潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[441: 入居済み住民さん]

440さん

そうですよ。
撮影できる家を募集してました。

[442: 匿名]

441さん
うちにも撮影募集のチラシが入っていました。
ちょっと心が揺れたりもしたんですが、家の中がTVCMに流れるのか
と思うと恥ずかしいなと思ってやめました。
ちなみにTVCMに出演されている方達はエキストラさんですよね？

[443: 匿名さん]

うちの家には撮影募集のチラシが入ってなかった。しくしく。
撮影場所はコートヴェール、エキストラは海岸通の奥様方と聞きますよ。

[444: 匿名]

海岸通の方達ということは、よく見てみたら知っている方がいるかも。

[445: いつか買いたいさん]

>緑が少なく砂漠のようだと・・・

シーガ芦屋さんのＨＰトップページに真上から撮影した航空写真がありました。島の南部は確かに砂漠のようにも見えますね。この辺りもいずれ戸建用地として分譲されるのでしょうか？


>異臭って年々ひどくなっているのですか？

数回訪れてますが、西風の強い日はかなり臭いますね。
何の工場の何の臭いか分かりませんが、今のご時世、年々ひどくなるような事はあり得ないのではないかと・・・。逆にいずれなんらかの対策がなされるのではないかと期待してますが・・・。

[446: 匿名]

当方も小さな子供がおりますので、購入まで、異臭の事が気がかりでした。
が、ハウスメーカーの方にお聞きすると、深江浜にある、食品工場から
出ている物で、豆を煮ている時のにおいだそうです。そう言われてみれば、
自宅で煮豆を炊いた時の匂いです。。。
所謂、化学工場の様な異臭ではないので、少し安心しました。
が、子供がこの臭いに弱く、（豆が苦手）戸外に出たときに、
「へんなニオイがするねーーー。」と、言っております。
参考までに・・・。

[447: 437]

以下は>>439宛なので他の方はスルーしてください。

>>439
>また、潮芦屋批判ですか？
ここにレスつけるのは初めてですが、
なにかご気分を害しましたでしょうか？

>ちなみに、私自身、逆瀬川、宝塚も見て潮芦屋を決めました。
どこをどう考えてもそうなる理由が私にはわかりません。
一つだけ思い浮かびますが・・・

>誤解を招くと嫌なので、先に言っておきますが、値段ではありませんから！
「誤解を招くと嫌なので・・・」との書き方を
ご自身で客観的にとらえてみられることをおすすめします。
「本当はそうなんだけどそうとは思われたくない」との真意が読み解けます。
そうではないなら明確な理由をお教え願いますでしょうか？

あくまで私的な評価ですが、
逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜です。
山手台と浜甲子園は、駅から何とか歩きたい人は浜甲子園、
敷地の広さを求める人は山手台ではないでしょうか。

439さんはどういった観点から選ばれたのでしょうか？

[448: 匿名]

446さん
そうそう、深江浜から匂ってくる匂いって、よく言えばおかずを
作っている時の匂いに似てますよね〜。おからを炊いている匂い
というか・・・。

話変わりますが、潮芦屋の皆さんの所にはどんな勧誘が来ますか？
一時期、新聞の勧誘がしつこかったです。中には契約してくれたら
液晶テレビをあげますだとか、今契約している新聞が終了したら
契約してとか、うんざりでした。
あと、時々、早起きの会っていう人たちも来ます。活動内容が
謎なのでインターホン越しで断っています。
あきらかに宗教の人も来ますが、本を投函するだけです。

以前にりんご売りの話がありましたが、どうやら阪神間のあちこち
に出没しているみたいです。売るときに「青森からきた」みたいな
ことを言っているようですが、たしか堺（富田林だったかな？）方面にある果物屋がバイトを雇って売っているみたいです。しかも大量買いを勧められるようです。
これはますますインターホン越しで終わりそうです。

[449: 購入検討中さん]

潮芦屋も含めて、現在検討しております。広々とした環境が非常に魅力的ですが、１点だけどうしても気になる点があります。南海地震が今後３０年間に発生した際に、50〜100cmの津波が臨港線から南側にくる可能性があると聞きました(実際に西宮市の防災マップにも色が塗られていました）が、ＨＭの説明ではその辺がはっきりしません。(防波堤があるので大丈夫とか）どなたかこのあたりに詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。どうかよろしくお願い致します。

[450: 申込予定さん]

４３９ではありませんので誤解しないでください。
宝塚と芦屋では、やはり大きく違うのは交通手段ですね。
値段よりも私の場合は、かなり重要度が高いです。仕事柄、車を利用する頻度や目的地などを考えると、阪神高速や２号線、４３号線など非常に便利といえます。
宝塚、逆瀬川はどうしても渋滞のストレスを考えてしまいます。私は、そのような点も大きく考慮し、潮芦屋を前向きに考えてます。
逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜なんですね。芦屋浜より右にはどういった場所が入るんですか？って感じですね（笑）私のようにエリアで考えてると同じ芦屋市の人にあ〜だこうだ言われるだけならまだしも、違う市のエリアと比較されてもねぇって思ってしまいました。

[451: 匿名はん]

コモンステージ逆瀬川は大和銀行（現りそな）のグランド跡地ですが、まとまった規模の分譲地で、山手、駅近、閑静という要素を満たす物件としては、阪神間でおそらく最後ですね。もう他の駅の駅近山手の一種低層の所は住宅がびっしり埋まっており、こういうまとまった規模の戸建て用地はありませんから、ミニ開発や再開発、誰かが売りに出したのを仲介で買うしかありません。そういう意味ではコモンステージ逆瀬川は土地の希少性が高いと思います。まぁセキスイハウスしか建てられないのがネックですが・・・

[452: 437]

>>450
>以下は>>439宛なので他の方はスルーしてください。
とあるにもかかわらず書き込んだあなたに一応レスしておきます。

>仕事柄、車を利用する頻度や目的地などを考えると、阪神高速や２号線、
>４３号線など非常に便利といえます。
>宝塚、逆瀬川はどうしても渋滞のストレスを考えてしまいます。
車利用前提で宝塚よりも芦屋浜が便利な点は認めます。
ですが電車通勤であるならどちらが便利かは自明です。
また、お子さんの通学、通塾や自分が退職した後のことを考えても駅近は
大きなメリットです。
このあたりは地価に如実に反映されています。
450さんが値段より利便性を考えるのでしたら、御影・住吉・夙川辺りが
最高ではないでしょうか？
まさか芦屋浜が上記の場所よりいいなんていいませんよね？

