式で楽
・眺望が開けている
・リビングが広くて、横長リビング
・通勤1時間弱・乗り換えなしの直通
等々
637: 匿名さん 
[2010-10-27 20:25:47]
>>635
今住んでる郊外はまだ2年しか住んでいません。
2年前から初めて関東に住んでいます。
転勤がなければ今住んでる郊外で家を買っても全然いいんですけど、
いづれ貸したり売ったりるす可能性があると思うとちょっと厳しい気がしています。
本当、難しいです。
みなさん、スレ違いにも関わらず相談に乗ってくださりありがとうございます。
638: 匿名 
[2010-10-27 20:50:08]
気に入ってるのならなおさら購入の意味がないような

賃貸のほうが得でしょ
639: 匿名さん 
[2010-10-27 20:58:02]
>>638
賃貸の方が得なんでしょうかね??
確かに今は家賃が安くて10万くらいなんですが、5年住んだら600万なので
早めに購入した方がよいかな?と悩んでいたところです。
固定資産税を払わなくていいのはよいのですが。
今は賃貸でもよい気がするのですが定年したときに家を持ってないと困らないかなとちょっと不安に思っています。
なんとかなるものなのか。。。ちょっと家賃がもったいない気がしています。

640: 匿名 
[2010-10-27 21:04:51]
それは安すぎ
それで満足なら購入の意味がないような
賃貸に満足できないから買う訳で。
641: 匿名さん 
[2010-10-27 21:16:59]
そうですか。やっぱり賃貸でいった方がよいでしょうかね。
今もやっぱり今よりよくて買いたいって思える物件が見つけられずにいるので、
このまま賃貸の方向で行って、
ぜひ買いたい・住みたいって思える物件に出会ったときにどうするか考えようかとなと思います。
無理に探す必要もないでしょうかね・・・。
642: 匿名 
[2010-10-27 21:24:15]
70平米で10万円だとかなりの郊外ですよね
その環境が気に入ってる人が満足できるマンションが23区にあるのかな?
きっと賃貸のままの方が良いと思いますよ
643: 匿名さん 
[2010-10-27 21:30:30]
郊外のわりには乗り換えなしで東京へでられて、
駅前は電柱が地中化されて街がキレイなんです。
けっこう最近できた街みたいで駅前はタワマンがけっこう建っています。
通勤も乗換なしで1時間もかからないので恵まれているかもしれません。
とりあえずはこのままやっぱり賃貸でいこうかと思います。
アドバイス本当ありがとうございます。
644: 匿名 
[2010-10-27 21:36:20]
釣りでした。
そんな良い街あったらいいな(笑)

アドバイス本当ありがとうございます。
645: 匿名 
[2010-10-27 21:40:38]
なーんだ釣りか。
そんな賃貸あったらいいよね(^ω^)
646: 匿名さん 
[2010-10-27 21:46:36]
特優賃物件なのですが、千葉県だけの制度なのか3カ月入居者がいないと「認定入居」という制度があって
安い値段で住める制度があるんです。
収入制限もなくて誰でも住めるんです。
特優賃なら収入的に家賃補助がなくて本当は高い値段なのですが、たまたま3カ月空き住戸があって
10万で入居できました。
5年間の定期借地という扱いなのですが、実際はその後も更新可能なんだそうです。
647: 匿名さん 
[2010-10-27 21:48:21]
ちなみに「認定入居」制度はこっちに住んでる友人に教えてもらったんです。
648: 匿名 
[2010-10-27 21:51:19]
釣りでしょ
良かったね
相手してくれて(笑)
649: 匿名さん 
[2010-10-27 21:58:19]
信じてもらえないんですね。
いい人ばかりだと思っていたのに残念です。
650: 匿名 
[2010-10-27 21:59:32]
お疲れさま
千葉県民さん
651: 匿名さん 
[2010-10-27 22:04:29]
認定入居これかな?
http://www.tokuyuchin-c.com/html/nintei.html

八千代緑が丘とか八千代中央とかかな?
八千代緑が丘はよくドラマでも使われてる駅ですね。
仲間ゆきえがでてた「ありふれた奇跡」ってドラマの第1話はほとんどココで撮影されてましたね。
652: 購入検討中さん 
[2010-10-27 22:32:07]
東京に住んだらストレスのせいなのかこんな感じで心が歪んでしまうかもですし、
環境のよい千葉で賃貸でもよいかもですよ

調べもせずに勝手な判断で嘘つき呼ばわりはひどいですね。
653: 匿名さん 
[2010-10-27 22:38:09]
千葉の話は千葉板でどうぞ!(^-^)/
654: 購入検討中さん 
[2010-10-27 22:47:21]
ウィキペディアで八千代緑が丘を見てみたら、有明より駅前栄えてそうですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%B7%91%E3%8...

