潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[341: 住まいに詳しい人]

埋立地なんて砂上の楼閣みたいなもん。地震の具合であっというまに
液状化。大手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
なんかきっちり考えられて造ってんだよ。
どんなに埋立地自慢しても、あんた等の住んでる家と同じものがが岩園で建ってて同じ値段だったら１００人居れば１００人とも岩園買うんじゃないの？
家は別にしても土地は思いっきり安物。
１０年たてば３５００万円↓でしょ。

[342: 匿名はん]

＞手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
＞なんかきっちり考えられて造ってんだよ。

＊＊？ｗ　土石流や山腹崩壊がきたら住宅なんて一発で終わりだよｗ
造山運動や今日の地形そのものをつくってきたような自然現象の
破壊力は、デベごときがどうこうできるような次元じゃないわけだが。
阪神大水害クラス（苦楽園はこれで保養地や温泉が壊滅して
住宅地になった）の大雨が降ったらかなりの大惨事になる。
そもそも岩園は地山ではなく、風化した花崗岩（六甲の地山）の上に
何万回もの土石流で流れてきた礫が堆積できた地形だよ。
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
そこを切土盛土で造成した団地。
土石流で流れてきた瓦礫の上か、ゆるゆるの盛土の上に立っているのが
山腹の住宅の大半。因みに潮芦屋でもないし芦屋の人間でもないからね。
事実を教えてあげただけ。
あの地震で勘違いしている人が多いが、そもそも六甲山系は深刻な
土砂災害が繰り返されてきた地域で、大地震（数百年に一度）よりも
大雨による深刻な土砂災害（数十年に一度）のほうが遥かに高頻度で
やってくる地域。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/200504bousai/46.html
＞芦屋の巨石　 大坂城の石材供給地
＞
＞　豊臣の大坂城は一六一五（慶長二〇）年、落城した。その後、徳川幕府＞は大坂城の再築を計画し、西国の外様大名に工事させた。新築に近い大工＞事で、特に総延長十一キロもの石垣は、石割りと石積みの高度な技術を駆＞使したものだった。

＞　使われた石は百万とも二百万個ともいわれ、半数が芦屋を中心とした六＞甲山地から運び出されたという。東六甲の山麓（さんろく）部から、石を＞成型して割り出すための「矢穴（やあな）」や、工事を担当した大名を示＞す記号「刻印（こくいん）」の残った「矢穴石」「刻印石」が数多く見つ＞かっている。

＞　最近、芦屋市岩園町の台地での宅地開発に先立つ発掘調査で、矢穴石、＞刻印石が集積した採石場である石切丁場（いしきりちようば）跡と、石材＞の搬出ルートが見つかり注目されている。

＞　西宮、芦屋市、神戸市東灘、灘区の山麓部に多くの石切り場があったこ＞とが分かっている。ここから運び出された石材は、どれも六甲山地をつく＞る花崗岩（かこうがん）だが、山地内部の岩盤から切り出されたものでは＞ない。山麓部に堆積（たいせき）した地層の中のレキで、六甲山地から流＞れる夙川や芦屋川、住吉川などで発生した土石流が運び出したものだ。繰＞り返し発生した土石流は、山地から大小の花崗岩のレキを運び、扇状地が＞形成された。

[343: 地元不動産業者さん]

確かにお家は万人に好かれるような、さすがに大手が手掛けた物件だと
感心する面はあります。
ただ５年１０年もすれば一斉に沢山の中古物件が出てくるだろうと
思われますし、値段もかなりさがるでしょうね。

そして山の手は３４２さんがさかんに意見を言っておられますが
なんと言われようと、芦屋にしても西宮にしても全くの売り手市場なのです。
物件が極端に少ないのです。
憧れの地ということですな。

[344: 匿名さん]

阪神間山手もいろいろ。
阪急の線路より1.2km以上北のとんでもない山手は安い値段でごろごろ出てくる。
駅近徒歩圏10分以内の山手は希少性と人気で、手放す人間が極端に少ない為に価格が不当につりあがっているのは事実だけどね。
（売り出す人間は、安く買った癖に高く売ろうとする強欲な売主が多い）

[345: 匿名さん]

このスレで山手にこだわっている人ほど、かわいそうな事はありません。
潮芦屋さえも、きっと購入できない方なのでしょう・・・。

[346: ご近所さん]

346さんへ
潮芦屋にこだわるあなたの方がかわいそうだよ。
目いっぱい背伸びの潮芦屋だもんね。同情するよ。

[347: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋を＊＊にしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続した＊＊息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[348: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋をＢＡＫＡにしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続したＢＡＫＡ息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[349: 周辺住民さん]

それはただのひがみやん。
自分の親がぼちぼちやったってだけ。
上の人書いてるけど、同じ値段だったら物好き意外は山手買うって。
大多数の人間が臨港線より下は認めてないから。
これが事実であり現実なんだって。認めたくないのは分るけど、
しゃーないやん。
あんたらが夢描いて引っ越してきた町はそういう町なんだよ。
もう一回書くけど、それが　現実　なの。
潮芦屋住みたいンたら、建売ならいいんちゃう？
60坪の土地にそれなりの家で5000万で買えるねんから。
その家と朝日が丘あたりの5000万位のマンションは確かにイコールだわ。

[350: 入居済み住民さん]

芦屋市は南北に長い市です。
その南北に長い市を東西に横切るものとして、
阪急電鉄、ＪＲ、国道２号線、阪神電鉄、国道４３号線、臨港線があります。
阪急よりも上（北側）の者は阪急よりも下（南側）の者を見下し、
ＪＲよりも上（北側）の者はＪＲよりも下（南側）の者を見下すのです。
そして臨港線より下（南側）の者が最下位の者ということです。
見下す・最下位という表現は的確ではありませんがその辺はお察しください。
昔から芦屋ではこれら６つの東西に横切るものの上か下かで格付けをする風潮があり、この風潮を守りたい人たちが変な書込みをしているようですね。
その人たちに言わせると、風潮なんかではなく現実として存在する。
なんて言いたいのでしょうが、潮芦屋が気に入って住んでるわけで、
そんなの関係ない。ですけどね。ははは。

[351: 近所をよく知る人]

上記を見ればわかるように、芦屋や西宮は妙なカースト意識を持ったアホや勘違いセレブ気取りのおばかな主婦や、＊＊老人や2代目が多いので、決して住みやすくはないです。心地よく気分よく自然体で暮らせる町ではありませんよ。阪神間は金を尺度とする成金至上主義の文化圏ですが、震災後は元から住んでいる人間まで異常なブランド意識を持つようになり、格付け主義の勘違いさんが多数見られる傾向がひじょうに強くなってきました。自分は自分と考える事もできるでしょうが、何年も住んでいるとゆがんだ価値観に侵されて（京都に住んでいる人が排他的になるといった地域性があるのと同じく）しまいそれが普通になるというのもまた事実。人を住んでいる所で格付けしたり、無駄に勝ち誇ったり見下したり比べたり貶めたりする嫌味な人間になりたくなければ、阪神間はやめてもう少し勘違い住民の少ない所のほうが良いかもしれません。

もちろん格付けや格差プライド、他人を見下して優越感に浸るのが大好きな人にとっては、魅力的でしょうから合うか合わないかは人それぞれですね。

[352: ご近所さん]

臨港線から南は海です。青い海が広がっており
堤防からの景色は絶景です。
最近、臨港線から先の海を埋め立てしようと
いう計画が持ち上がっていますが、環境破壊の
何者でもなく芦屋浜住民は反対運動を現在行っています。

打出は東から旧街道を抜けてくると海が見えてくる
ためつけられた名称です。

打出浜の環境をみんなで守りましょう。

[353: 匿名さん]

山手浜手かぎらず、多額のローンをかかえて
住宅を購入し、抵当に入っている住宅に住みつつ
外車を買い（これもローン）ブランドバックで
街にセレブ気取りででかける。

これが下流の典型です。上流はそんな投資は
行わず投資から得られる利潤で優雅に暮らすのです。
外車も節税で中古、ブランドバックは使い捨てレベル
です（外車で節税はローン購入層には理解不能か）

いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
住宅が自分のものになってからしましょう。
住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

この収入の安定しない世の中で多額の長期住宅ローン
を抱えてのセレブ気取りはヒデブとしかいいようがない。
（すでに死んでいるの意）

[354: ご近所さん]

353はつまんない。

[355: 匿名はん]

芦屋に代表される六甲山と瀬戸内海に挟まれた狭い阪神地域に住んでいると常に○○市民（○○に入る部分は別に芦屋でも西宮でも東灘区でもなんでもいい）、○○住民（○○に入る部分は別に御影山手でも西岡本でも山芦屋でも久出ヶ谷町でも菊谷町でも松ヶ丘でもなんでもいい）である事を病的に意識して常に何かと比べて階級差別まがいの価値観で生活し、勝手に勝ち誇ったり蔑んだりする選民意識を持ったカースト主義者、異常人格になります。最初は自分はそうではないと思っていても、こればかりは中々避けられるわけではありません。朱に交われば赤くなりますからね。必ず性格も価値観も変わります。スノッブな見栄の張り合いを好む人は別ですが、勘違いさんが多すぎるので極端な差別主義者や住んでいる場所で人を分類分けしたり格付けしたりする人間になりたくない人は、近づかないほうが得策です。

[356: ビギナーさん]

＞いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
＞住宅が自分のものになってからしましょう。
＞住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
＞移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

半分同意だけど、この地域で最も偉そうにしているのは、
自分の稼ぎではなく親や爺さんの家に子供の頃から住んでいる
アホボンや＊＊娘、代替わりで相続した2〜3代目の世帯だよ（笑）
この連中は自分の甲斐性と関係無くタダで昔から住んでいて、
ローンは無くて（しかも取得時の価格はかなり安い）自分の
住宅になっているわけだが（笑）

自分で買ったわけでもない家の住所や地域を過度に礼賛、自慢する
傾向が強く、自分が見下している地域に対する差別丸出しな態度も
露骨です。芦屋大学のアホボンが、自分のオツムの程度は棚にあげて
親から買ってもらった物や親の金を自慢しているのに夢中なのと
同じレベルの恥ずかしさですが、本人たちは気づいていないようです。

[357: 周辺住民さん]

356は苦労してるんだろうねぇ、よっぽど親が稼げなかったんだ。
自分もぼちぼちなんだろうねぇ。それって世の中のせいでも
親のせいでもないからね。あんた自身だよ。
それを必死で正当化する自分の恥ずかしさにあなたが気づきなよ（笑
こういう人を見下す気もないね。哀れむよ。

自身は気に入って住んでるからって、強がってればいいんだろうけど、
子供はかわいそう。親の強がりに付き合わされて。
子供は正直だし残酷だよ〜。悪気なく＊＊にしちゃうから。
○○小出身なんだって（笑

はっきり言っとくけど、こんなんが良いとも思わない。
でも、芦屋ってそんなとこなんだよ。
だから、西宮・芦屋が地元の人間は海には住まない。
そこで育っていく子供のこと考えると住めないね。

[358: ビギナーさん]

成金さんより、代々そこに住んでる住民のほうが、私はよいと思うのだが。

[359: 匿名はん]

芦屋はもともと僅か１００年未満（海手＝平田町で大正、山手＝六麓荘で昭和初期）ほどしか歴史が無い大阪の事業家によって開けた新興成金都市ですが、大正や昭和初期の成金の息子や孫よりは、現代の一代目の成金のほうがまだマシでしょう。自分の甲斐性で稼いで土地を買って豪邸を建てて住んでいる人間のほうが、親や爺さんのおかげで金持っている事以外とりえのないような２代目や３代目よりはまだ人間として説得力がありますからね。まぁどちらにせよ明治以降の殆どの金持ちはみんな成金（旧家や華族といった古くからの特権階級とは違うという意味）ですけどね。

[360: ご近所さん]

日本において通常の地域では、金を尺度として人間を評価したり（金持ちは美しく素晴らしい、＊＊＊は汚く卑しいという思想）住んでいる所で露骨に格付けしたり差別したりランク付けしたり蔑んだり、露骨な差別意識や階級意識を持ったりする者は、品が無い人間として眉をひそめられますが、芦屋含め阪神間においてはむしろそれがスタンダードかつ当たり前の価値観なので、通常の地域の常識や日本人が本来もっている美徳は通用しません。明治後期以降の阪神間の成り立ちからして、金もっててなんぼ、金を尺度とした格付けとギスギスした競争の世界（差別したりされたり、見下したり見下されたり）というわけですね。

[361: ご近所さん]

勝手に変換されますが、＊＊＊は貧・乏・人です。

[362: 近所をよく知る人]

356の＞この連中は自分の甲斐性と関係無くタダで昔から住んでいて、
ローンは無くて（しかも取得時の価格はかなり安い）自分の
住宅になっているわけだが（笑）

余程苦労してんのかな？
取得時の価格はかなり安いと言っても、あなたの親やじいさんの
家がある所よりはるかに高かったんでしょ。
その安い時代でも買えなかったのがあなたの一族。
貨幣価値の違う今と昔を比べてどうすんの？
馬．鹿じゃないの？

[363: 匿名さん]

親の資産だろうが自分で稼いだ資産だろうが
資産は資産。現時点でのストックで考えるべき。

中国では３代先にのし上がるために蓄財する。
それをもって親の力と非難することはどうかと。

ただ親から継承した資産をアホボンボンが節税含め
浪費せず資産形成していくのは難しいかも。
（継承者もそれ相応の資産保全の実力が必要）

そういった意味で現時点でのストック及び
今後形成されるであろうストックは親からの継承
を含めてその人の地位といえるのでは（あくまで
地位であってその人の実力ではない。これは世襲制
とある意味同じ）

まあ、そんな資産家の話より、自分のことが重要。
マイナス純資産になっている人多いですから。
（マイナス純資産＝破産状態の意）

[資産]
保有金融資産＋住宅資産売却予想額＋他資産（車等）
[負債]
借入金

資産マイナス負債が純資産＝現在のストックです。
住宅資産売却予想額を甘くみてリストラ等の緊急事態
に慌てないことが重要です。

[364: 近所をよく知る人]

岩園や朝日ヶ丘はもともと新興の団地で、昭和40年代半ばまでは
サラリーマンでも余裕で買えたけどね。
坪単価が当時の勤め人サラリーマンの月給
（今の貨幣価値で30万ぐらい）ぐらい。
六麓荘など土地よりも庭や造成や外構に金がかかる土地数百坪、
床面積が数百平米の大邸宅は別にして、不便な山手の100坪程度の
土地は昔はサラリーマンでも自分が希望すれば買えた。
人気もあまり無く当時はまだ空地だらけ社宅だらけだった。
地価が上がりだしたのは1972（昭和47）年から。
昔はむしろ平田町や川西町などのほうが遥かに貴重で高かった。
かつての芦屋は今ほど異常な選民意識を持っているなんちゃって
セレブや勘違いプライドで頭が逝っちゃっている人も少なかった。
大邸宅は別にして、今は普通の大きさの家に住んでいる人間まで
痛い勘違い人になってしまっているからね。

[365: 匿名さん]

>>363
ストック（資産−負債）がいくら以上であれば、中流だと考えますか？

[366: 匿名さん]

363です。私見ではありますが・・・

ストックの利潤で生活できる世帯層は
アッパーミドルと呼べるのではないでしょうか。
（勤労所得に頼らずとも満足した生活できるの意）
それ以上は上流かと考えます。

ミドル層は幅広いと考えます。言いたかったのは
ストックがマイナスであれば勤労所得フローだけの
所得世帯ではリストラ等のフロー停止でのストック
からの取り崩しがきかないということです。