>私のようにエリアで考えてると同じ芦屋市の人にあ〜だこうだ言われるだけ
>ならまだしも、違う市のエリアと比較されてもねぇって思ってしまいまし
>た。
あなたにあ〜だこうだ言ってません。
しかも日本語があまり上手ではありませんね。

>>451さんが簡潔に記されているとおりだと思います。
少なくとも潮芦屋と逆瀬川は同じ土俵ではないのではないでしょうか？

[453: ユリ]

435さん

ガ〜ンです。
頭を金槌でコンコンされたような…
凄く簡単に考えていました。コートヴェール（ベではなく、Vだからヴェですね、失礼しました）はこんなに人気があるから
また出てくるだろうと、楽観視していました。
将来的にはそうかもしれないけど、
短期的には購入は無理なようですね。
それにしてもコートヴェールって中古がでないですね。
どこか特別なルートで販売されてるのでしょうか？
潮芦屋の他の物件は私にとってはそんなに魅力を感じないのです。
コートヴェールは大手が競い合って”うちが一番！”と胸張ってるような所が好きです。
家って一生物に近いですから安易に妥協しないで、見つからなければ
最初は借家で注文住宅を建てることも考えています。
情報有難うございました。

[454: ユリ]

>No.436 さん

ご意見有難うございます。
潮芦屋にこだわっているわけではないんです。
芦屋、西宮の狭い範囲で育ってきたせいかどうしても
この二つの町のどちらかに住みたいのです。
高速で神戸にも簡単、空港にも便利ですしね。
買物も宝塚は神戸に遠いし（大阪は慣れてなくて神戸志向なんです）
そして逆瀬川のコモンステージは予算オーバーです（海外在住の為、
銀行ローンをするのが煩わしいから）
宝塚山手台に至っては全く未知の（宝塚線は利用した事有りません）
土地で考えられません。436さんは宝塚にお住まいなのかしら？

[455: ユリ]

＞No.452 さん

>以下は>>439宛なので他の方はスルーしてください。
とあるにもかかわらず書き込んだあなたに一応レスしておきます。

いくらスルーしてくださいと言っても自分の住んでる町が批判されれば
黙っていない人は沢山出てくると思うよ。言いたい事があるなら批判も甘んじて受けるべきです。
逆瀬川、いい所ですよね。
実は私は数年前に逆瀬川に中古のマンションを投資用に購入しました。
駅から5分以内で近くには色々なお店があるし、Dinks的なカップルにぴったりだと思いました。予想どおりにそんな若い夫婦が借りてくれました。

そのマンションを購入するときも芦屋か西宮にしたかったけど、
やっぱり高かった。私の中では宝塚は値段的に一段落ちると思っています。でも人が住まうのは値段の優劣だけでなく色々な要素が混じり合ってるんじゃないかしら？
コモンステージ逆瀬川はネットでしか見たことないけど、セキスイが町並みにも相当なお金を掛けてるからかなり整然とした素晴らしいものだと
想像できます。でもね、好みだと思いますが、私のようにセキスイの家は
どうも趣味ではない人から見れば価値を感じないのも確かです。

450さんが
＞＞逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜

＞＞芦屋浜より右にはどういった場所が入るんですか？って感じですね（笑）

私も同じく興味が有ります。

[456: 匿名はん]

というか、なんで海外にいる間に何が何でも決断しようとしてるわけ（笑）
とりあえず帰ってきてから、じっくり注文住宅でもなんでも建てれば
いいじゃない。あまりよく見れなかった芦屋浜の全体だって、じっくり
時間をかけて散策できるわけですしね。

[457: ユリ]

＞No.456

もちろん何が何でも決断とは思ってないけど、短い期間で
二度の引越しは出来ればしたくないのです。
犬がいるのでマンションを借りる事もできないし、一軒家の借家も
敬遠されることもあると思います。

[458: 物件比較中さん]

435です。
＞それにしてもコートヴェールって中古がでないですね。どこか特別なルートで販売されてるのでしょうか？
って、書き込みで
当方も業者ではありませんから断定的なことはいえませんが、居住中の方は
購入時に熟慮と、抽選、住宅ローンの承認を経ておられますし、転貸し
（本人名義で他人に貸す）も芦屋市・県公社の方針によって禁止されて
いるはずなのに加え、何かの事情ですぐ売却せざるを得なくなると総取得金額
の７・８割程度位にしかならないので、それならしばらくここままでいようと思うのが普通の感覚だと思います。また、ここでないと嫌だという方はまだ、開発が中途であるのはみれば判るので（砂漠のような云々がそうですね）
今後の新築物件を腰をすえて見ておられるでしょうから、中古市場としても
活性化する条件が整っていないというのもあるので当面は新築物件主体の
エリアだと思います。でも、コートヴェールは全て即日完売だと思って
いましたが、物件によって申し込み無しがあったので今回の最終分譲（という言い方の再販売？）するということだろうと思ってます。物件としては
何か問題があったのではなく、人気に偏りが起きたためこういう結果に
なったのだと思いますが、別の物件に抽選に申し込んで惜しくも外れた方、
今回はどうされますか？？

[460: 匿名さん]

ユリさん、気にしない、気にしない。中にはどうしても、ここを金のない人が住む、仕方なしにここしかなくて住む、とカテゴライズしたい人がいるんですから。
　私は両方みましたが、逆瀬川はやはり、山なんですよねえ。緑が多いっていえば、良いいい方
だけど、なんか広々した感じがない、という印象。あのビオトープで子どもなんかは喜んで遊びましたけどねえ。こちらの方が解放感があるし、私自身が海がすぐそば、それもちゃんと白い砂浜の広がる田舎で育ったので、こちらの方が印象よかったですね。人工浜とはいえ、それなりにきれいな砂浜がありますからね。値段でっていう人もいるのもわかりますが、きちんと選んでこちら、という人も少なくないはずだと思うのですが。
　あと、逆瀬川だと結局、車つかわないと生活しにくいかな。車の走りやすさでいったら、私のうででは、道は狭い所が多いし、渋滞するし、土地勘がない上に気を使って大変。まだ、南側は土地勘がなくてもわりと走りやすいですよね。

