潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[281: 匿名]

阪神高速５号湾岸線の本線と南芦屋浜入り口からの車線とが合流する場所に
防音壁が途切れている部分があります。
その部分から走行する車両の騒音が漏れて聞こえてくるのです。
ですが原因がはっきりしている以上構造上の問題がない限り
防音壁を延長するなどの対策を阪神高速が取る可能性は大だと思いますよ。

余談ですが、騒音を原因に湾岸線の開通工事に難色を示した芦屋市に対し
阪神高速は芦屋市内を走る高速道路の部分のみをアーチ型の防音壁にしたそうな。

さらに、潮芦屋は湾岸線を通すがために造られたのであって湾岸線なくして潮芦屋は存在しなかった。
この潮芦屋は湾岸線工事が切っ掛けでできた街なんですよ。
最後に、ポーアイ・六アイ・西宮浜など阪神間に造られた人工島の約半分の面積は
工場や倉庫などが占めています。
それらがないぶん良かったと思いませんか。（ポーアイ・六アイ・西宮浜の皆さん御免なさい。）

[282: 契約済みさん]

私自身、決めるにあたって、深江浜の工場は景観的には気になりませんでした。言われてみて、うーんなるほど！とは思いましたが、自分の住んでいる所では無いし、要塞みたいでかっこいいかも♪とも思えます。確かに以前は匂いが気になりましたが、最近は匂いませんよね？たまたま私が行った時だけ匂わなかったのかな？
高速の騒音も私自身は気になりませんが、主人が少し気になったらしく、ご近所さんに聞いていましたが、部屋の中に入ったらまったく気になりませんよ。との事でした。
二年以上、土地探しに北摂から宝塚、西宮、芦屋と探しやっと出会えた土地ですので、今はとても満足しています。早く引越ししたくて、ワクワクしています。

[283: 匿名はん]

>>282
>二年以上、土地探しに北摂から宝塚、西宮、芦屋と探しやっと出会えた土地
そこまで探して潮芦屋にした決定的理由はなんですか？
正直予算でしょうか？

[284: 入居済み住民さん]

282さん同様、深江浜の工場の景観は気になりませんでした。また、住んでからも気になることはないです。（私見ですので誰でも同じとはいえませんが）
うるさく感じられる場所については、218さんが書かれているとおりかと思います。
蛇足ですが、南芦屋浜には、都会では珍しい駐在所もあります。

[285: 契約済みさん]

282の契約済みのものです。
はい。おしゃる通り、土地のお値段が安いのも確かにそうです。
浮いた分で、建物本体にお金を掛けれますもん。
でも一番の魅力は街並みです。電線の無い事、そうそう、私自身はゴミシューターも大きな要因です。主人は車通勤ですので、利便性も大きな理由です。
宝塚はちょっと、通勤には不便そうでしたし、北摂も新御堂がどうしても嫌だったらしいです。（以前住んでいてとても苦労したので・・・）

[286: テト]

街並みはとても魅力的ですよね、最初に来たときにここに住みたいと強く感じました・・・一目ぼれに近いです。公園もたくさんありますし犬の散歩やウォーキングを楽しんでおられる方々もよくお見かけします。
ゴミシューターはあるところと無い区域とありますが、あればとても便利ですね。
高速道路も東西の工場も実際家から見えるわけでも聞こえるわけでもなく
（住む区域にもよりけりですが）気にはなりませんよ。
自分が他県ですが新興住宅地で育ち、とても快適だったのでいつか家をもつならば・・、と考えていました。実際越してみても、みな新しく住人となった方ばかりで近所づきあいもしやすく暮らしやすく感じます。

[287: マンション投資家さん]

みなさん色々なご意見ですね。
私は、街並みや値段もそうですし非常に興味のある街です。
電車を通勤で使わないので駅から遠いのも気になりませんし、むしろ、近隣の山手側よりはよっぽど道が有意義（高速湾岸線、神戸線、２，４３号線）ですし、なによりもペットのために広い土地や公園、海、最高ですね。その反面、確かに深江や西宮の影響、騒音、色々あると思います。
もちろん校区も。しかし、総合点でかんがえると、とても良いと思います。

[288: 匿名]

実際住んでみて思うことは、緑が多いせいか、鳥のさえずりが聞こえたり、夏の夜はカエルのゲコゲコという鳴き声が聞こえたり、最近は寝ながら鈴虫の声が聞けたりと、都会とは思えない環境で満足しています。
カエルの声って田んぼのある所でしか聞いたことないので以外でした。
騒音も実家が４３号線沿いだったのもので、かなりうるさかったです。
なので、今は本当に静かだと思います。久しぶりに実家で寝てみると騒音でなかなか眠れませんでした。

やっぱりこの近辺であの環境はなかなかないと思います。
いいですよね。
これから１０年後には潮芦屋がどうなっているか楽しみです。

[289: 購入検討中さん]

将来売却することになった場合のことを考えると、まだ事例がないだけにどういう状況になっているのだろうかとは思います。

潮芦屋の場合、土地の値段の割りに、建物にお金をかけることになってしまうのですが、中古になるとよほど築浅でない限り、建物の評価は二束三文になってしまうのが日本の中古市場です。木造だと２０年で、評価ゼロです。

土地の値段とうわものが、半々くらいまでがバランスとしてはいいと思うのですが、そう考えるともう少し建物部分の比重が軽い物件があってもいいのになあと思います。

[290: 匿名]

>>289さんへ
最近、新聞の不動産の折込チラシを何気なく見ていたら、コートヴェールAゾーンの物件が売りに出されていました。
見学したことのある家だったので、間取り図で分かりました。
あれからあまり気にしてなかったけど、売れたのかな・・。

[291: 購入検討中さん]

１０年も前の話になりますが、震災直後、埋立地の液状化現象を問題にしていたと思うのですが・・・。
芦屋の埋立地は問題なかったのでしょうか？誰かご存知ですか？

[292: 匿名]

>>290さん
５,８００万で出てた物件でしょうか？
いま潮芦屋で中古物件を売るには購入時の価格より２,０００万近くは価格を下げなければ売れないでしょうね。
なぜなら、これからもどんどん新しい分譲が始まるのに新規物件と大差ない価格で中古物件を好んで買う人はいないでしょう。

潮芦屋で不動産を売るには潮芦屋の全ての分譲が完了してから。
それでも数件の売り物件が常に出ている可能性（若年層が多く住宅戸数が約２,０００戸と多いため）もありますので、よほど良い条件の物件でない限りなかなか買い手は付かないでしょうね。
ですから、潮芦屋の資産価値的な要素は低いといえるでしょう。
いまある潮芦屋の環境も私たちの価値ある資産であり、これを守り続けたいという人たち向けの街なんじゃないでしょうか。