フローが続くかぎりはストック取崩しの必要もなく
ストックがマイナスであってもミドル層に留まれますが、
フロー停止のとたんに債務超過で身動きがとれなく
なり破産等による手段しかなくなり下流層に転落
する可能性があります。
（実際にはリストラあっても失業保険や親類の支援等
　により急なフロー停止は考えにくいですが、正社員
　から契約社員採用等への切替等収入減ありえます）

下流層はストックをまったく持たない層で
外車やブランド品を借金してまで購入する
ストックの考えを度外視した層です。
　
多少ストックがマイナスでもフローが多ければ
ミドルとも思いますが・・・。

あくまで私見ですが・・。

[367: 匿名さん]

なんだか、話しずれていませんか？
お金持ちであろうが、心が貧しいのでは？

[368: 購入検討中さん]

>>364
平田町あたりのほうが、朝日ヶ丘より高級住宅地なのは認める。

でも、いくら海に近いからって、埋立地を平田町に変換して考えるのは無理。
すべての土地＞埋立地

[369: 匿名さん]

山側だろうが、海側だろうが、自分が気に入ったところに
住むのがいいんじゃないでしょうか。
気に入って住んでいる人に対して、よそから
プライドがどうの資産価値がどうのという話は
余計なお世話のように感じますが・・・。

[370: 住まいに詳しい人]

車のお行儀について
　まず、芦屋に暮らすようになってたいへん驚いたことは、外車の多さと、その外車のお行儀の悪さである。芦屋川沿いに建つ我が借家の最寄り駅は、阪急電車の「芦屋川」だが、駅前に唯一あった銀行もリストラで閉鎖され、スーパーすらない寂しい駅前であるにもかかわらず、朝の出勤時や夕暮れの帰宅時になると、駅前の道路は不法に駐車された外車たちによって埋め尽くされてしまうのである。駅前の道路などと書くと、東京辺りの人たちには、中央線沿線などにある小さいながらも立派な駅前ロータリーなどを想像されるかもしれないが、そんなものではない。だいたい芦屋川駅は、芦屋川の川上にかかる小さな駅だから、駅前道路というのは芦屋川の堤防道路なのである。そのもともと狭隘な道路にバス停がならび、タクシー乗り場に客待ちタクシーが列をなし、人々がその隙間を行き来するというとんでもなく狭苦しい駅前道路なのである。

　その駅前道路に、おびただしい数の外車が不法駐車している。ベンツ、ＢＭＷ、ボルボは不法駐車外車の御三家。ほかにも、プジョーもあるし、ジャガーもあるし、アルファロメオもあります。フォルクスワーゲンやゴルフは芦屋では外車の内にはいれてもらってはいないようだが、もちろんある。アメリカ車はあまりみかけない。

　こういう外車に乗ってやってくるのは、たいがい小ぎれいに身支度した中年の女性たちだ。芦屋川駅に、夫や子どもを送り迎えするのに、外車でのりつけてくるのである。それも、車に乗って待っているなら、まだお行儀の良い方で、たいがい車を離れて何処となく去ってしまう。その上、駐車の仕方がまことにぞんざいというか、へたくそというか、路肩との間にずいぶんとたくさんスペースをとって駐車している。

　こういう外車が居並ぶ中をバスがやってくる。バスの運転手は、ほとんど不可能と思えるような隙間をみごとにすり抜けて所定の停留所にぴたりと車体を着けるからお見事である。東京なら絶対、駅員やバス会社の交通整理係などがやってきてこういうとんでもない自動車の駐車を慇懃に排除するだろう。しかし、ここ芦屋川駅では、そういうことはまったく起こらない。おかげで駅頭は無法地帯と化している。

　当初、私は、こういう外車に乗りまわしてとんでもない不法を働いている人物たちは、関西、とりわけ神戸周辺といえばぴんとくるような恐いご面相の人々に違いないと思っていた。だから、それが恐くて誰も注意すらできないのだろうと。しかし、今はそういう認識はまったくの誤りであったことを知っている。芦屋の外車を乗り回しているのは、阪急電車線以北の斜面地に広がるミドルクラス向けのマンションや一戸建て住宅に住む女性たちなのである。

傾斜地に暮らすミドルクラスたち
　私が、ミドルクラス向けの住宅と表現し、高級住宅とは書かないのには理由がある。芦屋水準で高級住宅といえば、阪急電車線以南の芦屋川堤防沿いの２００坪はあるかと思われる洋風の邸宅や阪神電車以南に広がる浜芦屋とよばれる臨海部の昔ながらのこれも数百坪はある和風のお屋敷を指すからである。

　芦屋の街は、海と山が迫った地形にある。山沿いの傾斜地は、もっぱら戦後、住宅開発されたもので、本当の戦前の金持ちたちは、希少性の高い芦屋の平地部分に邸宅を構えていた。だから、たとえ眺望は絶景であっても山芦屋や東芦屋の傾斜地の住宅は、戦前からの上流階級とくらべればやはりミドルクラスな人々であることにかわりはない。（六麓荘という山麓の邸宅街は、このセオリーに含まれない別格である）そして、これら傾斜地に建っている住宅に住む人々にとって、坂の上り下りはやはり骨の折れることであり、家人に送迎をさせるということになるのは自然ななりゆきなのであろう。

　その結果、送迎の奥様たちの外車が駅頭を埋め尽くすことになる。交通マナーなどはあってなきがごとくである。奥様ばかりではない。親がそういうことなら、その娘たちも同様である。駅頭や交差点に外車をほったらかしにしたまま、アイスクリーム屋やこじゃれた洋菓子屋に出入りし、両手にアイスやクレープなどを握りしめたまま、不法駐車のせいで数珠繋ぎになった車列を平然と眺めつつ、外車に乗り込んでいる。そして、のたくそとエンジンをかけるばかりでいっこうに発進しないのである。よくみると車内で待っていた連れとアイスをむさぼっている。

[371: 匿名さん]

芦屋が外車が多いのは事実。

1)ホントにお金持ちで外車に乗っている層

2)無理して買っている層

の２種類がおり混在していて芦屋＝外車必要の
ようになって外車天国になっている。

お金持ち層は2千万もするようなマセラッティや
フェラーリ等にも乗っておりこれらはさすがに
一般人が背伸びしても乗れる代物ではない。

ただベンツ、ＢＭＷ、ボルボ等はその価格帯から
一般人でも乗れるのです。

でも住んでいる住居は無理して飛び込んで買える
ものでもありませんので、車では判断できないが
住居でその裕福さが判断できる場合は多いです。

だからといって住居の大きさや地区の優劣を議論
してもさほど意味はない。

問題は身の丈に合わない、人生を崩壊の危機に
持っていくような高額住居の購入をプライドや
見栄で行う行為です（人の勝手ではありますが)

ただ社会の風潮として業者がこういう高額購入を
推奨しているところがあり、それでもって実際に
破産に直面した被害者が多いのも事実です。

欧米では年収の２倍が限界と呼ばれている住宅ローン
がなぜ日本では５倍６倍OKとなるのでしょうね。
しかも低金利下での短期固定や変動金利で年収比
２５％超えるようなまさに破産させるために借入れ
させているような業界慣行には問題あります。

まして、これに加え高額外車をローン購入する層は
破産志願者としか思えませんね。

物事をプライドと目先のキャッシュフローのみで計算
して将来をドブに捨てるようなことだけは避けないと。
(ストックの観点からみれば3千万の預金で利率1%とすると
60万、一方で3千万の借金は3%とすると△90万で差引
１年で150万もの差がでるのです）
表面的なプライドのみで膨大な金利を払うのは
もったいないことろです。 　　　

まあこれらの判断は人の勝手ですが・・・。

[372: ご近所さん]

369
>山側だろうが、海側だろうが、自分が気に入ったところに
住むのがいいんじゃないでしょうか。
気に入って住んでいる人に対して、よそから
プライドがどうの資産価値がどうのという話は
余計なお世話のように感じますが・・・。


そうなんだけどこの埋立地に住んでる人々が妙に自信持ってんだよね。
過去のレスから言って、
芦屋浜の高層団地の子供が通う一緒の学校に通わせたくないとか、
ここを買う人間は年収一千万円はあるとか。。。。
自分達のプライドは守り、もっと上の層（家の面で）言われたら
反発ですか？
自己チューもはなはだしい。