[461: 購入検討中さん]

逆瀬川も潮芦屋のどちらがいいなんて、それぞれ人の事情があるのだから、どっちがいいとか悪いと比較することはしても不毛と考えます。とうぜんお金の事情もあるでしょう。しかし、自分の価値観に合わないというだけで、その理由を示せと要求するのは傲慢ではないでしょうか。

自らの価値観が絶対のごとく、他人の住む地域を貶めるような書き込みは良識に欠けるのではありませんか。このような内容を実名で書き込んだり、または、ご自身の家族の方に読ませることができますか？
私ならば恥ずかしくてとてもできません。。。

[462: ４５０です。]

そうそう。>>461さん、私もおもいます。
私なんか>>452さんに日本語が上手ではないとか、子供がいたらとか。
私はあくまでも私の場合は交通の便が悪いといってるのに御影、住吉、夙川よりとか、私の価値観や語学力まで否定されてしまい残念な気持ちです。御影、住吉も阪急沿線であれば、★私の場合は★交通の便利では芦屋浜のほうが私には便利です。これでいいでしょうか？？
ちなみに、私のところはなかなか子供ができません。本当に余計なお世話です。
少なくとも潮芦屋と逆瀬川は同じ土俵ではないのではないでしょうか？
とありましたが、私も同感です。
では、なぜ

＞＞逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜

こんな表現をされたのでしょうか？不思議でなりません。

[463: 匿名]

462さんとユリさん、不快な内容は気にしない方がいいですよ。
どんな反応するか楽しんでるだけだから、完全無視です。

[464: 入居済み住民さん]

461さん、その通りですよね、同感です

購入を検討するためにここに来てるのに、
悪口ばかり、あきれてしかたがありません。

誹謗中傷ばかりして・・・・
興味がないならほっといてくれたらいいのに・・・

こういった書き込みは
無視してもっと有益な情報を交換しましょうよ


ユリさん

人の悪口しか言えないような人は
放っておきましょう。

[465: 匿名]

造成中のM-1地域って建売か注文かご存知の方教えて下さい。

[466: 匿名]

あれ？459が削除になってる。
削除されたのか、はたまた自分で削除したのか？？
削除するんならこんな文章書かなきゃいいのに。

[467: ユリ]

皆さん、励まし有難うございます。
私は自分のレスに責任を持つためや、親しみやすさを出すためにハンドルネームを出しているのですが、名指しで非難されるとやっぱりショック（大げさ？）ですね。
自分の住んでいる所を愛してやまないならそれをもっといい方向に持って
いけないのでしょうかしら。他の地域を貶めるなんて卑劣ですね。
こんな事続ければ逆瀬川の印象まで悪くなってしまう。

450さん

何をとって日本語が不自由と言われたのかしれませんが
全然変じゃないですよ。海外在住の人間に言われたくないと
思うかもしれませんが。。。。
私も子供いません。もうちょっと、もうちょっと後と、思いながら
ここまできてしまいました。
日本へ帰国してからでも。。。と思っていますが、そんな調子よく行くかどうか？
トピずれ失礼しました。

[468: 匿名はん]

宝塚の山手台は初期（十数年前）に分譲された街区は建売でも8000万〜1億ぐらいだったので、潮芦屋と比較して住民の平均住宅取得価格と街並みの見た目ではかなり上回っていると思います。山（造成地）と海（埋立地）の違いはありますが、駅から少し遠いバス圏の新興住宅地という点では共通点がありますよね。今度出る阪神電鉄の建売『阪急＆阪神宝塚山手台レジデンス』は5000〜7000万ぐらいかな？

[469: 匿名さん]

>No.468 by 匿名はん　2008/01/11(金) 12:46

山手台が素晴らしいことは認めます。
でもここは潮芦屋のトピなので。
空気読んでください。

[470: 入居済み住民さん]

潮芦屋の良いところを一つご紹介。
それは外部のクルマが入ってこない事。
実は湾岸線の測道を通り抜けるクルマが一部通過しますが、南までは下りてきません。
だから、小さい子供をお持ちのご家庭にはとっても安心なのです。

私はクルマで橋を渡って帰宅する時の風景が大好きです。
とっても開放感があって、伸びやかな気分になれるのです。

[471: 匿名はん]

470さん
花火のときや、釣り客はこのごろどうですか？　あまり気になりませんか？
テニスクラブ辺りに時折山手から下りるのですが、居住実感はいかがなものかと。
あと、まとめての買物は南宮町のピーコックや駅前のコープ、イカリ等まで行くのですか？　それとも近隣？

あ、あと452に削除依頼出しときました。失礼な奴ですね。逆瀬川なんて内陸はだれもこのスレで潮芦屋に興味ある人は住みたくないもないでしょう。

ワンコ飼うのにも良さそうですよね。

[472: 周辺住民さん]

私も潮芦屋の環境はいい悪いは別として
潮芦屋にしか無いものだと思います

ただ
小さい子供をお持ちのご家庭にはとっても安心なのです。
というのはいささかどうかと・・・

交通量も少なく信号も１箇所だけの為、大排気量の外国車が暴走しているのを何度か見かけました。

通学路になっている橋の手前にある横断歩道は以前２人ほど亡くなられており、夜間等は車からまったく横断歩道であることが判らない状態です
にもかかわらず、兵庫県はまったく対策を打つ気配が有りません
（信号の取付けは順番待ちだそうです）

このスレは分譲関係者の方も見られているようなので言っておきますが
次の死者が出る前になんらかの対策を打つべきだと私は思います

世間では１円単位のコストダウンを要求され官庁の方々も苦労が絶えない
とは思います。（深江浜からの異臭も工場の脱臭設備の老朽化が原因では
ないかと思いますが・・・）

ただ二人もの死者を出して三人目が出るまで放っておくというのはどうでしょうか？分譲関係者の方からも働きかけていただけないでしょうか？


また犬の件ですが大型犬を飼うのは良いと思いますし
みなさんが飼われている犬が、とても頭がよくおとなしいのもよくわかる
のですが、芦屋市は犬の放し飼いを禁止しています
マナーの悪い人、人から指摘されるまでリードにつながない人も
よく見かけます

マナーと決まりを守って散歩させて下さい。

どの犬が賢くて、どの犬が＊＊なのかは周りの人からは判りませんし
犬は自分より強い者か、弱い者かを判断し態度を豹変させます
大型犬を飼われている方は特に注意して下さい。

