潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[501: 匿名さん]

５〜６年前の水準に下がるのは、２０〜３０年もかからないよ。
せいぜい１０年もあればじゅうぶん。

[502: 入居済み住民さん]

10年待ったとしても
その10年間賃貸に住むと
結局総支払額的には変わらないんでは・・・

しかも、本当に10年で下がるなんていう
保証全くないですから・・・

それなら、早く自分の持ち家を持った方が
いいのではないでしょうか？

[504: 物件比較中さん]

>No.499 by 入居済み住民さん

コートヴェールの営業担当者談として今後の分譲分（潮芦屋地域全体の話と
して）は県公社の意向として近隣土地価格の上昇を理由に値上げする
話とそれじゃあ売れないとする業者（ハウスメーカー）との間で議論が
行われている様子です。ただ、土地がないと業者側も建てられないので
最終的には公社の意向通りある程度値上げされると思います。

[505: 周辺住民さん]

496>>住宅ローンを組んでる方全員へのメッセージですか？
できたら、税金，年金問題の掲示板にでもいかれたらどうですか？
ここは潮芦屋ってどうですか？
なので＾＾１０年後に土地価が半分になっても気にならない人もいるでしょうし。
まぁ、潮芦屋の土地の下落やちょっと前のほかのエリアとの批判比較のほうがまだましやね。
もちろん、生活の上で潮芦屋とか関係なくこのような問題は無視できませんが、ここでのお話ではないような。

ということで乙！！

[506: 匿名さん]

No.479さん

>あと、真西にある「吉原製油」この油精製の時に出る異臭が問題。
>昔から、この臭いには悩まされてきました。
>かなりきついですよね。

ここのスレッドで幾度となく話題になっている臭いのことですか？
具体的に社名まで挙げていますので気になります。

[507: 匿名はん]

>>506さん

そうですね、皆さんが言われているのはこの事だと解釈しています。
何十年も昔から、地元では「深江臭」と呼んでいますが、
別に有害物質では無いので、問題にならないという感じでしょうか。
なぜ夏に臭いがきつくなるのか？という事ですが、
単純に夏風は南西が多いから、そういう風に感じるという事でしょうね。
冬場あまり感じないのは、北風に変わるからですね。
潮芦屋の最西端というのは丁度、深江工場の真東約50ｍに当たるはずです。
住宅までの距離は300〜500mぐらいでしょうか？
ですので、夏場直撃という事ですね。
一度、第４工区（深江浜）の突き当たり工場付近へ行って見ては如何ですか？
一年を通して、同じ臭いがするはずです。

もちろん有害では無いはずなので、体への影響は無いと思いますが。
ただ、気分的というか、やっぱり気持ち悪い臭いなのは間違いないです。
個人的には海に発生する赤潮などの臭いとは比べ物にはなりませんね。

潮の嫌な臭いと勘違いされている方は、一度深江浜南ドン突きに行ってみる事を
オススメします。その臭いですからね。

[508: 物件比較中さん]

臭いの件ですが、基本的に第4工区は食品工場が集約された立地（食品
コンビナート）で昭和47,8年頃の埋め立て時は周りに何もなかったので
問題は話題になるようなものはありませんでした。
むしろ、そのあたり（臭気や騒音）の問題を避けさせる目的で沖合に埋立地
を造成して集めたのだとも考えられます。
当事者の皆さんの感情論を別にすれば、臭いの感知エリアであるところへ
新たに来られたのだからある意味仕方ないということも言えますが、それ
を知らずに購入されたなら話は別かもしれませんね。
ただ、その場合はこの問題が購入時に重要事項説明などの際に開示されて
いるかどうかでしょうし、開示されていたとしても実際に臭気を体験できな
ければその時の説明にただちに了解できるかどうか。。。

[509: No.506]

No.507さん & No.508さん
早速のご返答ありがとうございます。
以前より深江浜の工場からの臭いで体への影響は無いと聞いていましたが
具体的な工場の名前や要因についての説明はありませんでした。
何の臭いか解らないぶん多少の不安はありましたがこれで少しは・・・