駅と連絡通路でイオンショッピングセンターに繋がっているそうな。


抜粋
テレビドラマやCMのロケーション撮影に使用されることが多い。
2000年代後半以降では、カルピスCM、『Mの悲劇』『猟奇的な彼女』『こちら葛飾区亀有公園前派出所』『相棒 Season 7』『ありふれた奇跡』で使用された。

こんな街あるんですね。





655: 匿名さん 
[2010-10-27 22:48:40]
お疲れさま
江東区民さん

656: 匿名さん 
[2010-10-27 23:02:08]
千葉も江東区も似たようなもんですよね(にっこり)
657: 匿名さん 
[2010-10-27 23:04:02]
江東区は都心7区ですから。
658: 匿名さん 
[2010-10-27 23:16:20]
江東区は都心じゃないよ
659: 匿名さん 
[2010-10-27 23:45:58]
はい、はい。
660: 匿名さん 
[2010-10-27 23:50:55]
確かに、都心なのに「都心じゃない」みたいに緑と空が多いね。
感動しました。
661: 匿名さん 
[2010-10-27 23:51:48]
都心って言われた買ったんだから否定したら夫婦喧嘩のもとになるよw
662: 匿名 
[2010-10-27 23:58:19]
城東にある江東区豊洲

デベの印象操作に騙される人がこれ以上増えないように書いておきます♪
663: 匿名 
[2010-10-27 23:58:52]
ネガが多い事はよい事ですよ(にっこり)
664: 匿名さん 
[2010-10-28 00:02:33]
そうですね。
しょうもないネガも無いと寂しいですしね。
665: 匿名さん 
[2010-10-28 00:18:47]
シンカシティとかユトリシアもネガが多くて人気物件でしたもんね(にっこり)
666: 匿名 
[2010-10-28 00:20:22]
それは違うだろ(笑)
667: 匿名さん 
[2010-10-28 01:11:45]
そろそろ千葉も豊洲ネタも切れたよね?じゃあ、皆さんBASに戻ります。(^_^;)
668: 匿名さん 
[2010-10-28 03:53:44]
有明地区のマンションから駅までよく分数で表現されていると思いますが、今ひとつ、距離感が分かりづらいので
メートルに置き換えてみました。


有明地区の各マンションからの駅からの実測距離(googleルート検索)
http://maps.google.co.jp/?f=d&dirflg=w&utm_campaign=ja&utm...

◆シティータワー有明
有明テニスの森(ゆりかもめ) 1km 国際展示場駅(りんかい線) 1.3km
◆ガレリアグランデ
有明テニスの森(ゆりかもめ) 950m 国際展示場駅(りんかい線) 1.25km
◆オリゾンマーレ
有明テニスの森 500m(ゆりかもめ) 国際展示場駅(りんかい線) 850m

◆ブリリアマーレ
有明テニスの森(ゆりかもめ) 750m 国際展示場駅(りんかい線) 950m
◆ブリリアスカイタワー
有明テニスの森(ゆりかもめ) 800m 国際展示場駅(りんかい線) 1km


ご参考
人の歩くスピードは一般的に時速4キロと言われています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E3%81%8F

そうすると、一分間歩くと 4000÷60=4000/60=200/3(66.66・・・)より、 (200/3)m(約67m)歩けます。

最も近いオリゾンから有明テニスの森までで平均的な徒歩で500m歩くと7分30秒くらい掛かると思います。

毎日通勤をされる方は路線そのものの不便さも多少はありますが、マンションから駅までのアプローチの距離がもっとも重要と思います。どんな不便と言われている路線でも駅の真隣や直結しているマンションであれば、日常的にはあまりストレスにならないと思います。
逆に駅までのアプローチが長ければ長いほど、ずっと生活していると、毎日のことですから日々ちょっとしたストレスが蓄積すると思います。