最近売っているリードはやたら長くリードの役割を果たしてないものも
有りますので飼い主の方も周りに小さな子供がいる時は十分注意して
くださいね。

[473: 物件比較中さん]

信号機が少ないというのは実感します。
入居者が少ない頃は交通量も少ないので不必要という意見もありますが、
逆に通過車両の速度が上がり、一度事故が発生すると大事故になるという
見方もできます。道路の管理については信号機は公安委員会（兵庫県芦屋
警察署）の管理ですが、それ以外の道路上の交通事故対策は道路を管理
する自治体（市道なら芦屋市、県道なら兵庫県）が行うはずなので、
そちらの窓口に町内会（組織があれば）や議員さん等を経由して陳情へ
行かれるとよいと思います。
私もよくあそこの交差点付近を通りますが、道路形状上、やや見通しが悪く、
にもかかわらず、けっこう高速度で走り抜ける車両が多いので気なっていま
したが、死亡事故が発生したというのは意外というより納得する気もします。

[474: 周辺住民さん]

多分死んだひとは納得していませんよ

ご家族の方も・・・

[475: 入居済み住民さん]

橋の手前にある横断歩道の信号機は自治会からも要望を出しており
設置が決定されているとの事ですよ。

[476: ご近所さん]

信号設置の話初めて聞きました
設置はいつ決まったんでしょうか？
いつごろ設置の予定なんでしょうか？

前にも同じ様な話が有りましたが・・・？

[477: 物件比較中さん]

>No.474 by 周辺住民さん 多分死んだひとは納得していませんよ ご家族の方も・・・

No.473 by 物件比較中です。確かに納得という使い方は不適切だったかも
しれません。主旨としてはあの場所で事故が発生したら車両の通過速度の
高さゆえに被害者が死亡にまで至るのが云々、という意味です。これではまた
事故が起きて死者が発生しても意外でもないですよと受け止めて頂ければ
と思います。
ただ事故対策として信号機だけでなく前後に注意喚起の標識
や看板、路面表示、照明の照度を上げるなどいろいろありますから信号設置
までにやれることはあると思います。

[478: 周辺住民さん]

確かに信号設置の前にできることは沢山有ります
色々試してみるのも良いでしょう

しかし現在の自動車は５秒もあれば停止状態から時速８０ｋｍくらいまではすぐ出てしまいます。
橋のたもとでねずみ取りしても効果は薄いかと思います

又、現地には横断歩道も有り、看板も有り、街灯も有りますが、
横断歩道に点滅発光が有るわけでもなく、看板も発光しない物がかなり高い所に有るだけです。（街灯のすぐ下にある為影になって、よけい見えにくいです）
夜初めて通過する人がうっかり看板を見過ごして・・・
なんてことにならないですよね。

物件比較中さんがなにを意図して”他にも手が有ります”みたいな事を
おっしゃってるの判りませんが
次は誰がいつ、なにを試すつもりなのでしょうか？

次の犠牲者が出ないことを祈ります。

[479: 近所をよく知る人]

潮芦屋って陽向町の西側？
悪くは無いけど、絶対夏場は洗濯物潮臭くなるね。
南風の影響の無い冬場なんかは、問題ないんじゃない。

あと、真西にある「吉原製油」この油精製の時に出る異臭が問題。
昔から、この臭いには悩まされてきました。
かなりきついですよね。

塩害ですが、無いと書き込みありますが、
１００％ありますね。自転車錆び錆びですよ。
年数経てば間違いなく、何らかの問題はあると思います。

一戸建てであれば、
土地が1坪あそこであれば50万ぐらいでしょうか？
そこまで出すのであれば、埋め立てではなく、少し上の方を視野に
入れる方が、良い様な気もします。少し上で80万ぐらいかな？

[480: 匿名さん]

潮芦屋って陽光町も含めた、あの地区一体を
いうのではありませんか。

塩害の影響は少なからずあると思いますが、
（洗濯物が潮臭くなるのは一度も今まで感じたことが
ありませんが）自転車のサビは、やはり
臨港線よりも南の地区はサビやすいと聞きます。

私としては自転車や車がサビやすいというのは、
潮芦屋の検討の要因ではありませんでした。
あまりにサビたら買い換えたらいいことですしね。
自転車や車は一生物ではありませんし。

[481: 住まいに詳しい人]

友人が住んでいるが、
あの夏の臭いは本当にたまらん。
頭痛がする。

>>479
坪５０万→８０万はしんどいだろ。
６０坪で１８００万。

[482: 匿名さん]

車や自転車ならいいのですが、
人間が錆びないようにする必要ありそうです。

地区の優劣で攻撃して自己満足にひたったり
資産や年収あることをこれ見よがしにコメントしたり
もっと謙虚にあるべきですね。

弱いものほど威張りたがる傾向あるので
以上にお金持ちを誇示する人は妄想かもしれませんね。

みなさん自己の資産状況などの自慢ではなく
この物件の議論しましょう。
物件議論の中での地区のメリットデメリットは
有効かとも思いますが・・。

[483: 匿名さん]

芦屋に無理して住む人ってそんな人なんじゃないですか？
違うんでしょうか

[484: 周辺住民さん]

坪50万出すのであれば、隣に神戸・西宮あるわけですし、
埋立ではなく、普通に土地買える値段ですよね。
そこまでして、芦屋にこだわりたいのでしょうか？
潮芦屋って立地条件かなり悪いような気がしますが。
夏の祭りなんて、もう、ウットーしいの何者でもないような。
隣の深江工場の臭いもきついですしね。
風向きによっては洗濯物に工場排気の臭いが移る時さえあるぐらいですよ。
遊び場は広く大きいですけどね。

[485: 匿名さん]

うーん。
個人的な感想ではあるが、バス便エリア
比較なら、南芦屋より夙川、御影あたりの
ほうがほぼ同じ坪単価なので、こちらの
ほうがより高級感あるような・・・。

駅徒歩エリアでも現在売り出している
御影の物件の物件も値段近い（少し高いが）。

さらに高いが芦屋でも岩園の山の上で分譲
しているがこれは眺望満点。高級住宅街でも
あるし・・・。

坪５０万だせば高級住宅街（但しバス便）は
手に届くので一考の余地あるかも。
高級住宅街ｖｓ新興住宅地のどちらの
雰囲気をよしとするかが分かれ目ですね。

[486: 契約済みさん]