[510: 496]

505>>

潮芦屋では購買層は一般サラリーマン層が多いとのこと。

潮芦屋の物件価格は、一般サラリーマン層に届きそうで
実は購入が難しい（正確に言うと購入はできますが
返済が難しい）5000万超の価格設定です。

郊外の一戸建ですと3000万〜4000万強程度の年収800万世帯
で5倍程度となんとかなるレベルですが、ここの物件価格は
土地が広いこともありやや高い設定になっています。

非課税枠で2000万程度の贈与をもらえる人や現預金や年収が
充分ある方は問題ないですが、頭金1000万円強程度で年収1000万
弱の一般サラリーマン層が購入するとそういうことに
なる危険性があるということ。

一杯一杯で住宅ローンを組むのは将来のリスクが
非常に高まることになります。

購入検討中の方のご参考情報となればと思い・・・。
どう理解して自己判断に影響させるかは個人の自由ですので。

そんなことに興味ない方はスルーしてください。

[511: 匿名さん]

>>510

ごもっともだと思います。
潮芦屋には直接関係ないことかもしれませんが
購入予定者や検討中の人達には有益な警鐘だと思います。
後々の後悔がないように。。。。

[512: 匿名さん]

ところで、前レスにもありましたが、どんどん物件
が増えていますね。

今度の計画で海の近くまで到達します。
この勢いですと、荒野と前レスに書かれた区域も
この数年ですべて住宅が建つ可能性充分ありそうです。

もう完全に１つの街になりましたね。

[513: 買い換え検討中]

今週の土曜日までが最終受付のようですが、抽選というのは、どのくらいの倍率になるのでしょうか？？もちろん物件によって違うのでしょうが・・・

[514: 買い換え検討中]

>>510様

すみません。このトピには関係ないことなのですが教えてください。お願いします。
来年６０歳でローンを持とうとしています。
２千万円を１４年借りて年利３％なら月々の支払いはどれくらいになるでしょう。
宜しくお願いします。

[515: 購入経験者さん]

>>514 様

こういうサイトがありますよ。
http://www.hownes.com/loan/sim/index.html
ここでシミュレーションなされてはいかがでしょうか？

ちなみに、固定金利 14年 元利均等返済　ボーナス払いなし
でシミュレーションしましたら

145,939円

となりました。

[516: 514]

>>515様

ご親切に有難うございました。
早速見てみます。

皆様、関係ないことでお邪魔しまして申し訳有りませんでした。

[517: 物件比較中さん]

＞今週の土曜日までが最終受付のようですが、抽選というのは、どのくらいの倍率に
＞なるのでしょうか？？もちろん物件によって違うのでしょうが・・・

明日の３時までなんですねぇ。今回はどの物件がどのくらいかは知りませんが、
前回の募集では最高倍率の物件は５倍位って営業マンは言ってました。
抽選の当選確率をあげるなら締め切りギリギリに行って、どの物件が競争率低いかを
確認して（営業マンが大体の倍率は言ってくれると思うけど）申し込むのも手かも
しれませんが、物件の選り好みができないのでどうしてもこのコートヴェール芦屋って
人向けですな。

[518: 匿名さん]

以前のスレにも有りましたが

下記の内容が気になっています
今後の展開等ご存知の方はおられないでしょうか？

９月一般質問 ２００７年９月１３日　　　　　　　　　　　

尼崎養護学校の市内移転、特別支援教育、平和施策について質問します。
阪神間の知的障害を持つこどもたちのための特別支援学校は芦屋に建設すると県が結論をだしました。

平成１９年４月１日に施行された「学校教育法等の一部を改正する法律により」県の推進計画で新たに４つの特別支援学校を建設する予定です、すでに阪神地区で芦屋南に建設が決定しているようです。

皆さんいかがでしょうか？

[519: 入居済み住民さん]