>>291さん
問題ありありでした。
潮芦屋は液状化だけでなく側方流動という現象まで発生し大変悲惨な状況になりました。
ところが兵庫県南部地震は潮芦屋という埋立地にとっては超ラッキーな地震だったのです。
というのは・・・
（長文になりそうなのでココで一度打ち切ります。今晩あたりまた続きを書きます。）

[293: いつか買いたいさん]

潮芦屋に限らず、大型分譲地が１０〜２０年経って中古市場に出ると、苦戦することが多いです。

子々孫々まで住み続けるならよいのですけど、ロケーションが悪いと子供たちもあまり住みたがらないし・・。

[294: 292]

>>291さん
埋立地において大きな地震が発生すれば液状化が発生することは避けられない事実。
どこでどのような規模の液状化が発生するかは起きてみなければわからない。
液状化だけに限らず沈下・隆起・亀裂・流動なども起こりえる。
兵庫県南部地震が発生したとき潮芦屋は造成完了まじかで地盤の具合を調べるために地中に計器が埋め込まれ調査されているところでした。
不謹慎な書込みですが、超ラッキーな地震とは発生したタイミングが良かったのです。
造成中であったため人的被害なし建物の倒壊もなしでした。
計器のお陰で地盤の傾きもわかり、沈下・隆起・亀裂・流動なども確認できました。
造成には予定以上のコストが係ることになりましたが、地震の発生により大規模な地盤の改良や構造の強化がおこなわれたのです。
これで地震がきても安心とはいえませんが兵庫県南部地震と同等の地震が起きても被害は最小限に抑えられる地盤ができたのです。

[295: 匿名]

>>292さん
売りに出ていた物件はゴミシューター地域なので、コートヴェールでゴミシューター地域がいいなぁと探している方にはいいかと思います。
分譲中のBゾーン、造成中のDゾーン（建売かどうかは不明）はゴミステーションなので。
ゴミ出しの曜日、時間を気にしなくていいですし、何よりキッチンにゴミ箱を置かずに済むのかいいです。（夏場は結構臭いますから）

[296: 匿名さん]

>潮芦屋に限らず、大型分譲地が１０〜２０年経って中古市場に出ると、苦戦することが多いです。

新興住宅地の利点の１つに同世代の家族が多いこと
があげられます。ともに暮らし老いていくという感じで。
（それを期待して購入されてる方も多いと思います）

実際に古い住宅地の真ん中に売り出されている安い土地より
すぐ隣の値のはる新規分譲地のほうが人気あります。

ですので、分譲してから間もない（10年程度？）物件は
比較的買い手がつきやすいですが、それ以上になると・・。

事実、少し北の昔、億以上で分譲していた高浜町の
中古物件をみなさん検討されましたか。隣の新規分譲の
松韻の街は検討されたかもしれませんが・・。

また清潔な民族である日本人には中古物件を嫌がる方も
多く、その辺も欧米と違い中古価格が低い一因になっています。

古くなっても再生する地区（大原町等）はそういう問題
はあまりありませんが、新興住宅地を買う場合は
永住の覚悟が必要です。転勤等で売却する可能性のある方は
売買回転のよい駅近マンションか、賃貸がおススメです。

[297: 匿名さん]

>>295さん
潮芦屋の北部だけがゴミシューター地域で他の地域がゴミシューターでないのは、県からの財政支援がストップされたことが原因とされています。
なぜ財政支援がストップしたかというと、計画当初はＣＤＥゾーンのみが戸建て住宅で後の地域は中高層集合住宅でした。
中高層集合住宅の地域を縮小し戸建て住宅へと変更したことによる収集効果の低下が理由です。
高浜町の松韻の街でもゴミシューターにならないようですね。
近い将来ゴミシューターは有料化となり、そして設備の老朽と共に廃止となるでしょう

[298: 匿名さん]

>>295さん
一般地域でのゴミ収集が有料化になった場合は金額の公平性が取れないので即廃止。

[299: 匿名さん]

こんばんは、シーガ芦屋という所で検討しています。
あそこの売れ行きはどうなんでしょうか？
１１月からモデルハウスが見学できると聞いたのですが。

[300: テト]

シーガ芦屋のモデルハウス今建築中ですね、近所なので前をよく通りますが最近やっと一戸の外観が見えるようになりました。とても和風な住宅で兵庫県産木材をふんだんに使っているんだなと思います。
モデルハウスが何戸出来るのかわかりませんが全部和風なのでしょうか、
見学できるようになったら行ってみたいです。

[301: ご近所さん]

>>299&300さん
あそこはモデルハウスの建設予定地に一部変更があったりで
近々のモデルハウスのオープン予定日はずるずる延びて１１月１０日。
モデルハウスは３軒。が既に４軒目の工事に着工中。売れ行きは今一つ。
県産木材を使用すれば木造軸組工法でも２×４工法でもよく
和風の家とは限らない。

[302: 匿名はん]

エアパス工法で建てた家は、結露がひどく壁内側がカビで真っ黒らしい。

[303: 匿名]

>>297>>298さん
今後ゴミシューター廃止になる可能性大とすれば・・。
これから家を検討の方はキッチンにディスポーザーを設置しておいた
方がいいのでしょうなぁ〜。

[304: テト]

今日、コートベールの新しい地区のモデルルームを見てきました。
リビングの吹き抜けにホームシアターがつけてありとても素敵でした。
コートベールでも今までよりも床材などのランクアップが施されていていいなと思いました。
今までの区画でも金額の高いところから売れていったということもあるのでしょうが、床材などあとからつけられないところにお金がかけてあって
これから選ぶ方にはお徳かと思います。
公園付近もまだ売り出しされていると思うのでお子様がいて公園近くが希望の方におすすめ物件と思います。

[305: テト]

お徳×得ですね、、、間違えましたすみません。

[307: 物件比較中さん]

コートベールの今回分譲開始分をはじめて見にいきましたが、メーターモジュールの短所がもろにでている物件がありました。たしかに、上質床材、吸質機能壁材やAVセット（50万くらいのものでしょうか）などのギミックに目を奪われると気づきにくい部分でしょうが、毎日生活するとなると結構気になってくると思うのですが。

[308: 土地勘無しさん]

>>307さん
>メーターモジュールの短所がもろにでている物件がありました
もう少し詳しく教えていただけますでしょうか？

[309: 物件比較中さん]

>メーターモジュールの短所がもろにでている物件がありました
どこのHMの号地かは記憶していないのが心苦しいのですが、和室の広さやクローゼット等の収納部が全体の各スペースとバランスがとれているかどうかを注意してみてください。
ただ、これは実際に住む方が何に重点を置くかで意見は変わってきますからメーターモジュールが良い悪い云々という話ではありません。
建坪や予算の制限のなかでやりくりをすればどこかは我慢しなければならないのですが、その部分に住み始めてから気付くような状況は避けたいものです。