[373: 匿名はん]

もともと芦屋に限らず六甲山麓の山は花崗岩がマサ化していて大変脆くなっており土石流の土砂礫が堆積した危険地形険で価値が無かったのだけど、とにかく六甲山の南側は平野部分が少ないので昭和以降に、平地の良い場所で新たに大規模な土地を買収して分譲する余地などなかった。
大規模な土地を確保して売って儲ける為には、山間部を安く買い切り開いて尾根と尾根の間の谷を盛土で生めて造成するしかなかった。

もともと価値の無い危険な山の斜面を高く売る為の苦肉の策が「山手＝下界を見下ろす階級、高級」という戦後に電鉄（主に阪急）、メディア、不動産会社がやったプロパガンダ。それに洗脳された分譲顧客が、子供や家族に山手のほうが高級、海手や下界は下衆と吹き込み間違ったカースト意識を蔓延させ今日に至る。

[374: 匿名さん]

>373

インドでもあるまし、カースト、カーストと煩いね。
山の手の住民から見れば、お宅ら、"埋立地でも芦屋と言う住所”
にこだわってんじゃないの？
一生懸命プロパガンダしてせいぜい自分達の住むところのステータスを
上げてくださいな。無理だろうけど（ｗ）

[375: 匿名はん]

↑阪神カーストという言葉がある事も知らないオ・バ・カ・ボ・ン

[376: ご近所さん]

芦屋市Chakuwiki
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82

誇張している部分もありますが、芦屋市民のある主のいやらしさや
差別意識を適格に指摘している鋭さもあってなかなか面白いですよ。

[377: 近所をよく知る人]

371さん

まだ何千万も住宅のローンが残っているのに、わかりやすい高級グッズ（ブランドモノや車など人から見てもらえるもの）に走る物欲層は確かに阪神間には多いですよね。まだ多額のローンが残り資産形成に成功しているわけでもなない世帯が、つつましく生きず浪費や贅沢品に走り自分たちを中流より上だと信じて疑わない独特の文化圏はひじょうに不思議です。

[378: 匿名さん]

そうですよね。同意。

下流層は文化住宅に住んでベンツに乗る。
それは車に乗っているときだけはお金持ちに
なれるので。

潮芦屋の物件を買うような中流でも、これと
まったく同じ罠にかかりセレブを謳歌する。

違うのは車降りて帰る家が下流にくらべ
少し豪華であること。
ここで全てを握った成功者と勘違いする。

その家は抵当入りしている銀行の実質所有物
で将来はデフォルトで追い出されるかもしれ
ないにもかかわらず・・・。

山手、浜手の議論の前に所有権をGETしてから
ですね。
多額の住宅ローンを背負いブランドや外車で
着飾ってキリギリス生活をする人は老後に
国の年金でもあてに生活するつもりでしょう。

お金足りなくなったら老後でもレジや警備の
仕事はできますので心配する必要はないとも
思いますが・・・。

蓄財を頑張って早期リタイヤを目指す欧米や
中国と違い、日本では多額のローンに金利払い
まくり・・・３５年ローンで老後も働く勢いです。
不思議ですよね。

[379: ご近所さん]

372の
そうなんだけどこの埋立地に住んでる人々が妙に自信持ってんだよね。

これって的を得てるね〜。
ほんとそのとおり。　気持ちも分るんだけどね。憧れの芦屋で夢の
一軒家だもんね。

おとなしくしてたら微笑ましいんだけどね。なんか張り合ってくるん
だよね。ほんと。

[380: 周辺住民さん]

３７９さん同感

３７８さん、この典型が潮芦屋の住民だよ。
以前のレスにもあったけど「どこの家も外車止まってますしぃ」
とか言ってたけど。。。。。
お高くなろうと必死に背伸びしてるのは潮芦屋の人達でしょ？
それを揶揄されると、山を削った所なんて家を建てられる場所でないとか、企業のプロパガンダだとか因縁つけてさ。
阪急以北だけど、近所が外車であろうと国産車であろうとそんなに
人の事気にしないよ。車だけでなく、家も場所もずっとそこだから
それが当たり前と思ってるから何とも感じてない人の方が多いんじゃないかと思うな。

そしてなんと言われようと人気は人気でそれが価格上昇に結びつくのは
資本主義だから仕方ないことなのでは？
数十年か経って日本が欧米のようにウオーターフロントがもてはやされる
ようになれば逆転して潮芦屋の住民が「フン、山奥の人間なんて」と言えるようになるんじゃないかなぁ。

[381: ビギナーさん]

一言で言うと芦屋は住みやすくないです。妙な階級意識と勘違いしているプライドの高いアホが、富豪ではない庶民にも多すぎるからね。もっと勘違いさんが少ない住みやすい地域は他にいくつもありますよ。常に何かと比べて競争したり勝ち負けを決めたり見下したり見下されたり蔑んだり羨んだり背伸びしたり見栄を張ったりして生活するのが地域性なのです。ブランドに弱い主婦は芦屋も悪く無いと思いますが、暮らしやすさ重視なら安易にメディアのアンケート上位に登場しないような所を探して選びましょう。芦屋も昔はブランドモンではなかったのですが、昨今はブランドモンに成り下がり、親や祖父の代から住んでいる人間も性格が変わり果て勘違いセレブ意識とゆがんだ階級意識をほぼ例外無く持つようになりました。

[382: 匿名はん]

芦屋が普通の地域ではない階級社会文化圏である事（常に自分の居住地区を意識して生活し、無駄にプライドを持って下を見て見下して生きている人間が主流）は、住民に対して貶してみるとわかります。例えばだけど山手町の急斜面に住んでいる住民に対して、不便な崖っぷちによく住みますねとか、成金と猿と煙は高い所に上がるとか、山芦屋の芦屋川沿いに住んでいる人間に対して、よくもまぁ頻繁に氾濫してきた荒地氏に住めますねといった意見ね。

普段は穏やかな性格を装っている住民に対して、その住民が自分が勝っていると思い込んでいる自分より格下だと思い込んでる地域の人間から、居住地域を批判されると、必ず本性が出ます。怒りのあまり表情がひきつり反論します。つまり見下している相手から、自地域を批判される事は断じて許さない（＝自分の勝ち以外は認めない）わけです。

[383: 大学教授さん]

芦屋はこれといった全国レベルの伝統産業や古くからの歴史は一切無く、面積も狭く有力企業もいませんから、あるのは「芦屋ブランド」だけなんです。その芦屋ブランドというのはまさに「金満」「セレブ」「金持ち」といったイメージですから、芦屋と金は切っても切り離せません。結果として芦屋ブランドを守る為には、市の居住者が金（資産、家も含む）を尺度として勝ち負けや階級を決める独特の文化圏にならざるをえないがあります。

[384: 近所をよく知る人]

庶民でも精一杯背伸びして見栄を張ってセレブぶって
生活しましょうというのが市の本音。

高級イメージが無いと税源の新規住民が、入って
きてくれないからね。
古い住民は年金受給者や高齢者が多く住民税は少ないし、
芦屋がまだ安い頃に土地買った庶民や稼ぎの少ない
二代目も多いから、新規の金持ち人口が増えてくれないと
市としては困る。

金融資産1億円も持たない世帯が、上流やセレブを気取ったり
高級品や高級車に手を出したりするのは、本来は滑稽でおかしな
事なんだけど、芦屋ではそれ（庶民でもセレブを気取って背伸び
して生活しましょうという芦屋スタイル）が推奨されている。

[385: ビギナーさん]

↑これって潮芦屋に住む人達の事指してるみたい。

[386: マンコミュファンさん]

ところで最近コートベールの宣伝で最終期と言う文字が消えて
5期だけになったけど、好評だから続けるのかしら？
誰か知っている人いますか？

[387: ビギナーさん]