>>518

いい事じゃないですか。
何か取り立てて問題あるの？

[520: 匿名さん]

いいだの悪いだのという話をするつもりはありません
以前の金持ち貧乏の話のように低レベルな議論になります

問題あるかどうかの議論をするつもりもありません
養護学校の近くに住んだ経験の有る方も少ないと思いますので、結論は出ないと思います

今後の展開について情報お持ちの方は、お教え下さいと書いたつもりです。

[521: 510]

>>514様

ご質問には別の方が答えていただいたようで
助かりました(515様ありがとうございました)。

ところで気になったのですが・・・。

ご年齢を考えるとこのご検討はお買い替えでしょうか。

このスレをたまたま見られたのか、潮芦屋注文建築
にご興味がおありだとしたら、現在のお住まいを
売却なされて自分の気に入った老後のお住まいを
建てられるご予定でしょうか。

このご時勢ですのでもし買い替えであれば
仮住まいに引越しをしてでも、売却を先行することを
お薦めします（そのほうが資金計画を立てやすいので）。
（結構思い入れのある家と市場評価が違う場合がありますので）

転勤族で老後に貯蓄を原資に永住のお住まいをとの
話とかかもしれませんのでピントはずれの可能性大
ですが、なんとなく気になったので・・・。
（おせっかいすみません）

[522: 514]

>>521様

お気遣い有難うございます。芦屋の文字に惹かれてこのトピにお邪魔しました。
私は芦屋生まれ、芦屋育ちでどうしても老後は芦屋でとの思いが強いのです。
夫は外国人で結婚して25年海外暮らしです。私は48歳、夫は来年60歳で
当地は60歳になりますと現在所有の個人年金を好きなだけ引きおろせるし、
買い替えではなくても日本で不動産所有が可能なくらいなのです。
日本の金利の安さ（３％以下？）ですとこちらの高金利（6％以上）との利ざやを
稼げますので欲張りな事を考えた次第です。
でもこちらでの収入証明が有りませんのでどうかな？と思うし、
でも購買価格の四分の一程度のローンなら銀行さんも受け入れてくれるのではないかと予想しているのですが如何でしょうか？
自慢ではなくて、当地の金利体系や国のリタイアメントに対する国の姿勢が違うので
すごくラッキーなのですが、生活費については日本の年金は一円ももらえませんがこちらの年金の配当金、株、銀行預金。。。で年収少なくとも1千万円以上になりますの2000万円のローンを毎月返済するのは可能なのです。
ご心配をおかけしました。本当にありがたいです。

そして、521様の包括的に物事を判断する能力に感服しています。
私など、いくら入ってくるからいくら使える、くらいの考えしか有りませんでした。
このトピを読んでらっしゃる方々もきっと目が醒めた思いをしている方もいらっしゃると
思います。本当に有意義でした。有難うございました。

[523: 匿名]

Ｄゾーン（ミズノの隣）の所、なんか家を建てているようなんですが、もう家の建設が
始まっているんでしょうか？

[524: 住民]

どこのハウスメーカーか、見ておりませんが、モデルハウスみたいですよ。
早いですね。お正月は何もなかったのに、もう屋根が出来上がっているみたいです。
遠目からですが。。。

[525: 住民]

歯医者さんの近くに、三階建ての「店舗用」の建物が建設中ですが、どなたか、そこにどんな店が入るか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
ご存じでしたら教えていただけませんか？

[526: 匿名さん]

富裕層向けに南芦屋浜に銀行が進出するとの話に関連あるのでしょうか。
貸金庫や金融資産運用のニーズに合わせた動きがあるようです。

[527: 匿名]

No.525 さんへ
施工主の名前から考えるにアメリカン雑貨のお店のようですね。

[528: 住民５２５]

Ｎｏ５２６さん、５２７さん、ありがとうございます。

ふつうの銀行が入ってくれるとありがたいですね。

アメリカ雑貨屋さんですか。施工主のところまでは見てませんでした。
どれぐらいの規模のお店かわかりませんが、生活必需品を扱ってくれるといいのですが。

[529: 匿名さん]

