潮芦屋ってどうですか？

[犬]

芦屋市の埋立地に住宅街が少しずつできてきていますが、埋立地ということはともかく、
それ以外の生活面に関してはいかがでしょう？
実際に住んでいらっしゃる方、検討されたことのある方、もしくは近隣に住んでいる方など、
よろしければ教えてください。
特に今は塩害、湿気などを心配しています。

[488: ユリ]

>>487

貴方の投稿って
こちらで集う人達に対してネチネチとした底意地の悪さを
感じるんだけど？
住んでもいないはずなのにどうして”臭い”について決め付けるのかな？
そんなに酷いなら契約前に何度も足を運んでるはずだから、誰でも気づく事じゃないの？貴方より実際の住民の感覚の方が余程信憑性があると思いますけど。

＞ありえない話だとは思いますが、
東京湾ではここ数年で１ｍ以上の水位が上がっています。
川の歩道が水没している状態です。
地球温暖化の影響で今後さらに水位が上がるとも予想される人もいたりしますね。


有りえない話と言いながら、１ｍ以上の水位が上がってるなんて
断定してるけど、貴方の文章からすれば大半の人間の居住する場所は後数年で水に浸かってしまうと言う事。実際は今生きてる人間はそんな事態には遭遇しない遠い先の事です。


＞そうなった場合、海抜の低さがどう影響するのかとか、
液状化にならないのか？という心配は今後あるかと思います。

脳みそ大丈夫？恥ずかしくなくこんな文章書けたもんだわ。


＞あくまでも素人の個人的な見解ですので真に受けなくてもいいですが。

失笑はしても誰も真にうけないと思うよ。

[489: 周辺住民さん]

スレ荒らしじゃないけど>>488に反論しますね。

本当の事書いて何が変？
実際住んでますけど？

何度も足を運んでと言いますが、夏場の臭いのきつい時に
全員が足を運んでいるとは思いませんが？

書き方が適当で、申し訳ないと思いますが、
東京の水位が1ｍ以上、上がっている事は、誰でも調べれば分かるはずです。
本当のことですから。

自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


いい事ばかり書いて、紛らわすよりもデメリットは何か？
そういう事を書くことが大事だと思うのは、おかしい事なのか？
最悪の状況を想定して、それでも良いと思うなら購入すればいい。
そういう事ではないでしょうか？

いい事書くなんて誰でも出来ると思いますよ。

[490: ユリ]

>>489

http://www.jccca.org/_old/find/ondanka/pamph/page5.html

2100年に気温が5.8度上昇した時水位の最大上昇が８８ｃｍということ。


東京湾でここ数年で１ｍ上がったという資料は？
示しなさいよ。

＞自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


ここで住んでいる人達に対して（貴方もそうなんだっけ？不幸だね、
自分の住んでいる所が嫌いなんだから）こんな発言は決して気持ちの
いいものではないでしょ。
私は少なくとも貴方よりは地球温暖化について詳しいと思うけどね。
非常に関心持ってるし事実それに則した生活してますけど。。。
貴方は水位と液状化を一緒にするような人ですからね（笑）

＞芦屋だからゴミの。。。。

本当に感情的ね。”だからおばちゃんは。。。”
といわれないように気をつけたほうがいいと思うわ。

[491: 匿名はん]

http://www4.osk.3web.ne.jp/~arnest/bukkensyoukai.htm

これ２００２年のデータです。
今の地価と比べてください。
今は不動産の買い時ではありません。
最後のバブルです。
これからはマクロ的に見れば、人口減りますから
地価は下がります。
昔（７０年代中ごろまで）は山芦屋でも御影でも
せいぜい土地の坪単価は、サラリーマンの
大卒初任給の２倍程度まででした。
これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって
下がっていきますよ。

[492: 匿名はん]

ちょっと抜粋しとくね

西宮市雲井町　231.04㎡　5940万

西宮市殿山町　235.15㎡　5980万

苦楽園三番町　316.56㎡　2980万

[493: ご近所さん]

水位上昇は間違いないが１ｍはミスでした。
スミマセン。

でも、大幅に水位上昇して河川から歩道に流れ出てるのは確かですよ。
ニュースでやってましたから。
ソースがちょっと見つからないので残念ですが。

まぁでもこれ見たらいいんじゃない。
そんなに離れたミスでも無いと思うよ。
http://npo-kce.hp.infoseek.co.jp/3.htm

http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b15.html


後あげあし取るのいいけど、液状化は水位上がれば
もちろんの事確立は高くなりますよ。
少しの地震でなっちゃう可能性もあるってことです。

[494: ユリ]