378さん

ローンで買った住宅は、まだマイホームではなく銀行所有の家に
仮住まいしている状態なのに、そんな状態で外車だブランドだ
私学だ子供の習い事だなんだと見栄を張って消費、浪費している
世帯は阪神間には多いですよね。
新築分譲マンション住まいで資産も少なくローンも大半がまだ
残っているような世帯でも、背伸びして高い維持費を払って高級車を
乗り回したりしているような愚かな生活が、半ば常識にすら
なっているような状態です。

愚かな事ですが、銀行やブランド企業としては食い扶持を潰されると
困るので、電通、メディアが都合の悪い有益な情報は流さないで消費
啓蒙ばかりするのでしょうね。

[388: ビギナーさん]

なんで潮芦屋のスレッドで、芦屋について云々するの？

潮芦屋は、芦屋ではない、ということは、住民もよくわかってると思うので、潮芦屋についての分譲情報を交換する本来のスレッドに戻して欲しい。

[389: 匿名さん]

そうそう。

芦屋芦屋と肩に力が入り、外車を買って
セレブ気取りするのはよそ者ですね。

地元民は外車なんかどうでもいいし、
住んでいるところなんて気にしないし
自慢もしないし、ましてや人のことを
とやかく言う人はいないような気がします。

まあ気取ってもらって紳士を気取り、
その結果、道徳マナーが安定しているのも事実。

ただ普通のサラリーマンだろうが資産家だろうが
人のことをけなすのは下流未満ですね。

[390: 物件比較中さん]

№388さんの意見に激同。
この数日、このスレが異常にのびていたが芦屋論は別のところでやってもらえる方がいいですねぇ。
みんな正月休みで時間あるから投稿するんでしょうけど。

＞ところで最近コートベールの宣伝で最終期と言う文字が消えて
5期だけになったけど、好評だから続けるのかしら？
誰か知っている人いますか？

残りの物件、外から見てきたけど前回の抽選にもならなかった売れ残り物件じゃないかなぁ。。
もし、そうじゃないのなら販売（抽選）を2回（で終わればいいが）にする理由が知りたい。
少なくとも、好評だ言われる物件ではないと感じたけど。

[391: ビギナーさん]

芦屋はもともと殆どよそ者しかいません。
大正時代以降によそ者（主に船場、大阪の事業家）がやってきて発展した新興の金満住宅都市です。

まぁいわゆる「リアル芦屋」かどうかは、海手とか浜手とかそういう事では決まらないですね。

マンションや賃貸アパートなどの共同住宅は論外としても「リアル芦屋」と言えるのは敷地が最低500㎡以上、床面積が250㎡以上の邸宅からでしょう。
床面積140〜150㎡ほどの小さい家（日本の戸建ての標準水準の面積）で芦屋を謳っているのは痛い勘違いちゃん。その程度でいわゆる「芦屋」住民気取りは恥。芦屋のイメージ＝豪邸が並ぶ町なのだから、そのイメージに合致しない人間は大口を叩かず黙っているべき。

平たく言えば、豪壮な庭を備えた邸宅かどうかです。豪邸であれば芦屋のどこであってもどこに出しても恥ずかしくはないです。

[392: ビギナーさん]

だ〜か〜ら！

ここは芦屋スレッドではない。
「潮芦屋」という、埋立地の新興住宅地について分譲情報を交換する場所です。

芦屋や高級論は、よそでやって！

[393: ビギナーさん]

てゆ〜か、潮芦屋のスレッドをクリックしてる時点で、あなたはこの埋立地分譲地の仲間です。

こんなとこで芦屋論やら豪邸論やらやってる人って、どんな家に住んでるんだか。
笑われますよ。

私は、芦屋かどうかなんて、どうでもよい。
土地と建物あわせて６千万しか予算がないので、予算内で住めるところを探していたら、ここも候補に上がっただけ。

結構仲間がたくさんいるんですね。
どうりで倍率高いわけだ。

[394: 匿名さん]

芦屋、高級論を言っている人たちも、潮芦屋の情報を
知りたいからここに来ているんでしょうねぇ〜。
なんだかんだ言っても気になる土地ってことでしょうか・・・^^

[395: マンコミュファンさん]

№３９３さんへ

もし価格だけでこの土地を選ぼうとしているのであれば
私はあまりお勧めできません。

あまり近所付き合いせずに静かに暮らしたい方には良い土地ですが
ご家族にとって良い場所かどうかは・・・

このスレ見てもらったら分かりますが
いまだに
車は西ドイツの車でなくてはとか
家は芦屋になくてはとか
あの場所に住んでいるやつらはどうとか
公立の学校は・・・とか
おじいちゃんに言われてプライドの塊となって

住んでおられる方が多数居られます

そうゆう連中の相手をする為に時間と金を使いたければどうぞ　です
他にもいいとこ有るんじゃないですか？

地域のコミュニティもかなり未熟ですよ

立地も車やバスで移動しないと成り立たない場所に有ります
あなただけなら良いかも知れませんが

ご家族の方ともよく話し合われた方が良いと思います

[396: 匿名さん]

京都に1000年以上住んでいる旧家が排他的になるのはまだわかりますが、阪神間の特徴は、僅か数十年しか歴史が無くせいぜい親や祖父の代からしか住んでいない新興さんなのに、天下をとったような態度で先人ヅラして偉そうにしているプライドの塊のような人間がゴロゴロいます。歴史が無いところほど僅かな歴史を自慢するというやつですね。この手の連中が、山がどうとか海がどうとか、やれ人種がどうだレベルがどうだどこそこより下は芦屋じゃないとか認めるとか認めないとかといっている傾向が強いです。自分の甲斐性で稼いで不動産を買ったわけでもない相続息子が、セレブ気取りで居住地区を自慢する滑稽な現象が見られるのが最大の特徴です。

[397: 入居済み住民さん]

山手だ浜手だとかなり熱くなっているみたいですが、
そんなことどうでもいいんじゃないですか？

自分たちが住みたいところに住めば・・・

特に無理して高級車買ってるかたなどもいないと思いますよ。
現に国産車の家もたくさんありますし、
車が国産車だからどうのこうの言う方も居ませんが・・・

まあ、勝手に山手浜手と熱くなってる方は
放っておいて、自分が住みたいかどうかで判断されてはどうでしょうか？

私自身、ここが他の市であったとしても購入していると思います。

[398: 匿名さん]

キングコング西野「２ちゃんねるで、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴は、カッコ悪いしアホ」

インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、
人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。そうなってはいけない。

http://mycasty.jp/nishinoakihiro/html/2007-12/12-28-901517.html

ここで、山手が・・・と言ってる人って・・・

[399: 近所をよく知る人]

無理して高級車というか、買えるならば無理していないと考えるのも問題ないですね。

例えば500万円の車（耐久消費財）は最低でも負債を除いた金融資産が5000万〜1億円ぐらいは持っている人以外は本来は買うべきではないでしょう。でも日本人はたいして資産の無い世帯でも庶民でも、＊＊みたいに高級品やブランド品を買っている。メディアは一生懸命セレブだのステータスだのと下品な言葉で消費を煽りますし、ブランドはあの手のこの手で高い商品を買わせようとローンまで用意しますが、騙されてはいけません。現時点で買える物が、自分に適正な物と考えるのは危険です。

因みに世界全体で見ると年収3000万円以上の世帯の9割は殆どテレビを見ません。自動車をやめて、歩いたりスポーツ自転車に乗ったり公共交通機関を積極的に利用したほうがいいですよ。ガソリン関係で環境公害の加害者にならずにすみますし、交通事故で殺人加害者になるリスクも無いし、健康にもなれて長生きできて浮いたお金は長期運用にも回せます。

http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.sh...
大橋巨泉
「＊＊＊とか金持ちとかインテリがテレビを見なくなっただけなんですよ。＊＊＊、＊＊＊、それから程度の低い人が見ているんです。」

[400: 近所をよく知る人]

失礼

無理して高級車というか、買えるならば無理していないと考えるのも問題ではないですかね。

[401: 匿名さん]