坪５０万で夙川・御影は、バス便でもムリです。

埋立地でないと・・。

[487: 周辺住民さん]

５０万以下では、無いですね。
でも、６０万出せば結構ありますよ。
少し外れた場所になってしまいますけどね。

やはり最低７０万は考えないと難しそうです。

芦屋の安い所で９０万弱ぐらいですかね。

それを考えると、潮芦屋の５０万というのは、
確かに「芦屋」という名前が付くのであれば、少し嬉しいかもｗ
芦屋住民です、と言えますしね。ちょっとしたステータスですね。

ただ、夏場はやはり、臭いとサマーカーニバルが難点です。
臭いは上にも書いてあるように、想像を超える臭いです・・・
潮の良い香りなんていう、そんな話はありえません。
毎年５万人以上が各地域から終結して、人の家の前ガンガン通って行きますからね。
あとは、埋立という部分はもうどうしようもないのと、
シーサイドタウンの埋立と比べて、少し海抜が低くないですか？
見た目の判断なので良くわからないですけど。
間違いならスミマセン。

ありえない話だとは思いますが、
東京湾ではここ数年で１ｍ以上の水位が上がっています。
川の歩道が水没している状態です。
地球温暖化の影響で今後さらに水位が上がるとも予想される人もいたりしますね。
そうなった場合、海抜の低さがどう影響するのかとか、
液状化にならないのか？という心配は今後あるかと思います。

あくまでも素人の個人的な見解ですので真に受けなくてもいいですが。

[488: ユリ]

>>487

貴方の投稿って
こちらで集う人達に対してネチネチとした底意地の悪さを
感じるんだけど？
住んでもいないはずなのにどうして”臭い”について決め付けるのかな？
そんなに酷いなら契約前に何度も足を運んでるはずだから、誰でも気づく事じゃないの？貴方より実際の住民の感覚の方が余程信憑性があると思いますけど。

＞ありえない話だとは思いますが、
東京湾ではここ数年で１ｍ以上の水位が上がっています。
川の歩道が水没している状態です。
地球温暖化の影響で今後さらに水位が上がるとも予想される人もいたりしますね。


有りえない話と言いながら、１ｍ以上の水位が上がってるなんて
断定してるけど、貴方の文章からすれば大半の人間の居住する場所は後数年で水に浸かってしまうと言う事。実際は今生きてる人間はそんな事態には遭遇しない遠い先の事です。


＞そうなった場合、海抜の低さがどう影響するのかとか、
液状化にならないのか？という心配は今後あるかと思います。

脳みそ大丈夫？恥ずかしくなくこんな文章書けたもんだわ。


＞あくまでも素人の個人的な見解ですので真に受けなくてもいいですが。

失笑はしても誰も真にうけないと思うよ。

[489: 周辺住民さん]

スレ荒らしじゃないけど>>488に反論しますね。

本当の事書いて何が変？
実際住んでますけど？

何度も足を運んでと言いますが、夏場の臭いのきつい時に
全員が足を運んでいるとは思いませんが？

書き方が適当で、申し訳ないと思いますが、
東京の水位が1ｍ以上、上がっている事は、誰でも調べれば分かるはずです。
本当のことですから。

自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


いい事ばかり書いて、紛らわすよりもデメリットは何か？
そういう事を書くことが大事だと思うのは、おかしい事なのか？
最悪の状況を想定して、それでも良いと思うなら購入すればいい。
そういう事ではないでしょうか？

いい事書くなんて誰でも出来ると思いますよ。

[490: ユリ]

>>489

http://www.jccca.org/_old/find/ondanka/pamph/page5.html

2100年に気温が5.8度上昇した時水位の最大上昇が８８ｃｍということ。


東京湾でここ数年で１ｍ上がったという資料は？
示しなさいよ。

＞自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


ここで住んでいる人達に対して（貴方もそうなんだっけ？不幸だね、
自分の住んでいる所が嫌いなんだから）こんな発言は決して気持ちの
いいものではないでしょ。
私は少なくとも貴方よりは地球温暖化について詳しいと思うけどね。
非常に関心持ってるし事実それに則した生活してますけど。。。
貴方は水位と液状化を一緒にするような人ですからね（笑）

＞芦屋だからゴミの。。。。

本当に感情的ね。”だからおばちゃんは。。。”
といわれないように気をつけたほうがいいと思うわ。

[491: 匿名はん]

http://www4.osk.3web.ne.jp/~arnest/bukkensyoukai.htm

これ２００２年のデータです。
今の地価と比べてください。
今は不動産の買い時ではありません。
最後のバブルです。
これからはマクロ的に見れば、人口減りますから
地価は下がります。
昔（７０年代中ごろまで）は山芦屋でも御影でも
せいぜい土地の坪単価は、サラリーマンの
大卒初任給の２倍程度まででした。
これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって
下がっていきますよ。

[492: 匿名はん]

ちょっと抜粋しとくね

西宮市雲井町　231.04㎡　5940万

西宮市殿山町　235.15㎡　5980万

苦楽園三番町　316.56㎡　2980万

[493: ご近所さん]

水位上昇は間違いないが１ｍはミスでした。
スミマセン。

でも、大幅に水位上昇して河川から歩道に流れ出てるのは確かですよ。
ニュースでやってましたから。
ソースがちょっと見つからないので残念ですが。

まぁでもこれ見たらいいんじゃない。
そんなに離れたミスでも無いと思うよ。
http://npo-kce.hp.infoseek.co.jp/3.htm

http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b15.html


後あげあし取るのいいけど、液状化は水位上がれば
もちろんの事確立は高くなりますよ。
少しの地震でなっちゃう可能性もあるってことです。

[494: ユリ]

>>489

知識は無くても環境問題に興味あるみたいだから
もう一つ貴方に教えて差し上げるわ。

水位も問題だけど水温も同じようにすごく深刻だということ。
地球温暖化で地上だけではなく、水温も上がり、生態系がだんだん
変化していき、今までの海中生物が温度の上昇によって死滅していくと言う事。その内シーフードなんて食べられなくなる日もくるかもしれない。

日本は京都プロトコルで決定された排出ガス規制値はとっくに到達している、でもアメリカや中国は守らず、今回東南アジアで
開催された環境サミットで日本はさらなる追加の排出ガス規制を強いられているのが現状なんです。