これだけ富裕層増えてきたしイカリスーパーできないかな。

[530: 匿名さん]

今日はすごい雪ですね。橋とか渡れるんでしょうか？　凍結したらこわそう。
山側よりはマシとは思いますが、あそこは橋が渡れないと孤立しますよねえ。
なんだか、ちょっと心配になりました。実際、住んでる方、台風とかの時って
恐くないですか？

[531: 住民]

本日は、明け方から雪だったと思います。
庭や歩道には雪が積もりましたが、道路はずっとアスファルトが見えている状態でした。車も特に立ち往生しているようにも見えませんでした。
道も凍結してませんでしたからね、問題なく歩けましたよ。

確かに橋が全部通行不可になると孤立してしまいますが、人がわたるぐらいなら問題ないと思います。橋が全部おっこちちゃったら無理ですが。

あいにく台風の時期はまだ過ごしてませんので、そのときの様子はわかりません。

いかりスーパー、できるとうれしいですね。

[532: 購入検討中さん]

湖池屋？

[533: 匿名]

９日の夜、凍結による事故が潮風大橋であり片側交互通行になりましたね。
事故車はボンネットが捲れ上がってリアバンパーが脱落していました。

台風は怖い。でも、雷のほうがもっと怖い。
潮芦屋は見通しが良い分あっちこっちでの落雷がよく見える。

[534: じゅうみん]

私もいかりスーパー希望です。結構皆さん、山手のいかりまで出向いたおられます。

[535: 庶民です]

住人ですが庶民で、かつ流通業界小売業界に携わるものです。いかりよりマックスバリューか万代をお願いします。本当に良いものを安く不正なく販売していますので・・・

[536: 匿名はん]

今朝、「芦屋海岸通　涼風のまち」の友の会募集の広告が、新聞に入ってました。

[537: 匿名さん]

いかりより、バリュやIYグループのスーパーの方がナショナルブランドのものが
揃っていいかなあ。

[538: 匿名さん]

マックスバリューとかは、安くていいんですが、やはり
高くていいものを買いたいのならイカリですね。
山手のイカリは結構ワインが充実していたりします。

やはり客層も違うので買い物するときの気分も違うので。
安売りにたかっている感じの店よりも・・・。
雰囲気も値段のうちかと。

[539: 匿名はん]

イカリなんてセレブを気取りたいスイーツ（笑）阿呆主婦を騙して利益率をあげているだけのただの隙間商法の三流スーパー。

中内や岡田一族の一流企業とは比較にすらならない。

まぁ騙される主婦は民○が低いから気づかないだろうけど。

まぁ高級スーパー（笑）という概念自体が、糞庶民が潜在的に持つ自分は人よりちょっと上だと思いたい、自分は中より上意識、つまり俗物根性に付け込んだ卑しいビジネスなんだけどね。

[540: 匿名さん]

>539

そういう意見は、毎日、イカリで買い物できる
レベルで語るべし。

品物はマイカルやダイエーのレベルではない。
安いものをほしい人は別ですが・・・。
この差がわからない人はイカリだろうと意味はないと思いますが。

まあ、イカリの好き嫌いは別にして
大丸はいいですよね。

騙されて高い買い物をしているとしても
チープなスーパーで安い肉や中国野菜を買って
ローン地獄を堪能している人よりはましかもね。

ローン年収負担率２０％超の人はイカリ・大丸はしんどいかもね。
中国産の冷凍食品で頑張って下さい。

[541: 匿名はん]

本当の資産家は業者が配達しますし、女中が買ってきますし、外商が出入りしていますし、
運転手付きで百貨店に行くことはあっても、自分で運転してスーパーマーケットに
日々の食料品の買物にいくなどありえません。

つまりスーパーマーケットという本来マス層をターゲットにした効率的な商業施設に
高級という冠をつけるというのは、所詮は人々が根底に持っている自分は庶民ではない
と思いたいという卑しい根性に付け込んだニッチビジネスでしかないのですよ。
頭の悪い世帯を気分良く勘違いさせて儲ける為の商法。

