潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[341: 住まいに詳しい人]

埋立地なんて砂上の楼閣みたいなもん。地震の具合であっというまに
液状化。大手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
なんかきっちり考えられて造ってんだよ。
どんなに埋立地自慢しても、あんた等の住んでる家と同じものがが岩園で建ってて同じ値段だったら１００人居れば１００人とも岩園買うんじゃないの？
家は別にしても土地は思いっきり安物。
１０年たてば３５００万円↓でしょ。

[342: 匿名はん]

＞手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
＞なんかきっちり考えられて造ってんだよ。

＊＊？ｗ　土石流や山腹崩壊がきたら住宅なんて一発で終わりだよｗ
造山運動や今日の地形そのものをつくってきたような自然現象の
破壊力は、デベごときがどうこうできるような次元じゃないわけだが。
阪神大水害クラス（苦楽園はこれで保養地や温泉が壊滅して
住宅地になった）の大雨が降ったらかなりの大惨事になる。
そもそも岩園は地山ではなく、風化した花崗岩（六甲の地山）の上に
何万回もの土石流で流れてきた礫が堆積できた地形だよ。
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
そこを切土盛土で造成した団地。
土石流で流れてきた瓦礫の上か、ゆるゆるの盛土の上に立っているのが
山腹の住宅の大半。因みに潮芦屋でもないし芦屋の人間でもないからね。
事実を教えてあげただけ。
あの地震で勘違いしている人が多いが、そもそも六甲山系は深刻な
土砂災害が繰り返されてきた地域で、大地震（数百年に一度）よりも
大雨による深刻な土砂災害（数十年に一度）のほうが遥かに高頻度で
やってくる地域。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/200504bousai/46.html
＞芦屋の巨石　 大坂城の石材供給地
＞
＞　豊臣の大坂城は一六一五（慶長二〇）年、落城した。その後、徳川幕府＞は大坂城の再築を計画し、西国の外様大名に工事させた。新築に近い大工＞事で、特に総延長十一キロもの石垣は、石割りと石積みの高度な技術を駆＞使したものだった。

＞　使われた石は百万とも二百万個ともいわれ、半数が芦屋を中心とした六＞甲山地から運び出されたという。東六甲の山麓（さんろく）部から、石を＞成型して割り出すための「矢穴（やあな）」や、工事を担当した大名を示＞す記号「刻印（こくいん）」の残った「矢穴石」「刻印石」が数多く見つ＞かっている。

＞　最近、芦屋市岩園町の台地での宅地開発に先立つ発掘調査で、矢穴石、＞刻印石が集積した採石場である石切丁場（いしきりちようば）跡と、石材＞の搬出ルートが見つかり注目されている。

＞　西宮、芦屋市、神戸市東灘、灘区の山麓部に多くの石切り場があったこ＞とが分かっている。ここから運び出された石材は、どれも六甲山地をつく＞る花崗岩（かこうがん）だが、山地内部の岩盤から切り出されたものでは＞ない。山麓部に堆積（たいせき）した地層の中のレキで、六甲山地から流＞れる夙川や芦屋川、住吉川などで発生した土石流が運び出したものだ。繰＞り返し発生した土石流は、山地から大小の花崗岩のレキを運び、扇状地が＞形成された。

[343: 地元不動産業者さん]

確かにお家は万人に好かれるような、さすがに大手が手掛けた物件だと
感心する面はあります。
ただ５年１０年もすれば一斉に沢山の中古物件が出てくるだろうと
思われますし、値段もかなりさがるでしょうね。

そして山の手は３４２さんがさかんに意見を言っておられますが
なんと言われようと、芦屋にしても西宮にしても全くの売り手市場なのです。
物件が極端に少ないのです。
憧れの地ということですな。

[344: 匿名さん]

阪神間山手もいろいろ。
阪急の線路より1.2km以上北のとんでもない山手は安い値段でごろごろ出てくる。
駅近徒歩圏10分以内の山手は希少性と人気で、手放す人間が極端に少ない為に価格が不当につりあがっているのは事実だけどね。
（売り出す人間は、安く買った癖に高く売ろうとする強欲な売主が多い）

[345: 匿名さん]

このスレで山手にこだわっている人ほど、かわいそうな事はありません。
潮芦屋さえも、きっと購入できない方なのでしょう・・・。

[346: ご近所さん]