[310: いつか買いたいさん]

時間があったのでシーガ芦屋のモデルハウスへ行ってきました。
ヨットハーバー横の立地は他の区画と違って雰囲気がありますね。もっとも、
東側のところでないとそうもいえないかもしれませんが。
見てきたモデルハウスはそれぞれに特徴がありました。
１軒はもろデザイナー物件で、２階の和室は車庫からかバルコニーを通らないと行けません。
こう書いてもイメージし難いと思いますので興味のある方は一見を。
他の２軒は木を多用したもので木の香りがなんとも良かった。
でも価格をみて仰天。県産木材使用の自由建築なんで価格は安い訳ないですが純和風の物件は土地代込みで８８００万。
あの近辺のHMのお手軽物件より３割高位ですか。
まぁ、モデルハウスなんで気合いが入るのは判りますが、南側のコートヴェール（８日に抽選してたみたいだけど完売したのかなぁ）が割安にみえる物件は苦戦するんじゃあないですかねぇ。

[311: 購入検討中さん]

こんにちわ。コートベール芦屋の第５期で抽選に外れたものです。。。
もう、住めることを夢見てここまできたのですが見事はずれてしまいました。キャンセル住戸なんてありえるのでしょうか？　またそれで手に入れられた方、おられましたら教えてください！！

[312: 物件比較中さん]

抽選に外れられた方、残念でした。当方も何度か見に行きましたが子供の
校区（転校）の事を鑑みて今回は見送りました。
当方のような事情で申し込んで当たったもののどうしたものかと思う方の何人か居られるのでは。
あとキャンセルするケースとしてローンが通らないという場合ですが
ここを申し込もうとする人ならそれはあまりないと思います。
ところで参考までに教えて頂きたいのですが、最高競争率はどのくらいでしたか？？

[313: 匿名さん]

>>312
>あとキャンセルするケースとしてローンが通らないという場合ですが
>ここを申し込もうとする人ならそれはあまりないと思います。
まったくの私見だけど、ちょっと無理した中所得者層なら
かのうせいあるかも・・・
まぁ低金利だから無理やり変動で通してくるか。

[314: 物件比較中さん]

>まったくの私見だけど、ちょっと無理した中所得者層なら

ここを申し込む際に平成17・18年分の源泉徴収票等が必要だった思います。
ちょっと無理した中所得者層というのは年収800万位の方ですかねぇ。
ちなみに当方は少しだけその層には届きません。

もう抽選がすんだ物件なんで蒸し返すようなこともないと思いますが。。

[315: 住人]

今回５期の最高競争率は、知りませんが、前回４期の最高競争率は、５倍が２件ありました。
当選された方は、ラッキーです。。。販売員さんも、人気が集中する物件より、２倍、または確実に当たる物件を勧めていらっしゃいましたよ。でも、実際に住んでみてとても快適です。

[316: ご近所さん]

年収800万なら、頭金1000万円はなんとかあるでしょうから
5000万ー1000万＝4000万は年収の５倍。
融資基準は余裕でクリアですね。
6000万前後でも６倍なのでまだ大丈夫。
東京では６倍はサラリーマンなら標準レベルです。

[317: 匿名はん]

前回4期の時に確か5倍の競争率で抽選外れました。その後、抽選の2週間後ぐらいに販売センターへ出向くとキャンセル住戸がちょうど出ておりました。5期待ちしようかと思いましたが、また抽選と思い、予算オーバーでしたが決めました。しかしタイミングは非常じ微妙（私もキャンセル発覚後、次の日に申し込んだのですが、すでに先客がおられました。結局、購入できたのですが）です。デベの人とまめに連絡をとれば情報もらえるとおもいますよ。5期の販売状況はあまり知りませんが、キャンセル住戸は4期と同じくでるじゃないですかねぇ。

[318: 周辺住民さん]

>>316
>東京では６倍はサラリーマンなら標準レベルです。
ここは東京ではない

[319: 匿名さん]

うちは、ちょっと無理した中所得者層　ですねえ。確かにローンの
相談をしたときに、西宮ですが6000万くらまで大丈夫って言われ
ましたねえ。審査通るからそのくらいのお家買えば、って。
　でも、とても恐くてそんな物件にやっぱり、手を出せませんでした。
たまたま、あとで知ったのですが、同じ相談に同期の友人も行ってい
ました。その方はそのくらいのローン組んだみたいです。
　ここの物件ではありませんが、いろんな考え方があるので参考まで
に。

[320: ご近所さん]

潮芦屋の建売はほとんどが、一般サラリーマン層と
営業の方はいっていました。平均７００万円程度とすると
ギリギリという感じでしょうかね。

阪神間では物件価格が高いのでしかたないところかも
しれません。

一戸建で3000万くらいなら六甲山のむこうなら
買えそうですが、満足度もちがうでしょうね。

郊外一戸建vs中心部マンションの構図ではなく
中心部一戸建なので高いのは仕方ないかも。

[321: 物件比較中さん]

シーガ芦屋のインナーガレージのあるモデルを見てきました。
やっぱり潮風から車を守りたいし、自分でいじりたいし・・・
ガレージの天井も高いのが気に入った！
近くには国体のボート会場になった入江もあるしシーカヤックが欲しいと思っていたがあれなら天井に吊るせそう。
遊び心が気に入りました。
後は資金計画・・・夢の実現に向けがんばってます。

[322: 物件比較中さん]

シーガ芦屋はほんと売れてないみたいですね。
確かに高すぎます。これからDゾーン他も控えてますし。

[323: 続いて物件比較中]

シーガ芦屋ですが、外見が周りの環境に馴染んでいない。確かに県内産の木材で木の温もりを感じる本物のつくりですがその分価格が全体の見栄えと周りとの価格差がありすぎます。コンセプトは本当に十分検討されたのか？と感じてしまいます。あと予断ですがたまにこのスレで明らかにこの物件広告と思しき書き込みは感心しませんね〜。

[324: ご近所さん]

だいたい「芦屋」の名前をほしいだけの
中低所得者層相手なのに強気すぎるよな。

[325: 物件比較中さん]

シーガ芦屋はさておき、コートヴェール芦屋ビーチフロント 第5期（最終期）として
来年1月から売り出すんでとDM来ていましたが、これは前回12/8の抽選で売れ残った物件
でしょうか？それとも最初からこの物件は来年分譲の予定だったのでしょうか？？

[326: 入居済み住民さん]

ＨＭの注文住宅で建てましたが、土地・建物で1億越えました。
結構、超えてる方多いみたいです。

[327: 周辺住民さん]

うちもＨＭの注文住宅で建てましたが、億超えましたよ。
確かに結構な割合で超えてる方が多いんじゃないですか？
外構代とかバカになりませんよね。

[328: 物件比較中さん]