例えば、
・駅におりたったら突然の雨が降ってきたとき⇒駅の売店で傘を買うとか(ちなみに有明テニスの森には売店がなかったと思います)
・飲んで帰ってきたとき、心理的についタクシーを拾ってしまいたくなる距離(結構無駄、ちなみに駅前でまだタクシーが拾えればいいですが)
などなど、毎日の通勤ことなので重要と思います
669: 匿名さん 
[2010-10-28 04:15:25]
知人は、朝のマンションのエレベーターがストレスになると言ってました。
家からマンションを出るまでだけで10分くらいかかるそうで・・・。
それならもし駅前に住んでいたとしてもストレスになりますよね。
670: 匿名さん 
[2010-10-28 04:21:47]
おっしゃるとおりです。
でもエレベーターの待ち時間までは、本当に住んでみないとわからないと思いますが、駅までの距離は事前に分かることです。

ちなみに、googleのルート検索での距離の測り方は各マンションの前の道路を右クリックで地点登録したところから駅までの距離で測った数値です。

671: 匿名さん 
[2010-10-28 04:34:33]
BASと国際展示場駅間が1kmもあるわけ無いでしょ。
ルート検索が歩行者用ブリッジ使わず遠回りしてんじゃない?
672: 匿名さん 
[2010-10-28 04:39:34]
距離数だげが表示されるのではなく
どういうルートを通るかは、ルート検索の結果できちんと軌跡が残るので確認できますよ。


673: 匿名さん 
[2010-10-28 06:54:10]
湾岸あたりのタワマン探してまして、これからは有明が良いかなあと思い有明のマンコミ
検討板みてますが、気になる事があります。

他の物件の検討板にその物件を批判してBASが良いと書き込んでる人がいます。

私はどの検討版みても他の物件を批判したりしてないのにがっかりですね。
674: 匿名さん 
[2010-10-28 08:38:46]
その人に直接言って下さい。(^-^)
675: 匿名さん 
[2010-10-28 08:52:44]
同業者の悪口言うのは良くないですね、BASの人かな?
676: 匿名さん 
[2010-10-28 08:59:30]
bas契約者になりきって、他物件を批判して間接的にBASのイメージを落とそうという暇人もいます。

もしくは、他物件とBAS契約者をけんかさせて、盛り上げようという魂胆だって考えられます。

あんまり、まともに受け取らないほうがいいですよ。
677: 匿名さん 
[2010-10-28 09:02:44]
「さくら」もいろいろ考えていますから。
678: 匿名さん 
[2010-10-28 09:12:00]
まあ、有明は3-1・築地で上昇トレンドなんだし、、
今後の有明(隣接の青海・豊洲の開発を含めて)を考えたらBAS、CTAどちらもお得です。
BMAもあと4戸。
679: 匿名さん 
[2010-10-28 09:12:06]
>>676さん

そうですか?ただの暇人なんですね?

でもBASも他物件も良い迷惑ですよね、見ててひどい人だなあと思います。
680: 匿名さん 
[2010-10-28 09:13:03]
ルートマップでスカイタワーから国際展示場駅やってみました

指定の地点への徒歩ルート
9分
ルート
750 m

12分
都道484号線
1.0 km

指定の地点
1. 北東に進む
31 m
2. 敷地内通路を進む
450 m
3. 上り エレベーターに乗る
150 m
4. 歩道橋の階段を 下る
93 m

指定の地点


こちらはブリリアマーレから

指定の地点への徒歩ルート

8分ルート
650 m

10分都道484号線
850 m

- 詳細 »

指定の地点

1. 北東に進む 72 m
2. 歩道を進む 14 m
3. 敷地内通路を進む 350 m
4. 上り エレベーターに乗る 150 m
5. 歩道橋の階段を 下る
目的地は前方左側です 89 m