こんなレスまでしなきゃならないのはトピずれもいいところだけど、
貴方のように地球温暖化と潮芦屋を同位置に持っていくのはどうかと思うよ。

[496: 匿名さん]

水没する可能性があるのは、
家ではなくて家計では。

現在の国家財政及び地方財政を考えると
今後の個人所得に占める法定費用負担率
は現在の20%から30%程度となる可能性あります。

また消費税率は年金改革の影響も大きく
影響しますが、先進諸外国の税率から考えても
現在の５％から20%程度にはなる可能性は
多いにあります。

つまり、所得入金時に30%課税され、支出時に
20%課税されるということです。

この場合、収入に占める公的費用負担は
現在の25%から将来は50%程度になります。

住宅ローンを年収負担率30%で組んでいる
つわものの場合、なんと可処分所得は
わずか年収の20%ということになります。
つまり年収900万なら180万が使えるお金
ということになります。

そういう事態では、中流階級から下流階級へ
のシフトが多く起こると思われます。

通貨危機のときに韓国で起こった階級シフト
と同じことが別の要因で今後日本でも起こる
可能性は充分あります。

臭いを気にするより住宅ローン残高を
気にしたほうがいいかも。

[497: 周辺住民さん]

他人の懐具合を揶揄したり、劣等感丸出しで他地域と比較したり、まぁなんというか未成熟な方の書き込みが目立ちますね。
潮芦屋のいいところ、悪いところをそれぞれ冷静に語り合うことができないものでしょうか。

[498: 物件比較中さん]

どうも潮芦屋のスレにお越しの皆さんはこのエリアに絡めて色々な話題を
提供してくださるので、読んでいて何かと考える機会が得られるという点
では有意義なのでしょうけど、住宅情報サイトの潮芦屋スレで地球温暖化
や国家財政問題を語られるとどっか別のサイトでやってもらえる方が、
このサイトで情報（このスレの場合、潮芦屋の特定情報ですが）を収集
しようとしている私なんかはうれしいんですが。
それはさておき、コートヴェール最終期（残5戸）の内覧会へ行ってきました。
この3日間で60組位は来られている様子です。申し込みは今月中で抽選は
来月頭に実施されるようです。肝心のモデルハウスは可もなく不可もなく
といった物件で、たしかに積極的に選びにいく仕様ではありませんでした。
申し込むとしたら、このコートヴェールエリアに何とか住みたいという
モチベーションが持続されておられる方向きと思いました。
また、以前これを逃がすとこのエリアは物件が出てくるのは未定という事
でしたが、この第5期のエリアの南側部分でハウスメーカーによるモデル
ハウスが着工されているようです。早ければ5月頃にはオープンするみたい
な話でしたから、このエリアもまだまだウォッチが必要ですが、そんなところ
レベルが低いだの、水につかるだのと書き込もうとする方、どうかスルーして
これ以上無駄なスレを増やさないでください。拝

[499: 入居済み住民さん]

498さん

陽光町のバス停の前（昔販売所のあったところ）も工事しているので
そこも売り出すのではないでしょうか？

宝塚の住宅展示場に行った際に
ハウスメーカーさんが言っていたのは
土地が16%値上げするので
全体的に値上げするのではということでした

だから、今後の物件は今より
少し値段が上がるのではないでしょうか。

[500: 匿名さん]

491＞これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって下がっていきますよ。

って、仮に半値になったとして、今買うのと20〜30年後に買うのでは全く意味合いが違いますよね。ほしい人が納得する値段と商品なら買ったらいいのでは？高いから買い時ではないんなら、デジカメやパソコンはいつまでたっても買えない。必要なときに必要なものを適正予算で購入することですね。

[501: 匿名さん]

５〜６年前の水準に下がるのは、２０〜３０年もかからないよ。
せいぜい１０年もあればじゅうぶん。

[502: 入居済み住民さん]

10年待ったとしても
その10年間賃貸に住むと
結局総支払額的には変わらないんでは・・・

しかも、本当に10年で下がるなんていう
保証全くないですから・・・

それなら、早く自分の持ち家を持った方が
いいのではないでしょうか？

[504: 物件比較中さん]

>No.499 by 入居済み住民さん

コートヴェールの営業担当者談として今後の分譲分（潮芦屋地域全体の話と
して）は県公社の意向として近隣土地価格の上昇を理由に値上げする
話とそれじゃあ売れないとする業者（ハウスメーカー）との間で議論が
行われている様子です。ただ、土地がないと業者側も建てられないので
最終的には公社の意向通りある程度値上げされると思います。

[505: 周辺住民さん]

496>>住宅ローンを組んでる方全員へのメッセージですか？
できたら、税金，年金問題の掲示板にでもいかれたらどうですか？
ここは潮芦屋ってどうですか？
なので＾＾１０年後に土地価が半分になっても気にならない人もいるでしょうし。
まぁ、潮芦屋の土地の下落やちょっと前のほかのエリアとの批判比較のほうがまだましやね。
もちろん、生活の上で潮芦屋とか関係なくこのような問題は無視できませんが、ここでのお話ではないような。

ということで乙！！

[506: 匿名さん]

No.479さん

>あと、真西にある「吉原製油」この油精製の時に出る異臭が問題。
>昔から、この臭いには悩まされてきました。
>かなりきついですよね。

ここのスレッドで幾度となく話題になっている臭いのことですか？
具体的に社名まで挙げていますので気になります。

[507: 匿名はん]

>>506さん

そうですね、皆さんが言われているのはこの事だと解釈しています。
何十年も昔から、地元では「深江臭」と呼んでいますが、
別に有害物質では無いので、問題にならないという感じでしょうか。
なぜ夏に臭いがきつくなるのか？という事ですが、
単純に夏風は南西が多いから、そういう風に感じるという事でしょうね。
冬場あまり感じないのは、北風に変わるからですね。
潮芦屋の最西端というのは丁度、深江工場の真東約50ｍに当たるはずです。
住宅までの距離は300〜500mぐらいでしょうか？
ですので、夏場直撃という事ですね。
一度、第４工区（深江浜）の突き当たり工場付近へ行って見ては如何ですか？
一年を通して、同じ臭いがするはずです。