ここは雰囲気はいいですが土地広く
高いですよね。

潮芦屋の安いめの建売の金額を5500万程度
として諸経費仲介費入れて300万、
総額は5800万程度ですね。頭金1500万として

35年払金利3%(固定)とすると総支払額が7000万
200万/年の支払となります。

平均的な購入層が35才年収800万と仮定すると
可処分所得は600万程度ですね。可処分所得に
占めるローン返済は33%。

一戸建購入層なので平均２名程度のお子さん
いるとして芦屋の教育事情を考えると
１名私学、１名公立とすると合わせて教育費総額
は塾費込みで3000万程度でしょうか。

定年60才とすると25年あるので昇進含みで
可処分所得700万x25年＝17,500万の収入総額で
生活費は、4人で400万円/年程度でしょうか。

定年時は、17500万-生活費400万円x25年
-教育費3000万-住宅ローン200万/年x25年
=△500万

退職金を3000万とすると2500万が手元に残ります。
ただ住宅ローン残債が1700万ほどあるので
差引800万円ほどになります。
将来の建屋修繕を生涯で500万とすると老後資産
は300万円程度になってしまいます。

年金は現在当該年収くらいで配偶者の３号分
込みで30万/月ですが・・・・。

上記試算では、ほぼ国の年金制度頼りの結果
となり、将来の消費税率upや年金課税、減額の
ことも考慮すると将来は年金も10万/月との話も。
やはり老後資金はそこそこはいるなと。

4000万超のローンはやはりしんどい・・・・。
みなさんどうされているのでしょうか。
当方は現在子なしなので現時点では
上記よりはラクですが。

住宅費総額8500万は正直しんどいかも。

[402: ビギナーさん]

＞自分の甲斐性で稼いで不動産を買ったわけでもない相続息子が、セレブ＞気取りで居住地区を自慢する滑稽な現象

こういう人（相続息子）が、セレブというんだと、私は思ってましたが。

[403: 物件比較中さん]

セレブなんてどうでもいいし、
そんな話、別に聞きたくないんですが・・・。

もっと潮芦屋の住宅情報を聞きたいんですがねぇ。

[404: 匿名はん]

芦屋に限らずね、阪神間は昔は品のいい成金（自分の代で
事業に成功した人）が多かったんだよ。

お金は持っていても人間として優しさや温かさがあり、貧しい
人間にたいしても思いやりがあった層。

今は絶滅した。根底に深い差別意識を持った、金で人間を判断する
スノッブで勘違いしたなんちゃってセレブ気取りのプライドだけは
高い勘違い人ばかりになった。たちが悪いのは、富豪ではない普通の
住民までそういう勘違い選民意識を持ってしまっている事。

昔はホームレスに対しても優しく思いやれる成金がいたが、今は
ホームレスに対して人として扱わずゴミ、下衆扱いする人間が殆ど。
選民というより心の貧しい賎民が増えたという事。

[405: 匿名さん]

潮芦屋は、本来は工場誘致を目的に造成されたが、
都市計画専門家の反対を押し切り、住宅地転用と
なり震災復興用地の需要も後押しする形となった。

交通の便が悪いことや深江浜の工場臭、ゴミ焼却
施設の南に住宅が立地されていることはその経緯
から仕方ないのかもしれません。

工場排水の影響により潮芦屋の浜は遊泳禁止と
なっています（大腸菌がいるらしい）。

六甲アイランドやポーアイは新交通により交通利便
だが交通手段が少ないのは計画段階より指摘されている。

計画人口9000人に対し大幅未達の2500人程度に
留まっており多額の投資に対し、今後のビジョンが
不明瞭なのは芦屋議会でも指摘されている問題。

でも住むのに影響があるのは交通の至便さくらい
なので問題はないと思いますが・・。

[406: 匿名さん]

初めての経験なもんで自治会（町内会？）の事教えてください。
強制的に入会みたいですけど、ゴミ場のお掃除とか順番でしなければいけないと思うのですが、長期に留守をする場合はどうするんでしょうか？
誰か親しい人に頼む？それともスキップしてもらう？

そして新興地は自治会活動活発みたいだけど煩わしいなと思うことありますか？
私は子供もいないし、ちょっと苦手なんです。

[407: 匿名さん]

404さんじゃないけど、品のいい成金になりましょうよ。昔はさ、こういう人が率先して
自治会なんかひっぱったし、祭りなんかも寄付も率先したもんですよね。（見栄もあった
だろうけど、そういう意気がり方が粋に通じていたんでしょうね）もちろん、皆さんに
そうしろっていうわけじゃないけど、、、、。気持ちよく皆が暮らして行くためには
ある程度、自治会が煩わしいなんていわないでやっていけるといいなあ、と思います。
　子どもだって、いるから関係あるとか、いないとか関係ないじゃなくて、子どもは地域で
育つもんなんだから、いなくてもちょっと挨拶していくとか、見守ってあげるくらいの余裕
があるといいと思いますよ。
　品や格ってのはいきなりつくもんじゃないから、ある程度は仕方ないにしても、ここに
書き込んだ人たちが、やっぱり、あそこって埋立地って見下げてたけど、雰囲気あるよね
って10年後にはいわれるくらいの風格がつくといいですね。

[408: 匿名さん]

406です。

407さん、私にお説教ばかりじゃなく、質問に答えてくれたら
助かるんですけど。宜しく。

[409: 匿名さん]

↑すでに品のかけらもない。

406の方はそんなに変なコメントでは
ないと客観的に思いますが。

人にものを聞く場合の節度は必要かと
思いますが。

[411: 匿名さん]

間違えました

＞406の方はそんなに変なコメントでは
＞ないと客観的に思いますが。

406→407

[412: 匿名さん]

＞404さんじゃないけど、品のいい成金になりましょうよ。

数十年の住宅ローン抱えてたら成金とは言わんでしょ。
それとも潮芦屋の住民が金持ちと思ってんの？
ホント、以前の投稿であったけど変にここの人達って
自信もってんだよね。

[413: 匿名はん]

芦屋自体に品などもはや無い。
プライドだけ高く卑しい下賎な人種ばかり。
ま、これは芦屋に限らず日本国内の
あらゆるブランド地区に言える事だが。

[414: マンコミュファンさん]

４０６さん

自治会は親しい人に順番を代わってもらえばよいと思います
ただあくまで順番代わるだけで、必ず自分でやって下さい。

私も成金でんでんの話はどうでもよいですが
意見としては、４０７さんに同意見です

３０〜４０年はかかると思いますが
いつか潮芦屋が皆さんにとって住みやすく、あたたかい町になると良いと思います

潮芦屋には異臭の問題や（年々きつくなっている）
養護学校建設の話もあり（どなたかよくご存知の方書き込みお願いします）

地域で解決を要する問題が多々有ります
この地域が好きで投資目的ではなく長く住むつもりであれば
わずらわしいなどと言わずに自治会に参加するべきだと思います

もしあなたが投資目的であれば
これはただの説教ですので気にしないで下さい。

[416: 匿名さん]

入居する前から
ゴミ当番程度の自治会の活動が煩わしいと思う人は潮芦屋向いてないかも。
潮芦屋の住民は結構横の繋がりが密ですよ。
また、潮芦屋の景観を気に入って購入を決める人って多いと思うけど
この景観を守るってことは結構難しい。
例えば潮芦屋の景観形成基準に、
敷地境界線からセットバックし緑地帯を設けるよう努める。
とあるのですが境界線の際にブロック塀などを造る家が最近目立つ。
そういう人に限って近所付き合いのない人だったりするんですよ。
・・・・・・（ 愚痴ってしまいました。）

[417: 407]