潮芦屋のエリアの戸建だと平均的な外溝工事はどのくらいなのでしょうか？
カーポートやウッドデッキといった付属施設は別でフェンス、植木、駐車スペース
の舗装や門扉くらいを含むという感じです。

[330: ご近所さん]

ここは芦屋ではない。臨港線から南は別地区です。

[331: 匿名さん]

>>330
では、なぜ芦屋市なのですか？
あなたは、芦屋市の住民ではないんでしょうか？

[332: 匿名]

芦屋とか、芦屋でないとか...その様な事はどうでも
良い事ではないでしょうか？別に皆さん、ステータスを持って暮らしておられる方はほとんど
いらっしゃらないと
思います。少々不便な土地柄ですが、埋め立て地であっても、少しでも広い土地や家で
暮らしたい。そのような、お考えの方が多いように見受けられます。

[333: 匿名さん]

別に、車があれば不便な土地とは思いませんが・・・
大半のご家庭は２台以上の車をお持ちの様ですし、あのような街並みは他には無いかと思います。

[334: 販売関係者さん]

>>333

>車があれば不便な土地とは思いませんが・・・
それが不便なんだよ。

[335: 住人です。]

批判、羨望、ヒマ・・・いずれにしても真剣にご検討中のみなさん、程度の低い書き込み挑発は無視しましょう！最近の書き込みがこの趣旨にズレたものがあまりにも目に付きますので・・・

[336: 周辺住民さん]

335へ
>批判、羨望、ヒマ・・・

羨望は有りえない。山の手で同程度の家建てたら３倍はするでしょ？
それだけ二束三文の土地ということ。
山手の芦屋住民がどれほど一緒にされたくないと思ってるか
あなた方にはわからないんでしょうね。

[337: 匿名はん]

３倍はしませんよ。土地６０坪で建物外構５０００万円の家を建てたとして
山手（たとえば岩園）なら１億１０００万、潮芦屋なら８５００〜９０００万。

まぁ山手の住民の７割以上を占める人間は３０〜４０年以上住んでおり、今よりもはるかに格安な二束三文の安値で土地を買っているけどね。そういう人間に限って、山手だ海手だとくだらない事に執着して無駄にプライドだけ高くアホみたいに自慢する。一言で言えば勘違いしたアホ。因みに昔は芦屋でも坪単価３万ぐらいでしたから（サラリーマンの大卒初任給が３万円だった時代）。岩園も朝日ヶ丘も団地造成した新規分譲当時は、そこそこのサラリーマンで１００坪普通に買えたのですょ。今で言う３０００万ぐらいの価値。

[338: ご近所さん]

関西でも阪神間に限っては、不思議なことに地価が昔よりあがると、昔から住んでいた人間が地価の上昇で自分まで偉くなったと勘違いして傲慢になる傾向があります。ひじょうに一部のトンキン人に似ています。
そして面白い事に、自分の甲斐性で成功したわけでもなんでもない＊＊息子やボン等（事業や資産を相続した人間）が、何故か新規（一代目）の金持ちより「俺は親や爺さんの世代から住んでいる」と無駄に勝ち誇るお＊＊な土地柄です。まぁボンは大抵オツムが弱いから仕方無いけどね。

[339: 周辺住民さん]

それなら岩園で9000万の家買うよ。埋め立てに9000万はなしでしょ。
潮芦屋嫌いじゃないよ。でも、埋め立ての土地に5000万の家はありえない
でしょ。10年後3500万でしかうれないのに。

[340: 匿名はん]

山のほうは眺望が良くて緑は多いが土砂災害のリスクが高く（特に山芦屋や三条は谷埋盛土造成が多く大変危険）、土石流が堆積した段丘（六麓荘などもそう）も多く地盤は風化花崗岩で脆く一般的に宅地としてあまり良い条件とは言えない。まぁこれは芦屋というより六甲山麓の山手全般に言える傾向だけど。海のほうは大気汚染や騒音の問題が山手より大きく自然環境は落ちるが、フラットで移動しやすい。好き好き。因みに高盛土や谷埋盛土の危険性は、埋め立てどころの騒ぎではありません。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/4_2.pdf

[341: 住まいに詳しい人]

埋立地なんて砂上の楼閣みたいなもん。地震の具合であっというまに
液状化。大手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
なんかきっちり考えられて造ってんだよ。
どんなに埋立地自慢しても、あんた等の住んでる家と同じものがが岩園で建ってて同じ値段だったら１００人居れば１００人とも岩園買うんじゃないの？
家は別にしても土地は思いっきり安物。
１０年たてば３５００万円↓でしょ。

[342: 匿名はん]

＞手のデベロッパーが建てた山の手の住宅は土砂災害の事
＞なんかきっちり考えられて造ってんだよ。

＊＊？ｗ　土石流や山腹崩壊がきたら住宅なんて一発で終わりだよｗ
造山運動や今日の地形そのものをつくってきたような自然現象の
破壊力は、デベごときがどうこうできるような次元じゃないわけだが。
阪神大水害クラス（苦楽園はこれで保養地や温泉が壊滅して
住宅地になった）の大雨が降ったらかなりの大惨事になる。
そもそも岩園は地山ではなく、風化した花崗岩（六甲の地山）の上に
何万回もの土石流で流れてきた礫が堆積できた地形だよ。
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
そこを切土盛土で造成した団地。
土石流で流れてきた瓦礫の上か、ゆるゆるの盛土の上に立っているのが
山腹の住宅の大半。因みに潮芦屋でもないし芦屋の人間でもないからね。
事実を教えてあげただけ。
あの地震で勘違いしている人が多いが、そもそも六甲山系は深刻な
土砂災害が繰り返されてきた地域で、大地震（数百年に一度）よりも
大雨による深刻な土砂災害（数十年に一度）のほうが遥かに高頻度で
やってくる地域。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/200504bousai/46.html
＞芦屋の巨石　 大坂城の石材供給地
＞
＞　豊臣の大坂城は一六一五（慶長二〇）年、落城した。その後、徳川幕府＞は大坂城の再築を計画し、西国の外様大名に工事させた。新築に近い大工＞事で、特に総延長十一キロもの石垣は、石割りと石積みの高度な技術を駆＞使したものだった。

＞　使われた石は百万とも二百万個ともいわれ、半数が芦屋を中心とした六＞甲山地から運び出されたという。東六甲の山麓（さんろく）部から、石を＞成型して割り出すための「矢穴（やあな）」や、工事を担当した大名を示＞す記号「刻印（こくいん）」の残った「矢穴石」「刻印石」が数多く見つ＞かっている。

＞　最近、芦屋市岩園町の台地での宅地開発に先立つ発掘調査で、矢穴石、＞刻印石が集積した採石場である石切丁場（いしきりちようば）跡と、石材＞の搬出ルートが見つかり注目されている。