芦屋でも六麓荘に住んでいる見栄を張らない気取らない本物の資産家の家には、
案外コープ神戸の配達がきていたりする。そんなもん。

イカリで買物しているのは、案外住んでいる家も抵当がついてて負債何千万だったり
マンションや借家住まいのなんちゃってエセレブ（サラリーマン世帯、公務員）が
多かったりするんですよ。
そういう人（選民ぶりたい一般人）をターゲットにしていて、なおかつそういう人が今の
日本にはひじょうに多いから、商売として成立しているのです。

[542: 匿名はん応援の庶民です]

Ｎｏ５４１さんの言うとおりですよ！一部の嗜好品や輸入品を除いていかりは決して生鮮３品の定評は上位レベルではないです。コープの個配の物のほうがずっと良いと思いますよ！加工食品はどこで買っても皆同じです。牛乳ひとつとってもてもパッケージデザインは違っても意外と製造先は共通していて中身はまったくおなじものが多いんです。そういった小売戦略に乗せられて、あえてその企業の収益手伝いをしている場合が結構あるんです。ただ今後、現在でも起こっている若年層と熟年層の消費の二極化とは別にしてもこの傾向はドンドン進んでいくことは事実ですが、世界的な食糧不足と異常高騰で需給率４０％を切るこの国の食糧事情は今後混沌としていることは否めません。

[543: ５４０]

女中が買出しに出かける資産家等の上流は別にして
（そんな人は潮芦屋に少ないと思いますが・・）

あくまで中流レベルでどう豊かに暮らすかということです。
たとえばアウトレットの品と百貨店の品が同じものとして
どっちで買っても同じ満足度かということです。

一種のブランド戦略なんだけれども、たとえばレクサス販売店と
一般のトヨタ販売店はあきらかに店舗の質が違いますよね。

そういったもの（ブランド）にお金を払うかどうかということ。
ものが同じならすべていっしょという考えであれば
議論はそこで終わりです。

飛行機でビジネスクラスは同じ移動するに高いのはもったいない？
そんなことはないでしょう。もちろん座席の広さ・食事等が
決定的に違いますが、値段ほどの差ではないかと。

空港ラウンジでのんびり過し、搭乗手続きがノンタイムででき
優雅にシャンパンで旅行スタートするのと、空港食堂で時間を
つぶしエコノミーの狭い席でシャンパン（エコノミーでも注文可）で
乾杯するのと同じでしょうか。

ビジネスは全然違うよという方は議論のテーブルにつけますが
そんな金あほらしくて・・という方は価値観の違いは埋まりません。

上記もその支出を余裕でだせる資産状況ということが前提ですが・・。
（無理して上記を実施するとそれは優雅ではなく見栄はりでしかない）
充分な社会的地位と収入の裏づけがあくまで前提ですが・・。
（芦屋には一部なんちゃって層がいるのでそれはカッコ悪いこと同意）

極端に言えば（極端すぎるかもしれませんが）髪をボサボサにして
薄汚れた服でバーゲン品を人を押しのけ買いあさることが
優雅とは思えません・・・。

[544: マンコミュファンさん]

日本人は、中流ほど見栄を張りたがる（ただの庶民だと自分を思い込みたくない）
背伸びしたがる、セレブを気取りたがる下品な生物ですからね。
メディア、広告代理店、マスコミ業界のせいです。

高級スーパー、高級コンビニというのはまさにその大衆心理に付け込んだ商法です。

そこで買物している大半の層は、運転手もお手伝いさんも雇えないし（そんな金は無い）、
有産階級ではないローンを抱えて住宅を取得したただの一般家庭（中産階級）ですが、
自分でセダンを運転して買物にやってきた主婦が「うちは中より上なのよ」と勘違い
セレブ気分に浸れるような空間を提供する事に命をかけていますし、それがビジネスの肝です。