406さん、かえってきませんね。こちらの住人になる方ではなかったのかしら？
　私としましてはお説教をしたつもりはありませんでした。マンションだと
管理人など中間に入ってくれる人がいるのですが、戸建て
だとどうしても自分対他所様のお宅になる分、軋轢もおきやすいということをお話
したかっただけなんです。積極的に地域に関わった方が
自分が困った時に頼みやすいと思いますよ。（そうじを変わってもらうとか、地域の大掃除に参加
しないときでもただ、参加しないんじゃなくて勤務形態上都合がつかないことを理解
してもらうとか）子どもを持つ持たないも選択するのは自由だし、身体上望んでも不可能な
人もいますから、そこを云々いうつもりはありませんが、そこに住むのであれば、苦手とか
煩わしいという否定的な言葉は避けた方がいいのかな、と私は思いましたので書いてみました。
（こういう書き方が説教くさいのかな。）
　また、品のいい成金という言葉は、なるほど、とちょっと納得しましたので引用させて
頂きました。本当にここに住む方がお金持ち、成金だとは思っていません。ただ、埋立地
に住むというだけで、蔑まれるという立場が成金だというだけで蔑まれるという点と
似ているかな、と思ったまでです。極端ないい方をすれば私個人としては
品のいい貧・乏・人でも構わないくらいです。妙な自信があるとすれば、いい街に住むんだ
という心意気かしら。

[418: 406です]

お返事遅くなってごめんなさい。
自治会の事、皆さん有難う。でもやはり苦手かな？
実を言いますと今、海外駐在で今年の夏に戻ります。

コートベールは埋立地ということでかなりの抵抗があったけど
お家が素敵だしと言う事でその前に主人が一時帰国で家を見に行ったのです。私は行った事ありません。主人は残念ながらコートベールまで行き着かず、他の部分しか見れなかったそうだけど、感想としては全体、緑が少なく砂漠のようだと言うのです（失礼があったらごめんなさい、彼の感想ですから）
日本にいる頃はマンションだったので自治会そのものが初めての経験で、
正直こんなに堅苦しいとは思いませんでした。
友達が西宮山手に住んでいてご近所が気軽に替わってくれたり、その分
お返しとか堅苦しいこともなく、その時、その時で都合のつく人がやればいいんじゃないという雰囲気で、すごく気軽なご近所付き合いだと言われ
そんなものかと思いましたが、やはりコートベールは私には無理なようです。
今居住中の海外はご近所付き合いは
"困った時はいつでもお互いに遠慮なく言い合い、助け合いましょう”
という雰囲気なので数ヶ月顔をあわせることがなくともすごくフレンドリーだし、ゴミは自宅前に大きなゴミ箱を前日に出せば回収車が勝手に中身だけ回収し、後はまた敷地内に運ぶだけだから何も問題はないのです。7000万円以下で素敵なお家が買えるのは魅力だけど、やはり止めます。私には無理。このトピックの色々なレスを読んでみてよかったです。皆さん有難う。

[419: 契約済みさん]

すみません・・・異臭って年々ひどくなっているのですか？
凄く気になります。誰か教えて下さい。

[420: 入居済み住民さん]

>緑が少なく砂漠のようだと・・・

えっ？ と思ったが確かに今のＤゾーンが整地が済んだばかりで何もなく
遥か遠くまで見渡すことができので砂漠のように見える。
遠く松林がありその先には大阪湾湾岸の景色が見えるのだが
靄った日だと松林の先は全く何も見えない。確かに砂漠のように見える。
決して失礼ではなく、逆にご主人の感性に感服すると共に笑えた。

[422: 入居済み]

＞異臭って年々ひどくなっているのですか？

419さん、私はむしろ逆に感じています。
毎年春になると少しきつい臭いのときもありますが、家の中は全くにおわないのでもうほとんど気にならないです。住民同士も互いに入居したてのときはこの話題が出るのですが、しばらくすると、ほとんどどうでもよくなるみたい？
たぶん入居されてみてしばらくしたら気にならなくなると思いますよ。

[423: 契約済みさん]

入居済みさん。有難う御座いました。
４１４さんのコメントを読んで、えっ？と思っていたのです。
自治会の事も教えていただけたらありがたいのですが？
以前、海岸通りの方の分譲地ではまだ出来ていないとの事でしたが？何か情報がありましたらお願い致します。

[424: 入居済み住民さん]

春に限らず西風が吹くと異臭は気分が悪くなるほど気になります。
ただし家の中まで臭うってことはありません。

[425: 匿名さん]

35才900万年収平均として60才定年時には

可処分所得700x25年＝17500万。
退職金3000万として

支出が生活費400万/年x25年＝10000万
教育費が２名私学として4000万(子なしなら不要)
(ここに住むといい学校は私学にするか、
高い内申でいい公立高校にいくかしかない
↑高い成績以外に先生へのおべっかや活発な
　 クラブ活動必要で実質厳しい）

上記足すと残金は6500万。

本潮芦屋の物件平均6000万で頭金1500万とすると
4500万35年ローン金利3%とすると総支払7200万。

老後資金は一般的に年金以外に5000万必要と
言われているので、上記を逆算すると
1200万程度の平均年収が必要（累進税率考慮済）。

頭金が多い場合は全然違う計算になりますが。

変動金利の場合は過去30年の平均金利5%を適用すると
物件に対する総支払額は11000万になります。

物件選びは慎重に・・・・。

[426: 407]

406さん、もう、こちらのスレッドには入られていないかもしれませんが、、、。

＞緑が少なく砂漠のようだと言うのです

　ちょっとわかる気がします。でもまだ、これからの街ですからね。

＞友達が西宮山手に住んでいてご近所が気軽に替わってくれたり、その分
お返しとか堅苦しいこともなく、その時、その時で都合のつく人がやればいいんじゃないという雰囲気で、すごく気軽なご近所付き合いだと言われ
そんなものかと思いましたが、やはりコートベールは私には無理なようです。
今居住中の海外はご近所付き合いは

　私も西宮の山手に住んでいましたが、多分、いきなりお友達も気軽なお付合いになったわけではないと思いますよ。コミュニティは急に出来上がる物ではないし。1年くらいたって、気付いたら自分もとけ込んでいたという感じではないでしょうか。

＞"困った時はいつでもお互いに遠慮なく言い合い、助け合いましょう”
という雰囲気なので数ヶ月顔をあわせることがなくともすごくフレンドリーだし、

　今のお住まいが移住組が多いところなのか、地元の人ばかりの場所にぽつんといらっしゃるのかはわかりませんが、日本の自治会にもいい点はたくさんあるし、なじんでしまえばフレンドリーで数ヶ月顔をあわせなくても、困ったらいつでもいってね、という雰囲気になりますよ。私も転勤族でしたので、親戚もいなし、関西の事も何もわかりませんでしたがその都度、御近所の方に助けて頂きました。

　きっと、406さんは引越していきなり完璧にこなしたい、うまく立ち回りたいという気負いがあるのかもしれませんね。
まじめな方なのかもしれません。日本に帰ってきて失敗したり、わからないことがあれば、御近所の方や自治会の長の方にどんどん、「海外にいたのでわかりません。若いばかりで至らないところもあるんで。」と素直に聞いて行かれたらうまくいくと思います。これは多分、どこに住んでも同じ事だと思います。夏に日本に帰られた時、海外の方がよかったわ、なんてことにならないでいい環境で過ごされることをお祈りしています。海外でもやってこれられた方なんですから、きっと、誠意をもってお付合いされていけばどこでも大丈夫だと思います。

[427: 入居済み]

424さん、
なんだか自治会がえらく堅苦しいものというようなコメントが続いているような気がします（私の主観ですが）。
私がこの周辺各自治会を見聞きしている限り意見を言わせていただければ、自治会活動がきっちりしていると、近所づきあいも良好、活発なところが多い。自治会がイマイチだとそれなりの近所づきあいという感じです。

そしてゴミシューターのない地域は、ゴミ当番があるからこそ早くに必要だった自治会組織。恐らくゴミ当番はむしろ近所づきあいの潤滑油にもなっていると思いますよ。ゴミシューターは確かに便利でしょうし、こんなことを言えば、（ゴミシューターの）ない地に済むもののヒガミに聞こえるかもしれませんが(笑)

[428: 周辺住民さん]