＞　西宮、芦屋市、神戸市東灘、灘区の山麓部に多くの石切り場があったこ＞とが分かっている。ここから運び出された石材は、どれも六甲山地をつく＞る花崗岩（かこうがん）だが、山地内部の岩盤から切り出されたものでは＞ない。山麓部に堆積（たいせき）した地層の中のレキで、六甲山地から流＞れる夙川や芦屋川、住吉川などで発生した土石流が運び出したものだ。繰＞り返し発生した土石流は、山地から大小の花崗岩のレキを運び、扇状地が＞形成された。

[343: 地元不動産業者さん]

確かにお家は万人に好かれるような、さすがに大手が手掛けた物件だと
感心する面はあります。
ただ５年１０年もすれば一斉に沢山の中古物件が出てくるだろうと
思われますし、値段もかなりさがるでしょうね。

そして山の手は３４２さんがさかんに意見を言っておられますが
なんと言われようと、芦屋にしても西宮にしても全くの売り手市場なのです。
物件が極端に少ないのです。
憧れの地ということですな。

[344: 匿名さん]

阪神間山手もいろいろ。
阪急の線路より1.2km以上北のとんでもない山手は安い値段でごろごろ出てくる。
駅近徒歩圏10分以内の山手は希少性と人気で、手放す人間が極端に少ない為に価格が不当につりあがっているのは事実だけどね。
（売り出す人間は、安く買った癖に高く売ろうとする強欲な売主が多い）

[345: 匿名さん]

このスレで山手にこだわっている人ほど、かわいそうな事はありません。
潮芦屋さえも、きっと購入できない方なのでしょう・・・。

[346: ご近所さん]

346さんへ
潮芦屋にこだわるあなたの方がかわいそうだよ。
目いっぱい背伸びの潮芦屋だもんね。同情するよ。

[347: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋を＊＊にしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続した＊＊息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[348: 匿名はん]

芦屋の山手で６０〜７０坪程度の敷地に家を建てると１億は必要です。

では芦屋の山手の戸建てに住んでいる住人は、みな１億以上払って
住んでいるか？

答えはノーです。圧倒的大多数の人間は遥かに安い値段で昔に取得した
シニア層及び相続で取得した層です。１億以上で買っている層は１割もいません。

そして重要なのは、現在山手で１億以上のお金を投入して住宅を購入した層は潮芦屋をＢＡＫＡにしたりはしません。７０００万でも１億でもどちらもそれなりに高額で甲斐性が無いと買えないのは知っていますからね。山手だ海手だと異常粘着し執着している山手住人は、昔安く買ったジジイや親の甲斐性でなんの努力もせずに相続したＢＡＫＡ息子や、取得価格５０００万に満たないしょぼい山手マンションに住んでいる貧/乏/人です。

[349: 周辺住民さん]

それはただのひがみやん。
自分の親がぼちぼちやったってだけ。
上の人書いてるけど、同じ値段だったら物好き意外は山手買うって。
大多数の人間が臨港線より下は認めてないから。
これが事実であり現実なんだって。認めたくないのは分るけど、
しゃーないやん。
あんたらが夢描いて引っ越してきた町はそういう町なんだよ。
もう一回書くけど、それが　現実　なの。
潮芦屋住みたいンたら、建売ならいいんちゃう？
60坪の土地にそれなりの家で5000万で買えるねんから。
その家と朝日が丘あたりの5000万位のマンションは確かにイコールだわ。

[350: 入居済み住民さん]

芦屋市は南北に長い市です。
その南北に長い市を東西に横切るものとして、
阪急電鉄、ＪＲ、国道２号線、阪神電鉄、国道４３号線、臨港線があります。
阪急よりも上（北側）の者は阪急よりも下（南側）の者を見下し、
ＪＲよりも上（北側）の者はＪＲよりも下（南側）の者を見下すのです。
そして臨港線より下（南側）の者が最下位の者ということです。
見下す・最下位という表現は的確ではありませんがその辺はお察しください。
昔から芦屋ではこれら６つの東西に横切るものの上か下かで格付けをする風潮があり、この風潮を守りたい人たちが変な書込みをしているようですね。
その人たちに言わせると、風潮なんかではなく現実として存在する。
なんて言いたいのでしょうが、潮芦屋が気に入って住んでるわけで、
そんなの関係ない。ですけどね。ははは。

[351: 近所をよく知る人]

上記を見ればわかるように、芦屋や西宮は妙なカースト意識を持ったアホや勘違いセレブ気取りのおばかな主婦や、＊＊老人や2代目が多いので、決して住みやすくはないです。心地よく気分よく自然体で暮らせる町ではありませんよ。阪神間は金を尺度とする成金至上主義の文化圏ですが、震災後は元から住んでいる人間まで異常なブランド意識を持つようになり、格付け主義の勘違いさんが多数見られる傾向がひじょうに強くなってきました。自分は自分と考える事もできるでしょうが、何年も住んでいるとゆがんだ価値観に侵されて（京都に住んでいる人が排他的になるといった地域性があるのと同じく）しまいそれが普通になるというのもまた事実。人を住んでいる所で格付けしたり、無駄に勝ち誇ったり見下したり比べたり貶めたりする嫌味な人間になりたくなければ、阪神間はやめてもう少し勘違い住民の少ない所のほうが良いかもしれません。

もちろん格付けや格差プライド、他人を見下して優越感に浸るのが大好きな人にとっては、魅力的でしょうから合うか合わないかは人それぞれですね。

[352: ご近所さん]

臨港線から南は海です。青い海が広がっており
堤防からの景色は絶景です。
最近、臨港線から先の海を埋め立てしようと
いう計画が持ち上がっていますが、環境破壊の
何者でもなく芦屋浜住民は反対運動を現在行っています。

打出は東から旧街道を抜けてくると海が見えてくる
ためつけられた名称です。

打出浜の環境をみんなで守りましょう。

[353: 匿名さん]

山手浜手かぎらず、多額のローンをかかえて
住宅を購入し、抵当に入っている住宅に住みつつ
外車を買い（これもローン）ブランドバックで
街にセレブ気取りででかける。

これが下流の典型です。上流はそんな投資は
行わず投資から得られる利潤で優雅に暮らすのです。
外車も節税で中古、ブランドバックは使い捨てレベル
です（外車で節税はローン購入層には理解不能か）

いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
住宅が自分のものになってからしましょう。
住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

この収入の安定しない世の中で多額の長期住宅ローン
を抱えてのセレブ気取りはヒデブとしかいいようがない。
（すでに死んでいるの意）

[354: ご近所さん]

353はつまんない。

[355: 匿名はん]