[545: 近所をよく知る人]

スーパーに自分で車を運転して、日々の食料品を買いに行くというのは永遠に
続く泥臭い庶民的な作業です。

それをカットできるのがいわゆる金持ち、資産家です。
彼らは、専属の運転手や住み込みの女中を一生涯にわたって雇える上層階級民です。

その泥臭い庶民的な作業をカットできない全ての世帯が、いわゆる下層階級民（庶民）です。
しかしその庶民の中には、些細なレベルの中で必死に上下を見出そうとしてセレブ気分に
浸って優越感を得ようとする醜い差別意識を持った見栄っ張りな層というのが、ひじょうに
日本人には多いのですね。運転手すら雇えないのに、自称上流意識を持っているエセレブです。

そういう庶民に目をつけたのが、高級スーパーというスタイルです。
車で出かけてスーパーで買物という一生涯続く泥臭い庶民的な作業を、日々の優雅なお時間で
あるかのように錯覚させるべく場を演出します。つまり下層階級民でしかない客に
「貴方は庶民ではないのよ」と勘違いさせ、その優越感で病み付きにさせる事で鴨にします。

つまりドングリの背比べにいきる庶民を、その気にさせて搾取するビジネスですね。

実は、ベンツ等のお買物用輸入セダンも同じです。運転手を雇う金が無く自分でリスクを犯して
日々運転をしてければならない下層階級民に、なんちゃってセレブ意識を与えて運転という
労働を優越感のえられるお時間に錯覚させましょうというビジネスです。
だから例によってマナー最悪な傲慢な勘違い主婦ドライバーが量産されるわけですね・・・

[546: 購入検討中さん]

芦屋海岸通のHPがUPされてましたね。
建築条件付土地だけだと思っていましたが、建売もあるみたいな書き方です。
しかし、詳しい内容の記載がありません。

どのような計画か詳しい事をご存知の方いらっしゃれば教えて頂けませんか？

[547: レオ]

そうですね、とても白熱しておられた買い物、スーパー話はさておいて
潮芦屋の新しい街について話をした方がいいかと思いますね。
本当のお金持ちという方はそれにあったお買い物の仕方をされるでしょうし、自分で運転して
お買い物をする方も自分の目でみてよいと思うお店に行けばいいただそれだけのことだと思いますし、皆それぞれ違うのですからあまり批判しあってもしょうがないでしょう。
あっという間に海岸通の辺りも整備されて建ち始めているようですね、素敵なお家がたくさん建ってこの潮芦屋で楽しく暮らしたいという方が増えるとうれしいです。

[548: 匿名]

No.546 さん
想像で申し訳ないのですが・・・
ＨＭ各１２社が１区画づつモデルハウスを建築し、そこを２ヶ月間程度の間だけ
商談・打ち合わせの場として利用し最終的には分譲住宅として販売する。
シーガ芦屋と同じような方法を取っていくんじゃないですか？
但し、宅地分譲３４区画がどのＨＭになるのか不明ですね。
パークサイドビューのときのように、
この区画だったらこのＨＭになりますと決められてないのだったら画期的ですが・・・

「芦屋海岸通 涼風のまち」 のＨＰのアドレスは 「芦屋海岸通 パークサイドビュー」 でのアドレスを
そのまま使っていますね。同じ芦屋海岸通だから別に構わないなど。
「涼風町」 だから 「涼風のまち」 とチョット安直なネーミング。ははは。

[549: 匿名さん]

だんだん街が大きくなりますね。

ただ、今回は注文建築と建売の混在ですか・・・。
いままでは注文建築区域と建売区域が分かれていて
問題なかったのですが、混在してくると
いろんな面で問題発生しそうですね。

[550: 入居済み住民さん]

一流を語りたい人は埋立地に住まず「高級住宅街」にでもさっさと引っ越してセレブ気分でも満喫すればいい。

ここは埋立地潮芦屋購入希望者ならびに住民の掲示板なので。