346さんへ
潮芦屋にこだわるあなたの方がかわいそうだよ。
目いっぱい背伸びの潮芦屋だもんね。同情するよ。

[347: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋を＊＊にしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続した＊＊息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[348: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋をＢＡＫＡにしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続したＢＡＫＡ息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[349: 周辺住民さん]

それはただのひがみやん。
自分の親がぼちぼちやったってだけ。
上の人書いてるけど、同じ値段だったら物好き意外は山手買うって。
大多数の人間が臨港線より下は認めてないから。
これが事実であり現実なんだって。認めたくないのは分るけど、
しゃーないやん。
あんたらが夢描いて引っ越してきた町はそういう町なんだよ。
もう一回書くけど、それが　現実　なの。
潮芦屋住みたいンたら、建売ならいいんちゃう？
60坪の土地にそれなりの家で5000万で買えるねんから。
その家と朝日が丘あたりの5000万位のマンションは確かにイコールだわ。

[350: 入居済み住民さん]

芦屋市は南北に長い市です。
その南北に長い市を東西に横切るものとして、
阪急電鉄、ＪＲ、国道２号線、阪神電鉄、国道４３号線、臨港線があります。
阪急よりも上（北側）の者は阪急よりも下（南側）の者を見下し、
ＪＲよりも上（北側）の者はＪＲよりも下（南側）の者を見下すのです。
そして臨港線より下（南側）の者が最下位の者ということです。
見下す・最下位という表現は的確ではありませんがその辺はお察しください。
昔から芦屋ではこれら６つの東西に横切るものの上か下かで格付けをする風潮があり、この風潮を守りたい人たちが変な書込みをしているようですね。
その人たちに言わせると、風潮なんかではなく現実として存在する。
なんて言いたいのでしょうが、潮芦屋が気に入って住んでるわけで、
そんなの関係ない。ですけどね。ははは。

[351: 近所をよく知る人]

上記を見ればわかるように、芦屋や西宮は妙なカースト意識を持ったアホや勘違いセレブ気取りのおばかな主婦や、＊＊老人や2代目が多いので、決して住みやすくはないです。心地よく気分よく自然体で暮らせる町ではありませんよ。阪神間は金を尺度とする成金至上主義の文化圏ですが、震災後は元から住んでいる人間まで異常なブランド意識を持つようになり、格付け主義の勘違いさんが多数見られる傾向がひじょうに強くなってきました。自分は自分と考える事もできるでしょうが、何年も住んでいるとゆがんだ価値観に侵されて（京都に住んでいる人が排他的になるといった地域性があるのと同じく）しまいそれが普通になるというのもまた事実。人を住んでいる所で格付けしたり、無駄に勝ち誇ったり見下したり比べたり貶めたりする嫌味な人間になりたくなければ、阪神間はやめてもう少し勘違い住民の少ない所のほうが良いかもしれません。

もちろん格付けや格差プライド、他人を見下して優越感に浸るのが大好きな人にとっては、魅力的でしょうから合うか合わないかは人それぞれですね。

[352: ご近所さん]

臨港線から南は海です。青い海が広がっており
堤防からの景色は絶景です。
最近、臨港線から先の海を埋め立てしようと
いう計画が持ち上がっていますが、環境破壊の
何者でもなく芦屋浜住民は反対運動を現在行っています。

打出は東から旧街道を抜けてくると海が見えてくる
ためつけられた名称です。

打出浜の環境をみんなで守りましょう。

[353: 匿名さん]

山手浜手かぎらず、多額のローンをかかえて
住宅を購入し、抵当に入っている住宅に住みつつ
外車を買い（これもローン）ブランドバックで
街にセレブ気取りででかける。

これが下流の典型です。上流はそんな投資は
行わず投資から得られる利潤で優雅に暮らすのです。
外車も節税で中古、ブランドバックは使い捨てレベル
です（外車で節税はローン購入層には理解不能か）

いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
住宅が自分のものになってからしましょう。
住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

この収入の安定しない世の中で多額の長期住宅ローン
を抱えてのセレブ気取りはヒデブとしかいいようがない。
（すでに死んでいるの意）

[354: ご近所さん]

353はつまんない。

[355: 匿名はん]