芦屋に代表される六甲山と瀬戸内海に挟まれた狭い阪神地域に住んでいると常に○○市民（○○に入る部分は別に芦屋でも西宮でも東灘区でもなんでもいい）、○○住民（○○に入る部分は別に御影山手でも西岡本でも山芦屋でも久出ヶ谷町でも菊谷町でも松ヶ丘でもなんでもいい）である事を病的に意識して常に何かと比べて階級差別まがいの価値観で生活し、勝手に勝ち誇ったり蔑んだりする選民意識を持ったカースト主義者、異常人格になります。最初は自分はそうではないと思っていても、こればかりは中々避けられるわけではありません。朱に交われば赤くなりますからね。必ず性格も価値観も変わります。スノッブな見栄の張り合いを好む人は別ですが、勘違いさんが多すぎるので極端な差別主義者や住んでいる場所で人を分類分けしたり格付けしたりする人間になりたくない人は、近づかないほうが得策です。

[356: ビギナーさん]

＞いずれにしても車・バッグはともかく地域談義も
＞住宅が自分のものになってからしましょう。
＞住宅ローン中であるかぎりは住宅の所有権は
＞移転していません(人のモノを自慢しても・・） 。

半分同意だけど、この地域で最も偉そうにしているのは、
自分の稼ぎではなく親や爺さんの家に子供の頃から住んでいる
アホボンや＊＊娘、代替わりで相続した2〜3代目の世帯だよ（笑）
この連中は自分の甲斐性と関係無くタダで昔から住んでいて、
ローンは無くて（しかも取得時の価格はかなり安い）自分の
住宅になっているわけだが（笑）

自分で買ったわけでもない家の住所や地域を過度に礼賛、自慢する
傾向が強く、自分が見下している地域に対する差別丸出しな態度も
露骨です。芦屋大学のアホボンが、自分のオツムの程度は棚にあげて
親から買ってもらった物や親の金を自慢しているのに夢中なのと
同じレベルの恥ずかしさですが、本人たちは気づいていないようです。

[357: 周辺住民さん]

356は苦労してるんだろうねぇ、よっぽど親が稼げなかったんだ。
自分もぼちぼちなんだろうねぇ。それって世の中のせいでも
親のせいでもないからね。あんた自身だよ。
それを必死で正当化する自分の恥ずかしさにあなたが気づきなよ（笑
こういう人を見下す気もないね。哀れむよ。

自身は気に入って住んでるからって、強がってればいいんだろうけど、
子供はかわいそう。親の強がりに付き合わされて。
子供は正直だし残酷だよ〜。悪気なく＊＊にしちゃうから。
○○小出身なんだって（笑

はっきり言っとくけど、こんなんが良いとも思わない。
でも、芦屋ってそんなとこなんだよ。
だから、西宮・芦屋が地元の人間は海には住まない。
そこで育っていく子供のこと考えると住めないね。

[358: ビギナーさん]

成金さんより、代々そこに住んでる住民のほうが、私はよいと思うのだが。

[359: 匿名はん]

芦屋はもともと僅か１００年未満（海手＝平田町で大正、山手＝六麓荘で昭和初期）ほどしか歴史が無い大阪の事業家によって開けた新興成金都市ですが、大正や昭和初期の成金の息子や孫よりは、現代の一代目の成金のほうがまだマシでしょう。自分の甲斐性で稼いで土地を買って豪邸を建てて住んでいる人間のほうが、親や爺さんのおかげで金持っている事以外とりえのないような２代目や３代目よりはまだ人間として説得力がありますからね。まぁどちらにせよ明治以降の殆どの金持ちはみんな成金（旧家や華族といった古くからの特権階級とは違うという意味）ですけどね。

[360: ご近所さん]

日本において通常の地域では、金を尺度として人間を評価したり（金持ちは美しく素晴らしい、＊＊＊は汚く卑しいという思想）住んでいる所で露骨に格付けしたり差別したりランク付けしたり蔑んだり、露骨な差別意識や階級意識を持ったりする者は、品が無い人間として眉をひそめられますが、芦屋含め阪神間においてはむしろそれがスタンダードかつ当たり前の価値観なので、通常の地域の常識や日本人が本来もっている美徳は通用しません。明治後期以降の阪神間の成り立ちからして、金もっててなんぼ、金を尺度とした格付けとギスギスした競争の世界（差別したりされたり、見下したり見下されたり）というわけですね。

[361: ご近所さん]

勝手に変換されますが、＊＊＊は貧・乏・人です。

[362: 近所をよく知る人]

356の＞この連中は自分の甲斐性と関係無くタダで昔から住んでいて、
ローンは無くて（しかも取得時の価格はかなり安い）自分の
住宅になっているわけだが（笑）

余程苦労してんのかな？
取得時の価格はかなり安いと言っても、あなたの親やじいさんの
家がある所よりはるかに高かったんでしょ。
その安い時代でも買えなかったのがあなたの一族。
貨幣価値の違う今と昔を比べてどうすんの？
馬．鹿じゃないの？

[363: 匿名さん]

親の資産だろうが自分で稼いだ資産だろうが
資産は資産。現時点でのストックで考えるべき。

中国では３代先にのし上がるために蓄財する。
それをもって親の力と非難することはどうかと。

ただ親から継承した資産をアホボンボンが節税含め
浪費せず資産形成していくのは難しいかも。
（継承者もそれ相応の資産保全の実力が必要）

そういった意味で現時点でのストック及び
今後形成されるであろうストックは親からの継承
を含めてその人の地位といえるのでは（あくまで
地位であってその人の実力ではない。これは世襲制
とある意味同じ）

まあ、そんな資産家の話より、自分のことが重要。
マイナス純資産になっている人多いですから。
（マイナス純資産＝破産状態の意）

[資産]
保有金融資産＋住宅資産売却予想額＋他資産（車等）
[負債]
借入金

資産マイナス負債が純資産＝現在のストックです。
住宅資産売却予想額を甘くみてリストラ等の緊急事態
に慌てないことが重要です。

[364: 近所をよく知る人]

岩園や朝日ヶ丘はもともと新興の団地で、昭和40年代半ばまでは
サラリーマンでも余裕で買えたけどね。
坪単価が当時の勤め人サラリーマンの月給
（今の貨幣価値で30万ぐらい）ぐらい。
六麓荘など土地よりも庭や造成や外構に金がかかる土地数百坪、
床面積が数百平米の大邸宅は別にして、不便な山手の100坪程度の
土地は昔はサラリーマンでも自分が希望すれば買えた。
人気もあまり無く当時はまだ空地だらけ社宅だらけだった。
地価が上がりだしたのは1972（昭和47）年から。
昔はむしろ平田町や川西町などのほうが遥かに貴重で高かった。
かつての芦屋は今ほど異常な選民意識を持っているなんちゃって
セレブや勘違いプライドで頭が逝っちゃっている人も少なかった。
大邸宅は別にして、今は普通の大きさの家に住んでいる人間まで
痛い勘違い人になってしまっているからね。