私はお隣の西宮浜のマンション住まいですが、４０６さんの気持ちはわかるような気がします。
一方、潮芦屋の住民の方々がこれから自分たちの街をよくしていこうという意気込みも理解できます。４０６さんのような方は潮芦屋に限らず、一軒家ではなくマンションのほうが相性が合っているのではないかと思います。

[429: 406ユリです]

>426
407さん色々アドヴァイス有難う。407さんみたいな方がご近所にいらっしゃれば…と思うんですけど、海外でのびのびした暮らしに慣れて、日本の自治会での活動らしき事は殆ど市がやってくれる所に住んでいますので、日本で高い住民税を払いながら何も恩恵がないんじゃないかと腹立たしく思ってしまうのです。407さんが仰るような、完璧にこなしたいとか上手く立ち回りたいとはとは程遠い感じです。でも人嫌いやご近所付き合いが嫌いなのではなく、助けを求められれば昼夜を問いませんし、気持ちよく挨拶できるご近所付き合いでは有りたいと思っています。今まさに海外で実行している事です。今住んでいるところは地元の人、そして海外からの人達もご近所にいます。
10年後、20年後に潮芦屋もすっかり町並みが形成されて素敵な住環境になればいいですね。この掲示板はこれからも見させていただきます。

428さん

西宮浜のマンションにお住まいですか。
海への眺望がいいんでしょうね。
確かに生活スタイルはマンションがぴったりなんですが、
大型犬（人間に噛まれても噛み返さないくらいのおとなしい子）がいて、今は敷地300坪（？）くらいの家に住んでいて裏庭を自由にさせているので、マンションで犬がＯＫのところでも犬のことを考えると無理なのです。ガーデニングもしたいし。。。。旅行で家を空けることが多いので
その場合は一軒家は不便かもしれないし。。。。等
日々葛藤しています。春ごろには住居を決定しなければならないので
決まりましたらまたここでお知らせしますね。

by　ユリ

[430: 428です]

406ユリさん

確かに西宮浜からの海の眺望はなかなかよいものです。特に、ヨットハーバーと海を眺めながらバスルームでゆったりする時間やベランダからの芦屋サマーフェスティバルの花火見物は格別です。

それはさておき、大型犬を飼っておられるのですか。。。確かにほとんどのマンションでは厳しいでしょうね。私が入居しているマンションはペット可ですが、大型犬は例外です。両手で抱きかかえられる大きさまで、というのが規約に記載されています。

子供がいないこともあって、このマンションに入居してから中型犬を飼い始めましたが、共用部で抱きかかえるのは大変です。ちなみに旅行中はペットホテルで預かってもらっています。これは一軒家でも同じかと思いますが。

よいお住まいが見つかるとよいですね。では。

[431: 匿名さん]

406ユリさんへ

潮芦屋内は広い公園や潮芦屋ビーチ（人工海浜）やキャナルパークの遊歩道など
犬の散歩に打って付けの街なんですよ。
わざわざ潮芦屋の外から犬を車に乗せて犬の散歩にくる人までいます。
セレニティリゾートというペットホテルもあります。

[432: ユリ]

431さん

有意義な情報有難うございます。
ペットホテルは正直なところ悪い評判ばかり聞いていたので
すごく心配で友達や親戚にお願いしようかと思っていましたが、
こんな所があれば安心ですね。
コートベールの宣伝でしか見たことないけど、犬のお散歩環境は
すごくいいのは納得できます。
またふつふつと購入意欲が沸いてくるではないですか（笑）

でも皆さん良い方々ばかりで、"砂漠”なんて失礼な事言ったのに
笑いで受け止めてくださったり、色々な情報本当に嬉しいです。
この町が大好きで引っ越して来た方たちばかりだから思いのほか
早く素敵な町並みが完成するかもしれませんね。
私もその一人になる可能性もあるかもしれません。
5月〜6月には決定したいと思っています。
これからも＊＊＊＊しい質問があるかもしれませんが、宜しくお願いします。

ユリ

[433: 匿名]

景色が砂漠のようだとおっしゃっていたので改めて見てみると、なるほど、そういう風にも見えるなぁと思います。あゆみ橋から団地を抜けた所から見える景色が特にそう見えます。係留所付の住宅街が砂漠の中のオアシスみたいです。あと、WTCのビルが砂漠から遥か遠くに見える街という感じに見えます。
ペットホテルですが、うちの犬は障害のある犬で他の同じような施設はたいてい断られすのですが、そこは犬の介護にも力を入れているようで、うちの様な障害をもった犬でも歓迎してくれるのでそういう点では助かっています。

[434: ユリ]

433さん

433さん

砂漠の事、誤解のないように付け加えておきますね。
去年の暮れ、主人が一時帰国で潮芦屋をドライブしました。
でも雨で見通し悪く、コートベールまで行き着けなかったのです。
コートベールを指しているわけでは有りません。
どこか開発途上の人っこ一人いない原野だったのかもしれません。
それ以来彼の頭の中では潮芦屋＝砂漠なのです（笑）
でも私的にはコートベールのモデルルームの一つだけでも見てきてもらいたかったのに残念です。コートベールあたりは個々の住宅の緑や公園の緑などで潤いのある所ではないかと思うのですがいかがですか？
日本で建売となると120平米以上はなかなか有りませんし、海外にいながら
注文住宅を建てるのも困難ですし。。。で、本当のところはコートベールは理想に近いのです。

トピずれですが、433さんのワンちゃんはいい飼い主さんで幸せですね。
障害を持ったワンちゃんを育てることは大変な事だと思います。
うちのは高齢なんです、そして気弱過ぎ（12歳）431さんや433さんお勧めのペットホテルはよさそうですね。
関空にも同じような施設が有ります。でも潮芦屋の方がきめ細かい配慮があるような。。。。

[435: 物件比較中さん]

年末年始にかけての階級社会だの成金だのの殺伐としたスレではなく
406さん以降のスレは皆さんの人柄が行間に読み取れて、とても気分が
いいですね。できればこの調子で続いていって欲しいですが。。

ところで、406ユリさんへ
コートヴェールですが、第５期の最終分譲（といっても残５戸ほど
だったと思いますが）が今月中にあるはずで、それが販売完了すると
あと、既に建っている物件に入居されるのならばその時にあるかどうか
判らないキャンセル物件か中古物件、若しくはシーガ芦屋のモデルハウス
狙いになると思います。
それ以外となればまだ、分譲予定が未定地区ばかりですし、注文住宅に
なれば今、契約しても入居は半年以上は先になりますからこの地区への
入居のタイミングを図るのがやや難しいですね。
とりあえず、コートヴェール第５期の最終分譲の内覧会の案内が来ていた
ので投稿させて頂きました。

[436: 匿名はん]

潮芦屋に固執せず他にもいろいろ比較検討された上で決めては如何でしょうか？　この辺で大規模分譲（100戸以上）で床面積の若干大きめの建売もある所は、積水ハウスのコモンステージ逆瀬川（土地4421万円〜6467万円、建売8184.5万円〜8778.2万円）とか、阪急不動産＆阪神電鉄の宝塚山手台レジデンスあたりでしょうか。

[437: ご近所さん]

潮芦屋と逆瀬川ではレベルが違うぞ。
現状逆瀬川で残っているところだと
コミコミで９千万は要るからね。
それに名前につられて芦屋「浜」に来てしまう
人間には逆瀬川のよさはわからんでしょ。

[438: 土地勘無しさん]

>>406
じゃぁ海外に住めよ！
これだから田舎モノの海外かぶれは・・・

[439: 契約済みさん]

でたー！！No.437 の ご近所さん　・・・
また、潮芦屋批判ですか？
ちなみに、私自身、逆瀬川、宝塚も見て潮芦屋を決めました。
誤解を招くと嫌なので、先に言っておきますが、値段ではありませんから！

[440: 匿名]

TVで流れてる某引越し会社のCMって潮芦屋で撮ってますよね？
街並みがすごく似てるなぁと思いまして・・・。
そういえば、ちょっと前の通販の子供服のカタログも背景が潮芦屋
でした。
絵になる街って事ですなぁ〜。