>>489

知識は無くても環境問題に興味あるみたいだから
もう一つ貴方に教えて差し上げるわ。

水位も問題だけど水温も同じようにすごく深刻だということ。
地球温暖化で地上だけではなく、水温も上がり、生態系がだんだん
変化していき、今までの海中生物が温度の上昇によって死滅していくと言う事。その内シーフードなんて食べられなくなる日もくるかもしれない。

日本は京都プロトコルで決定された排出ガス規制値はとっくに到達している、でもアメリカや中国は守らず、今回東南アジアで
開催された環境サミットで日本はさらなる追加の排出ガス規制を強いられているのが現状なんです。

こんなレスまでしなきゃならないのはトピずれもいいところだけど、
貴方のように地球温暖化と潮芦屋を同位置に持っていくのはどうかと思うよ。

[496: 匿名さん]

水没する可能性があるのは、
家ではなくて家計では。

現在の国家財政及び地方財政を考えると
今後の個人所得に占める法定費用負担率
は現在の20%から30%程度となる可能性あります。

また消費税率は年金改革の影響も大きく
影響しますが、先進諸外国の税率から考えても
現在の５％から20%程度にはなる可能性は
多いにあります。

つまり、所得入金時に30%課税され、支出時に
20%課税されるということです。

この場合、収入に占める公的費用負担は
現在の25%から将来は50%程度になります。

住宅ローンを年収負担率30%で組んでいる
つわものの場合、なんと可処分所得は
わずか年収の20%ということになります。
つまり年収900万なら180万が使えるお金
ということになります。

そういう事態では、中流階級から下流階級へ
のシフトが多く起こると思われます。

通貨危機のときに韓国で起こった階級シフト
と同じことが別の要因で今後日本でも起こる
可能性は充分あります。

臭いを気にするより住宅ローン残高を
気にしたほうがいいかも。

[497: 周辺住民さん]

他人の懐具合を揶揄したり、劣等感丸出しで他地域と比較したり、まぁなんというか未成熟な方の書き込みが目立ちますね。
潮芦屋のいいところ、悪いところをそれぞれ冷静に語り合うことができないものでしょうか。

[498: 物件比較中さん]

どうも潮芦屋のスレにお越しの皆さんはこのエリアに絡めて色々な話題を
提供してくださるので、読んでいて何かと考える機会が得られるという点
では有意義なのでしょうけど、住宅情報サイトの潮芦屋スレで地球温暖化
や国家財政問題を語られるとどっか別のサイトでやってもらえる方が、
このサイトで情報（このスレの場合、潮芦屋の特定情報ですが）を収集
しようとしている私なんかはうれしいんですが。
それはさておき、コートヴェール最終期（残5戸）の内覧会へ行ってきました。
この3日間で60組位は来られている様子です。申し込みは今月中で抽選は
来月頭に実施されるようです。肝心のモデルハウスは可もなく不可もなく
といった物件で、たしかに積極的に選びにいく仕様ではありませんでした。
申し込むとしたら、このコートヴェールエリアに何とか住みたいという
モチベーションが持続されておられる方向きと思いました。
また、以前これを逃がすとこのエリアは物件が出てくるのは未定という事
でしたが、この第5期のエリアの南側部分でハウスメーカーによるモデル
ハウスが着工されているようです。早ければ5月頃にはオープンするみたい
な話でしたから、このエリアもまだまだウォッチが必要ですが、そんなところ
レベルが低いだの、水につかるだのと書き込もうとする方、どうかスルーして
これ以上無駄なスレを増やさないでください。拝

[499: 入居済み住民さん]

498さん

陽光町のバス停の前（昔販売所のあったところ）も工事しているので
そこも売り出すのではないでしょうか？

宝塚の住宅展示場に行った際に
ハウスメーカーさんが言っていたのは
土地が16%値上げするので
全体的に値上げするのではということでした

だから、今後の物件は今より
少し値段が上がるのではないでしょうか。

[500: 匿名さん]