[365: 匿名さん]

>>363
ストック（資産−負債）がいくら以上であれば、中流だと考えますか？

[366: 匿名さん]

363です。私見ではありますが・・・

ストックの利潤で生活できる世帯層は
アッパーミドルと呼べるのではないでしょうか。
（勤労所得に頼らずとも満足した生活できるの意）
それ以上は上流かと考えます。

ミドル層は幅広いと考えます。言いたかったのは
ストックがマイナスであれば勤労所得フローだけの
所得世帯ではリストラ等のフロー停止でのストック
からの取り崩しがきかないということです。

フローが続くかぎりはストック取崩しの必要もなく
ストックがマイナスであってもミドル層に留まれますが、
フロー停止のとたんに債務超過で身動きがとれなく
なり破産等による手段しかなくなり下流層に転落
する可能性があります。
（実際にはリストラあっても失業保険や親類の支援等
　により急なフロー停止は考えにくいですが、正社員
　から契約社員採用等への切替等収入減ありえます）

下流層はストックをまったく持たない層で
外車やブランド品を借金してまで購入する
ストックの考えを度外視した層です。
　
多少ストックがマイナスでもフローが多ければ
ミドルとも思いますが・・・。

あくまで私見ですが・・。

[367: 匿名さん]

なんだか、話しずれていませんか？
お金持ちであろうが、心が貧しいのでは？

[368: 購入検討中さん]

>>364
平田町あたりのほうが、朝日ヶ丘より高級住宅地なのは認める。

でも、いくら海に近いからって、埋立地を平田町に変換して考えるのは無理。
すべての土地＞埋立地

[369: 匿名さん]

山側だろうが、海側だろうが、自分が気に入ったところに
住むのがいいんじゃないでしょうか。
気に入って住んでいる人に対して、よそから
プライドがどうの資産価値がどうのという話は
余計なお世話のように感じますが・・・。

[370: 住まいに詳しい人]

車のお行儀について
　まず、芦屋に暮らすようになってたいへん驚いたことは、外車の多さと、その外車のお行儀の悪さである。芦屋川沿いに建つ我が借家の最寄り駅は、阪急電車の「芦屋川」だが、駅前に唯一あった銀行もリストラで閉鎖され、スーパーすらない寂しい駅前であるにもかかわらず、朝の出勤時や夕暮れの帰宅時になると、駅前の道路は不法に駐車された外車たちによって埋め尽くされてしまうのである。駅前の道路などと書くと、東京辺りの人たちには、中央線沿線などにある小さいながらも立派な駅前ロータリーなどを想像されるかもしれないが、そんなものではない。だいたい芦屋川駅は、芦屋川の川上にかかる小さな駅だから、駅前道路というのは芦屋川の堤防道路なのである。そのもともと狭隘な道路にバス停がならび、タクシー乗り場に客待ちタクシーが列をなし、人々がその隙間を行き来するというとんでもなく狭苦しい駅前道路なのである。

　その駅前道路に、おびただしい数の外車が不法駐車している。ベンツ、ＢＭＷ、ボルボは不法駐車外車の御三家。ほかにも、プジョーもあるし、ジャガーもあるし、アルファロメオもあります。フォルクスワーゲンやゴルフは芦屋では外車の内にはいれてもらってはいないようだが、もちろんある。アメリカ車はあまりみかけない。

　こういう外車に乗ってやってくるのは、たいがい小ぎれいに身支度した中年の女性たちだ。芦屋川駅に、夫や子どもを送り迎えするのに、外車でのりつけてくるのである。それも、車に乗って待っているなら、まだお行儀の良い方で、たいがい車を離れて何処となく去ってしまう。その上、駐車の仕方がまことにぞんざいというか、へたくそというか、路肩との間にずいぶんとたくさんスペースをとって駐車している。

　こういう外車が居並ぶ中をバスがやってくる。バスの運転手は、ほとんど不可能と思えるような隙間をみごとにすり抜けて所定の停留所にぴたりと車体を着けるからお見事である。東京なら絶対、駅員やバス会社の交通整理係などがやってきてこういうとんでもない自動車の駐車を慇懃に排除するだろう。しかし、ここ芦屋川駅では、そういうことはまったく起こらない。おかげで駅頭は無法地帯と化している。

　当初、私は、こういう外車に乗りまわしてとんでもない不法を働いている人物たちは、関西、とりわけ神戸周辺といえばぴんとくるような恐いご面相の人々に違いないと思っていた。だから、それが恐くて誰も注意すらできないのだろうと。しかし、今はそういう認識はまったくの誤りであったことを知っている。芦屋の外車を乗り回しているのは、阪急電車線以北の斜面地に広がるミドルクラス向けのマンションや一戸建て住宅に住む女性たちなのである。

傾斜地に暮らすミドルクラスたち
　私が、ミドルクラス向けの住宅と表現し、高級住宅とは書かないのには理由がある。芦屋水準で高級住宅といえば、阪急電車線以南の芦屋川堤防沿いの２００坪はあるかと思われる洋風の邸宅や阪神電車以南に広がる浜芦屋とよばれる臨海部の昔ながらのこれも数百坪はある和風のお屋敷を指すからである。

　芦屋の街は、海と山が迫った地形にある。山沿いの傾斜地は、もっぱら戦後、住宅開発されたもので、本当の戦前の金持ちたちは、希少性の高い芦屋の平地部分に邸宅を構えていた。だから、たとえ眺望は絶景であっても山芦屋や東芦屋の傾斜地の住宅は、戦前からの上流階級とくらべればやはりミドルクラスな人々であることにかわりはない。（六麓荘という山麓の邸宅街は、このセオリーに含まれない別格である）そして、これら傾斜地に建っている住宅に住む人々にとって、坂の上り下りはやはり骨の折れることであり、家人に送迎をさせるということになるのは自然ななりゆきなのであろう。

　その結果、送迎の奥様たちの外車が駅頭を埋め尽くすことになる。交通マナーなどはあってなきがごとくである。奥様ばかりではない。親がそういうことなら、その娘たちも同様である。駅頭や交差点に外車をほったらかしにしたまま、アイスクリーム屋やこじゃれた洋菓子屋に出入りし、両手にアイスやクレープなどを握りしめたまま、不法駐車のせいで数珠繋ぎになった車列を平然と眺めつつ、外車に乗り込んでいる。そして、のたくそとエンジンをかけるばかりでいっこうに発進しないのである。よくみると車内で待っていた連れとアイスをむさぼっている。

[371: 匿名さん]