芦屋に代表される六甲山と瀬戸内海に挟まれた狭い阪神地域に住んでいると常に○○市民（○○に入る部分は別に芦屋でも西宮でも東灘区でもなんでもいい）、○○住民（○○に入る部分は別に御影山手でも西岡本でも山芦屋でも久出ヶ谷町でも菊谷町でも松ヶ丘でもなんでもいい）である事を病的に意識して常に何かと比べて階級差別まがいの価値観で生活し、勝手に勝ち誇ったり蔑んだりする選民意識を持ったカースト主義者、異常人格になります。最初は自分はそうではないと思っていても、こればかりは中々避けられるわけではありません。朱に交われば赤くなりますからね。必ず性格も価値観も変わります。スノッブな見栄の張り合いを好む人は別ですが、勘違いさんが多すぎるので極端な差別主義者や住んでいる場所で人を分類分けしたり格付けしたりする人間になりたくない人は、近づかないほうが得策です。

[356: ビギナーさん]

＞いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
＞住宅が自分のものになってからしましょう。
＞住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
＞移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

半分同意だけど、この地域で最も偉そうにしているのは、
自分の稼ぎではなく親や爺さんの家に子供の頃から住んでいる
アホボンや＊＊娘、代替わりで相続した2〜3代目の世帯だよ（笑）
この連中は自分の甲斐性と関係無くタダで昔から住んでいて、
ローンは無くて（しかも取得時の価格はかなり安い）自分の
住宅になっているわけだが（笑）

自分で買ったわけでもない家の住所や地域を過度に礼賛、自慢する
傾向が強く、自分が見下している地域に対する差別丸出しな態度も
露骨です。芦屋大学のアホボンが、自分のオツムの程度は棚にあげて
親から買ってもらった物や親の金を自慢しているのに夢中なのと
同じレベルの恥ずかしさですが、本人たちは気づいていないようです。

[357: 周辺住民さん]

356は苦労してるんだろうねぇ、よっぽど親が稼げなかったんだ。
自分もぼちぼちなんだろうねぇ。それって世の中のせいでも
親のせいでもないからね。あんた自身だよ。
それを必死で正当化する自分の恥ずかしさにあなたが気づきなよ（笑
こういう人を見下す気もないね。哀れむよ。

自身は気に入って住んでるからって、強がってればいいんだろうけど、
子供はかわいそう。親の強がりに付き合わされて。
子供は正直だし残酷だよ〜。悪気なく＊＊にしちゃうから。
○○小出身なんだって（笑

はっきり言っとくけど、こんなんが良いとも思わない。
でも、芦屋ってそんなとこなんだよ。
だから、西宮・芦屋が地元の人間は海には住まない。
そこで育っていく子供のこと考えると住めないね。

[358: ビギナーさん]

成金さんより、代々そこに住んでる住民のほうが、私はよいと思うのだが。

[359: 匿名はん]

芦屋はもともと僅か１００年未満（海手＝平田町で大正、山手＝六麓荘で昭和初期）ほどしか歴史が無い大阪の事業家によって開けた新興成金都市ですが、大正や昭和初期の成金の息子や孫よりは、現代の一代目の成金のほうがまだマシでしょう。自分の甲斐性で稼いで土地を買って豪邸を建てて住んでいる人間のほうが、親や爺さんのおかげで金持っている事以外とりえのないような２代目や３代目よりはまだ人間として説得力がありますからね。まぁどちらにせよ明治以降の殆どの金持ちはみんな成金（旧家や華族といった古くからの特権階級とは違うという意味）ですけどね。

[360: ご近所さん]

日本において通常の地域では、金を尺度として人間を評価したり（金持ちは美しく素晴らしい、＊＊＊は汚く卑しいという思想）住んでいる所で露骨に格付けしたり差別したりランク付けしたり蔑んだり、露骨な差別意識や階級意識を持ったりする者は、品が無い人間として眉をひそめられますが、芦屋含め阪神間においてはむしろそれがスタンダードかつ当たり前の価値観なので、通常の地域の常識や日本人が本来もっている美徳は通用しません。明治後期以降の阪神間の成り立ちからして、金もっててなんぼ、金を尺度とした格付けとギスギスした競争の世界（差別したりされたり、見下したり見下されたり）というわけですね。