491＞これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって下がっていきますよ。

って、仮に半値になったとして、今買うのと20〜30年後に買うのでは全く意味合いが違いますよね。ほしい人が納得する値段と商品なら買ったらいいのでは？高いから買い時ではないんなら、デジカメやパソコンはいつまでたっても買えない。必要なときに必要なものを適正予算で購入することですね。

[501: 匿名さん]

５〜６年前の水準に下がるのは、２０〜３０年もかからないよ。
せいぜい１０年もあればじゅうぶん。

[502: 入居済み住民さん]

10年待ったとしても
その10年間賃貸に住むと
結局総支払額的には変わらないんでは・・・

しかも、本当に10年で下がるなんていう
保証全くないですから・・・

それなら、早く自分の持ち家を持った方が
いいのではないでしょうか？

[504: 物件比較中さん]

>No.499 by 入居済み住民さん

コートヴェールの営業担当者談として今後の分譲分（潮芦屋地域全体の話と
して）は県公社の意向として近隣土地価格の上昇を理由に値上げする
話とそれじゃあ売れないとする業者（ハウスメーカー）との間で議論が
行われている様子です。ただ、土地がないと業者側も建てられないので
最終的には公社の意向通りある程度値上げされると思います。

[505: 周辺住民さん]

496>>住宅ローンを組んでる方全員へのメッセージですか？
できたら、税金，年金問題の掲示板にでもいかれたらどうですか？
ここは潮芦屋ってどうですか？
なので＾＾１０年後に土地価が半分になっても気にならない人もいるでしょうし。
まぁ、潮芦屋の土地の下落やちょっと前のほかのエリアとの批判比較のほうがまだましやね。
もちろん、生活の上で潮芦屋とか関係なくこのような問題は無視できませんが、ここでのお話ではないような。

ということで乙！！

[506: 匿名さん]

No.479さん

>あと、真西にある「吉原製油」この油精製の時に出る異臭が問題。
>昔から、この臭いには悩まされてきました。
>かなりきついですよね。

ここのスレッドで幾度となく話題になっている臭いのことですか？
具体的に社名まで挙げていますので気になります。

[507: 匿名はん]

>>506さん

そうですね、皆さんが言われているのはこの事だと解釈しています。
何十年も昔から、地元では「深江臭」と呼んでいますが、
別に有害物質では無いので、問題にならないという感じでしょうか。
なぜ夏に臭いがきつくなるのか？という事ですが、
単純に夏風は南西が多いから、そういう風に感じるという事でしょうね。
冬場あまり感じないのは、北風に変わるからですね。
潮芦屋の最西端というのは丁度、深江工場の真東約50ｍに当たるはずです。
住宅までの距離は300〜500mぐらいでしょうか？
ですので、夏場直撃という事ですね。
一度、第４工区（深江浜）の突き当たり工場付近へ行って見ては如何ですか？
一年を通して、同じ臭いがするはずです。

もちろん有害では無いはずなので、体への影響は無いと思いますが。
ただ、気分的というか、やっぱり気持ち悪い臭いなのは間違いないです。
個人的には海に発生する赤潮などの臭いとは比べ物にはなりませんね。

潮の嫌な臭いと勘違いされている方は、一度深江浜南ドン突きに行ってみる事を
オススメします。その臭いですからね。

[508: 物件比較中さん]

臭いの件ですが、基本的に第4工区は食品工場が集約された立地（食品
コンビナート）で昭和47,8年頃の埋め立て時は周りに何もなかったので
問題は話題になるようなものはありませんでした。
むしろ、そのあたり（臭気や騒音）の問題を避けさせる目的で沖合に埋立地
を造成して集めたのだとも考えられます。
当事者の皆さんの感情論を別にすれば、臭いの感知エリアであるところへ
新たに来られたのだからある意味仕方ないということも言えますが、それ
を知らずに購入されたなら話は別かもしれませんね。
ただ、その場合はこの問題が購入時に重要事項説明などの際に開示されて
いるかどうかでしょうし、開示されていたとしても実際に臭気を体験できな
ければその時の説明にただちに了解できるかどうか。。。

[509: No.506]

No.507さん & No.508さん
早速のご返答ありがとうございます。
以前より深江浜の工場からの臭いで体への影響は無いと聞いていましたが
具体的な工場の名前や要因についての説明はありませんでした。
何の臭いか解らないぶん多少の不安はありましたがこれで少しは・・・