もちろん有害では無いはずなので、体への影響は無いと思いますが。
ただ、気分的というか、やっぱり気持ち悪い臭いなのは間違いないです。
個人的には海に発生する赤潮などの臭いとは比べ物にはなりませんね。

潮の嫌な臭いと勘違いされている方は、一度深江浜南ドン突きに行ってみる事を
オススメします。その臭いですからね。

[508: 物件比較中さん]

臭いの件ですが、基本的に第4工区は食品工場が集約された立地（食品
コンビナート）で昭和47,8年頃の埋め立て時は周りに何もなかったので
問題は話題になるようなものはありませんでした。
むしろ、そのあたり（臭気や騒音）の問題を避けさせる目的で沖合に埋立地
を造成して集めたのだとも考えられます。
当事者の皆さんの感情論を別にすれば、臭いの感知エリアであるところへ
新たに来られたのだからある意味仕方ないということも言えますが、それ
を知らずに購入されたなら話は別かもしれませんね。
ただ、その場合はこの問題が購入時に重要事項説明などの際に開示されて
いるかどうかでしょうし、開示されていたとしても実際に臭気を体験できな
ければその時の説明にただちに了解できるかどうか。。。

[509: No.506]

No.507さん & No.508さん
早速のご返答ありがとうございます。
以前より深江浜の工場からの臭いで体への影響は無いと聞いていましたが
具体的な工場の名前や要因についての説明はありませんでした。
何の臭いか解らないぶん多少の不安はありましたがこれで少しは・・・

[510: 496]

505>>

潮芦屋では購買層は一般サラリーマン層が多いとのこと。

潮芦屋の物件価格は、一般サラリーマン層に届きそうで
実は購入が難しい（正確に言うと購入はできますが
返済が難しい）5000万超の価格設定です。

郊外の一戸建ですと3000万〜4000万強程度の年収800万世帯
で5倍程度となんとかなるレベルですが、ここの物件価格は
土地が広いこともありやや高い設定になっています。

非課税枠で2000万程度の贈与をもらえる人や現預金や年収が
充分ある方は問題ないですが、頭金1000万円強程度で年収1000万
弱の一般サラリーマン層が購入するとそういうことに
なる危険性があるということ。

一杯一杯で住宅ローンを組むのは将来のリスクが
非常に高まることになります。

購入検討中の方のご参考情報となればと思い・・・。
どう理解して自己判断に影響させるかは個人の自由ですので。

そんなことに興味ない方はスルーしてください。

[511: 匿名さん]

>>510

ごもっともだと思います。
潮芦屋には直接関係ないことかもしれませんが
購入予定者や検討中の人達には有益な警鐘だと思います。
後々の後悔がないように。。。。

[512: 匿名さん]

ところで、前レスにもありましたが、どんどん物件
が増えていますね。

今度の計画で海の近くまで到達します。
この勢いですと、荒野と前レスに書かれた区域も
この数年ですべて住宅が建つ可能性充分ありそうです。

もう完全に１つの街になりましたね。

[513: 買い換え検討中]

今週の土曜日までが最終受付のようですが、抽選というのは、どのくらいの倍率になるのでしょうか？？もちろん物件によって違うのでしょうが・・・

[514: 買い換え検討中]

>>510様

すみません。このトピには関係ないことなのですが教えてください。お願いします。
来年６０歳でローンを持とうとしています。
２千万円を１４年借りて年利３％なら月々の支払いはどれくらいになるでしょう。
宜しくお願いします。

[515: 購入経験者さん]

>>514 様

こういうサイトがありますよ。
http://www.hownes.com/loan/sim/index.html
ここでシミュレーションなされてはいかがでしょうか？

ちなみに、固定金利 14年 元利均等返済　ボーナス払いなし
でシミュレーションしましたら

145,939円

となりました。

[516: 514]

>>515様

ご親切に有難うございました。
早速見てみます。

皆様、関係ないことでお邪魔しまして申し訳有りませんでした。

[517: 物件比較中さん]

＞今週の土曜日までが最終受付のようですが、抽選というのは、どのくらいの倍率に
＞なるのでしょうか？？もちろん物件によって違うのでしょうが・・・

明日の３時までなんですねぇ。今回はどの物件がどのくらいかは知りませんが、
前回の募集では最高倍率の物件は５倍位って営業マンは言ってました。
抽選の当選確率をあげるなら締め切りギリギリに行って、どの物件が競争率低いかを
確認して（営業マンが大体の倍率は言ってくれると思うけど）申し込むのも手かも
しれませんが、物件の選り好みができないのでどうしてもこのコートヴェール芦屋って
人向けですな。

[518: 匿名さん]

以前のスレにも有りましたが

下記の内容が気になっています
今後の展開等ご存知の方はおられないでしょうか？

９月一般質問 ２００７年９月１３日　　　　　　　　　　　

尼崎養護学校の市内移転、特別支援教育、平和施策について質問します。
阪神間の知的障害を持つこどもたちのための特別支援学校は芦屋に建設すると県が結論をだしました。

平成１９年４月１日に施行された「学校教育法等の一部を改正する法律により」県の推進計画で新たに４つの特別支援学校を建設する予定です、すでに阪神地区で芦屋南に建設が決定しているようです。

皆さんいかがでしょうか？

[519: 入居済み住民さん]

>>518

いい事じゃないですか。
何か取り立てて問題あるの？

[520: 匿名さん]

いいだの悪いだのという話をするつもりはありません
以前の金持ち貧乏の話のように低レベルな議論になります

問題あるかどうかの議論をするつもりもありません
養護学校の近くに住んだ経験の有る方も少ないと思いますので、結論は出ないと思います

今後の展開について情報お持ちの方は、お教え下さいと書いたつもりです。

[521: 510]

>>514様

ご質問には別の方が答えていただいたようで
助かりました(515様ありがとうございました)。

ところで気になったのですが・・・。

ご年齢を考えるとこのご検討はお買い替えでしょうか。

このスレをたまたま見られたのか、潮芦屋注文建築
にご興味がおありだとしたら、現在のお住まいを
売却なされて自分の気に入った老後のお住まいを
建てられるご予定でしょうか。

このご時勢ですのでもし買い替えであれば
仮住まいに引越しをしてでも、売却を先行することを
お薦めします（そのほうが資金計画を立てやすいので）。
（結構思い入れのある家と市場評価が違う場合がありますので）