指定の地点
681: 匿名 
[2010-10-28 09:20:10]
おかしくない?
倍くらいの距離でてますね

往復なんでしょうか?
682: 匿名さん 
[2010-10-28 09:23:11]
>>680
グーグルより、自分の足であるいてみるのが一番ですよ。
683: 匿名さん 
[2010-10-28 09:31:40]
680は頭弱い人ですね。
684: 匿名 
[2010-10-28 09:40:09]
見学会などで何回か行ってるけど、実際には8分くらいでしたね。
電車を降りてからで考えると10分くらい。
さすがに1キロはないよ。
685: 680 
[2010-10-28 11:16:34]
毎日ブリリアマーレから国際展示場まで歩いている者です。
8時18分に部屋を出て、高層階用エレベーターに乗って歩道橋の階段を使って、8時32分のりんかい線に乗っています。
8分ぐらいで歩けます。

680の投稿は668さんの情報があまりにおかしいので、同じ方法でやった結果を載せてみただけです。

頭悪くてすみません。
686: 匿名 
[2010-10-28 11:56:49]
荒らしたいだけなんでしょうかね(にっこり)
687: 匿名 
[2010-10-28 12:20:11]
それだけ注目されるようになったという事ですよ(^ω^)
688: 匿名さん 
[2010-10-28 13:06:27]
釣りなんだから、まともに反応しても。。。
注目とも違うと思うぞ。
689: 匿名さん 
[2010-10-28 18:06:24]
倍率下げに必死ですね
690: 匿名さん 
[2010-10-28 18:24:40]
ユトリシアもシンカシティもネダが多くて人気物件でしたもんね。
同じようなものですね。
691: 匿名さん 
[2010-10-28 18:48:31]
有明の土地販売価格また下がるのですね。
都の借金大丈夫だろうか?
有明にもっと価値がでてきたら都ももっと高い価格で販売できるのに
確かに今有明に出て行く決断できる企業は難しいけど
中途半端な安さではなく相当下げないと買う人出て来ないんじゃないかな
借金を返済しないでロールオーバーしてもいいけど金利が加算でいくだけだね
692: 匿名さん 
[2010-10-28 19:53:42]
都が販売価格を下げるのがおそかっただけ。

民間はリーマンショックでさっさと価格を下げて売っていたのに、いつまでも、のんびり同じ価格で売っていましたからね。

ココに来てやっと値段を下げただけです。
693: 匿名さん 
[2010-10-28 19:57:33]
二束三文の埋立地の荒野にポツンと建つマンション、それがここ。
価格はボッタクリで乗換しないと都心にもいけない僻地。
694: 匿名さん 
[2010-10-28 20:01:00]
土地が安いからこそ、上物に金がかけられたのかな。
同じ値段でこれだけのスペックのマンションはなかなかないと思うけどね。
695: 匿名さん 
[2010-10-28 20:05:02]
5年後は完全に割高外周区を超えてますよ。
すでに割高外周区以上の賃料を取れる場所になってますしね。
696: 匿名さん 
[2010-10-28 20:06:24]
>No.693

何をそんなにムキになっているんですか。
697: 匿名さん 
[2010-10-28 20:06:57]
>>694
プールが付いてるだけでそれ以外はスペック高くないですよ。
698: 匿名さん 
[2010-10-28 20:07:42]
>696
ムキにはなってない気が・・・。
特に間違ってない気ガス。
699: 匿名 
[2010-10-28 20:14:02]
乗り換えしなくとも、国際展示場駅から渋谷、新宿、池袋まで直通で行けるよ。これらの駅は「都心」とは言わない、とでものたまわるのかもしれないけど。
700: 匿名さん 
[2010-10-28 20:28:55]
>>699
そのとおり、都心ではないね。
乗り換えなしで、銀座や東京駅方面に地下鉄で行けたらいいのにね。
701: 匿名 
[2010-10-28 20:32:08]
なんで?そっちに行く用事でもあるの?(^ω^)
702: 匿名さん 
[2010-10-28 20:33:26]
普通、都心に乗り換えなしでいけるほど評価高いみたいですよ。
銀座まで直通○○分とか。
703: 匿名さん 
[2010-10-28 20:34:46]
都心は、字のごとく、「東京の中心」でうすからね。
都心を基準にされるのは当たり前のことですね。
704: 匿名さん 
[2010-10-28 20:35:03]
都心は、字のごとく「東京の中心」ですからね。
都心を基準にされるのは当たり前のことですね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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