芦屋が外車が多いのは事実。

1)ホントにお金持ちで外車に乗っている層

2)無理して買っている層

の２種類がおり混在していて芦屋＝外車必要の
ようになって外車天国になっている。

お金持ち層は2千万もするようなマセラッティや
フェラーリ等にも乗っておりこれらはさすがに
一般人が背伸びしても乗れる代物ではない。

ただベンツ、ＢＭＷ、ボルボ等はその価格帯から
一般人でも乗れるのです。

でも住んでいる住居は無理して飛び込んで買える
ものでもありませんので、車では判断できないが
住居でその裕福さが判断できる場合は多いです。

だからといって住居の大きさや地区の優劣を議論
してもさほど意味はない。

問題は身の丈に合わない、人生を崩壊の危機に
持っていくような高額住居の購入をプライドや
見栄で行う行為です（人の勝手ではありますが)

ただ社会の風潮として業者がこういう高額購入を
推奨しているところがあり、それでもって実際に
破産に直面した被害者が多いのも事実です。

欧米では年収の２倍が限界と呼ばれている住宅ローン
がなぜ日本では５倍６倍OKとなるのでしょうね。
しかも低金利下での短期固定や変動金利で年収比
２５％超えるようなまさに破産させるために借入れ
させているような業界慣行には問題あります。

まして、これに加え高額外車をローン購入する層は
破産志願者としか思えませんね。

物事をプライドと目先のキャッシュフローのみで計算
して将来をドブに捨てるようなことだけは避けないと。
(ストックの観点からみれば3千万の預金で利率1%とすると
60万、一方で3千万の借金は3%とすると△90万で差引
１年で150万もの差がでるのです）
表面的なプライドのみで膨大な金利を払うのは
もったいないことろです。 　　　

まあこれらの判断は人の勝手ですが・・・。

[372: ご近所さん]

369
>山側だろうが、海側だろうが、自分が気に入ったところに
住むのがいいんじゃないでしょうか。
気に入って住んでいる人に対して、よそから
プライドがどうの資産価値がどうのという話は
余計なお世話のように感じますが・・・。


そうなんだけどこの埋立地に住んでる人々が妙に自信持ってんだよね。
過去のレスから言って、
芦屋浜の高層団地の子供が通う一緒の学校に通わせたくないとか、
ここを買う人間は年収一千万円はあるとか。。。。
自分達のプライドは守り、もっと上の層（家の面で）言われたら
反発ですか？
自己チューもはなはだしい。

[373: 匿名はん]

もともと芦屋に限らず六甲山麓の山は花崗岩がマサ化していて大変脆くなっており土石流の土砂礫が堆積した危険地形険で価値が無かったのだけど、とにかく六甲山の南側は平野部分が少ないので昭和以降に、平地の良い場所で新たに大規模な土地を買収して分譲する余地などなかった。
大規模な土地を確保して売って儲ける為には、山間部を安く買い切り開いて尾根と尾根の間の谷を盛土で生めて造成するしかなかった。

もともと価値の無い危険な山の斜面を高く売る為の苦肉の策が「山手＝下界を見下ろす階級、高級」という戦後に電鉄（主に阪急）、メディア、不動産会社がやったプロパガンダ。それに洗脳された分譲顧客が、子供や家族に山手のほうが高級、海手や下界は下衆と吹き込み間違ったカースト意識を蔓延させ今日に至る。

[374: 匿名さん]

>373

インドでもあるまし、カースト、カーストと煩いね。
山の手の住民から見れば、お宅ら、"埋立地でも芦屋と言う住所”
にこだわってんじゃないの？
一生懸命プロパガンダしてせいぜい自分達の住むところのステータスを
上げてくださいな。無理だろうけど（ｗ）

[375: 匿名はん]

↑阪神カーストという言葉がある事も知らないオ・バ・カ・ボ・ン

[376: ご近所さん]

芦屋市Chakuwiki
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82

誇張している部分もありますが、芦屋市民のある主のいやらしさや
差別意識を適格に指摘している鋭さもあってなかなか面白いですよ。

[377: 近所をよく知る人]

371さん

まだ何千万も住宅のローンが残っているのに、わかりやすい高級グッズ（ブランドモノや車など人から見てもらえるもの）に走る物欲層は確かに阪神間には多いですよね。まだ多額のローンが残り資産形成に成功しているわけでもなない世帯が、つつましく生きず浪費や贅沢品に走り自分たちを中流より上だと信じて疑わない独特の文化圏はひじょうに不思議です。

[378: 匿名さん]

そうですよね。同意。

下流層は文化住宅に住んでベンツに乗る。
それは車に乗っているときだけはお金持ちに
なれるので。

潮芦屋の物件を買うような中流でも、これと
まったく同じ罠にかかりセレブを謳歌する。

違うのは車降りて帰る家が下流にくらべ
少し豪華であること。
ここで全てを握った成功者と勘違いする。

その家は抵当入りしている銀行の実質所有物
で将来はデフォルトで追い出されるかもしれ
ないにもかかわらず・・・。

山手、浜手の議論の前に所有権をGETしてから
ですね。
多額の住宅ローンを背負いブランドや外車で
着飾ってキリギリス生活をする人は老後に
国の年金でもあてに生活するつもりでしょう。

お金足りなくなったら老後でもレジや警備の
仕事はできますので心配する必要はないとも
思いますが・・・。

蓄財を頑張って早期リタイヤを目指す欧米や
中国と違い、日本では多額のローンに金利払い
まくり・・・３５年ローンで老後も働く勢いです。
不思議ですよね。

[379: ご近所さん]

372の
そうなんだけどこの埋立地に住んでる人々が妙に自信持ってんだよね。

これって的を得てるね〜。
ほんとそのとおり。　気持ちも分るんだけどね。憧れの芦屋で夢の
一軒家だもんね。

おとなしくしてたら微笑ましいんだけどね。なんか張り合ってくるん
だよね。ほんと。

[380: 周辺住民さん]

３７９さん同感

３７８さん、この典型が潮芦屋の住民だよ。
以前のレスにもあったけど「どこの家も外車止まってますしぃ」
とか言ってたけど。。。。。
お高くなろうと必死に背伸びしてるのは潮芦屋の人達でしょ？
それを揶揄されると、山を削った所なんて家を建てられる場所でないとか、企業のプロパガンダだとか因縁つけてさ。
阪急以北だけど、近所が外車であろうと国産車であろうとそんなに
人の事気にしないよ。車だけでなく、家も場所もずっとそこだから
それが当たり前と思ってるから何とも感じてない人の方が多いんじゃないかと思うな。

そしてなんと言われようと人気は人気でそれが価格上昇に結びつくのは
資本主義だから仕方ないことなのでは？
数十年か経って日本が欧米のようにウオーターフロントがもてはやされる
ようになれば逆転して潮芦屋の住民が「フン、山奥の人間なんて」と言えるようになるんじゃないかなぁ。