転勤族で老後に貯蓄を原資に永住のお住まいをとの
話とかかもしれませんのでピントはずれの可能性大
ですが、なんとなく気になったので・・・。
（おせっかいすみません）

[522: 514]

>>521様

お気遣い有難うございます。芦屋の文字に惹かれてこのトピにお邪魔しました。
私は芦屋生まれ、芦屋育ちでどうしても老後は芦屋でとの思いが強いのです。
夫は外国人で結婚して25年海外暮らしです。私は48歳、夫は来年60歳で
当地は60歳になりますと現在所有の個人年金を好きなだけ引きおろせるし、
買い替えではなくても日本で不動産所有が可能なくらいなのです。
日本の金利の安さ（３％以下？）ですとこちらの高金利（6％以上）との利ざやを
稼げますので欲張りな事を考えた次第です。
でもこちらでの収入証明が有りませんのでどうかな？と思うし、
でも購買価格の四分の一程度のローンなら銀行さんも受け入れてくれるのではないかと予想しているのですが如何でしょうか？
自慢ではなくて、当地の金利体系や国のリタイアメントに対する国の姿勢が違うので
すごくラッキーなのですが、生活費については日本の年金は一円ももらえませんがこちらの年金の配当金、株、銀行預金。。。で年収少なくとも1千万円以上になりますの2000万円のローンを毎月返済するのは可能なのです。
ご心配をおかけしました。本当にありがたいです。

そして、521様の包括的に物事を判断する能力に感服しています。
私など、いくら入ってくるからいくら使える、くらいの考えしか有りませんでした。
このトピを読んでらっしゃる方々もきっと目が醒めた思いをしている方もいらっしゃると
思います。本当に有意義でした。有難うございました。

[523: 匿名]

Ｄゾーン（ミズノの隣）の所、なんか家を建てているようなんですが、もう家の建設が
始まっているんでしょうか？

[524: 住民]

どこのハウスメーカーか、見ておりませんが、モデルハウスみたいですよ。
早いですね。お正月は何もなかったのに、もう屋根が出来上がっているみたいです。
遠目からですが。。。

[525: 住民]

歯医者さんの近くに、三階建ての「店舗用」の建物が建設中ですが、どなたか、そこにどんな店が入るか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
ご存じでしたら教えていただけませんか？

[526: 匿名さん]

富裕層向けに南芦屋浜に銀行が進出するとの話に関連あるのでしょうか。
貸金庫や金融資産運用のニーズに合わせた動きがあるようです。

[527: 匿名]

No.525 さんへ
施工主の名前から考えるにアメリカン雑貨のお店のようですね。

[528: 住民５２５]

Ｎｏ５２６さん、５２７さん、ありがとうございます。

ふつうの銀行が入ってくれるとありがたいですね。

アメリカ雑貨屋さんですか。施工主のところまでは見てませんでした。
どれぐらいの規模のお店かわかりませんが、生活必需品を扱ってくれるといいのですが。

[529: 匿名さん]

これだけ富裕層増えてきたしイカリスーパーできないかな。

[530: 匿名さん]

今日はすごい雪ですね。橋とか渡れるんでしょうか？　凍結したらこわそう。
山側よりはマシとは思いますが、あそこは橋が渡れないと孤立しますよねえ。
なんだか、ちょっと心配になりました。実際、住んでる方、台風とかの時って
恐くないですか？

[531: 住民]

本日は、明け方から雪だったと思います。
庭や歩道には雪が積もりましたが、道路はずっとアスファルトが見えている状態でした。車も特に立ち往生しているようにも見えませんでした。
道も凍結してませんでしたからね、問題なく歩けましたよ。

確かに橋が全部通行不可になると孤立してしまいますが、人がわたるぐらいなら問題ないと思います。橋が全部おっこちちゃったら無理ですが。

あいにく台風の時期はまだ過ごしてませんので、そのときの様子はわかりません。

いかりスーパー、できるとうれしいですね。

[532: 購入検討中さん]

湖池屋？

[533: 匿名]

９日の夜、凍結による事故が潮風大橋であり片側交互通行になりましたね。
事故車はボンネットが捲れ上がってリアバンパーが脱落していました。

台風は怖い。でも、雷のほうがもっと怖い。
潮芦屋は見通しが良い分あっちこっちでの落雷がよく見える。

[534: じゅうみん]

私もいかりスーパー希望です。結構皆さん、山手のいかりまで出向いたおられます。

[535: 庶民です]

住人ですが庶民で、かつ流通業界小売業界に携わるものです。いかりよりマックスバリューか万代をお願いします。本当に良いものを安く不正なく販売していますので・・・

[536: 匿名はん]

今朝、「芦屋海岸通　涼風のまち」の友の会募集の広告が、新聞に入ってました。

[537: 匿名さん]

いかりより、バリュやIYグループのスーパーの方がナショナルブランドのものが
揃っていいかなあ。

[538: 匿名さん]

マックスバリューとかは、安くていいんですが、やはり
高くていいものを買いたいのならイカリですね。
山手のイカリは結構ワインが充実していたりします。

やはり客層も違うので買い物するときの気分も違うので。
安売りにたかっている感じの店よりも・・・。
雰囲気も値段のうちかと。

[539: 匿名はん]

イカリなんてセレブを気取りたいスイーツ（笑）阿呆主婦を騙して利益率をあげているだけのただの隙間商法の三流スーパー。

中内や岡田一族の一流企業とは比較にすらならない。

まぁ騙される主婦は民○が低いから気づかないだろうけど。

まぁ高級スーパー（笑）という概念自体が、糞庶民が潜在的に持つ自分は人よりちょっと上だと思いたい、自分は中より上意識、つまり俗物根性に付け込んだ卑しいビジネスなんだけどね。

[540: 匿名さん]

>539

そういう意見は、毎日、イカリで買い物できる
レベルで語るべし。

品物はマイカルやダイエーのレベルではない。
安いものをほしい人は別ですが・・・。
この差がわからない人はイカリだろうと意味はないと思いますが。

まあ、イカリの好き嫌いは別にして
大丸はいいですよね。

騙されて高い買い物をしているとしても
チープなスーパーで安い肉や中国野菜を買って
ローン地獄を堪能している人よりはましかもね。

ローン年収負担率２０％超の人はイカリ・大丸はしんどいかもね。
中国産の冷凍食品で頑張って下さい。