タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[881: 匿名さん]

タワーでしかも湾岸だったら・・・・

せめて山の手だったら良かったのに・・・

デベの罪は許せない。

[882: 匿名さん]

地震で壊れるか壊れないか以前に、地震の際には自動でエレベーターが止まります。
復旧は整備員が点検してからになりますが、大地震の際には東京都内では
この復旧が約1ヵ月後という試算があるようです。

20階以上に住んでいる人は、その1ヶ月の間は階段で上り下りすることになりますが、
大丈夫ですか？私は体力のある20代半ばで一度約30階から階段で降りましたが、
相当きつかったです。
（トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りたということもありますが。）

私はタワーマンションに住むのは、考えにくいですね。

[883: 匿名さん]

No.676 by 匿名さん 2010-12-07 05:50
以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。

[884: 匿名さん]

前は「そんな体力もないのか」と散々バカにされたんで、今回は「トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りた」と言い訳つき。そして３０階から踵上げしながら階段を降りる、という意味不明な説明。
実際やってないんでしょｗ

[885: 匿名さん]

882の発言者ですが、884が何を言っているのか分かりません（笑）
私が30階付近から降りたのは六本木ヒルズのテナント用の階段です。
階数を限定すると私の所属していた組織が分かる可能性があるので言いませんが。

676とは別人ですよ。でも、よくそんな昔の発言を引っ張ってきましたね。
この掲示板の書き込みがライフワークなんでしょうね。
これからもがんばってくださいね！！

[886: 匿名さん]

＞＞８７９
小学生の問題について
一概に言えないが正解。
耐震・制震・免震の無い低層は倒壊しやすい。
制震・免震のタワーは倒壊しにくい。
まさか低層が正解なんて言わないよね。
小学生以下の問題だものね。

[887: 匿名さん]

↑杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

[888: お客様]

>>887

>>杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

建築・土木の専門家なら絶対に考えない事であり、
素人としてとんでもない素人ですね。

そんな杭、超大橋で採用されたか？
兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔のケーソンと基礎の深さを答えよ。

[889: 888]

それに、そんな海洋調査掘削船がボーリングで地質調査する様な深さ。

北の地下核実験施設か？(核爆

[890: 匿名さん]

>>兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔

ずれたけど？

[891: 匿名さん]

＞＞８８９
スカイツリーの地質調査は地下３キロまでしたらしいな。
杭＝地質調査の間違いかな、と思うが。

[892: 匿名さん]

>>889
微動アレイ知らないの？？？

[893: 匿名さん]

888は橋みたく四方からケーブルで支えろって言ってんじゃね？

[894: 匿名さん]

↑新しいねぇ。笑

[895: 匿名さん]

メキシコ地震の長周期地震動による被害をもう一度復習してみたらどうかな。

この時の長周期は2.5秒だそうで「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」そうだ。

検証や対策のとられる60m以上と未満で歴然な危険度の差が生じるはずなんだけれど。

59mの検証や対策のなされない建物と60mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

58mの検証や対策のなされない建物と61mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

・・・

[896: 匿名さん]

＞＞８８７
解るかなー。わかんないだろうなー。

[897: 匿名さん]

888って、自称「馬鹿ではない」ちょっとアレが不自由な人なのよ、土木に興味があるらしいんだけど、本質マンションに関係無いことばかりで、一体何をどうしたいんだか

[898: 匿名さん]

やっぱ解んなかったか。残念でした。

[899: 匿名さん]

↑土木かぶれマニア？土木かぶれ皮かぶり？土木大好き火星包茎？

[900: 入居済み住民さん]

このスレはレベルが低すぎて、いつもお笑いの様な展開に終始している。

[901: 匿名さん]

スレタイからしてタワマン購入者が自分を納得させるための
お笑いスレだから想定内の展開。
スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

[902: 匿名さん]

既存は全て未対策と考えて間違いない

[903: 匿名さん]

2000年以前認定は

[904: 業者では？]

>>901

>>スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

この可能性が最も高いのが、不動産業者ですな。

[906: 匿名さん]

Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

[907: 周辺住民さん]

タワマン購入を検討してるけど微振動に関して言えば
今住んでる幹線道路沿いの4階の方がよほど揺れてる
トラックが通るたびに揺れるわ

[908: ご近所]

しかし、八王子の駅前では、デべが市の公金を再開発の名のもとに２００億の上も引き出して、野中の一本杉のような41階のマンションを売り出して、なかなか売れず、なぜなら、高層というだけで、周辺相場の倍近い値段、地元の
人は買わない。高層という手は地元では通用しないけど、他地域からそれでも買う人が居るんです。
高層マジックというか、駅から徒歩3分のマンションが１０年で2割価格ダウンです。
その３０００万切るものより、はるかに狭くて５０００万以上ですから、わかって購入してると思いますがね。
こんな田舎でどういう希少価値なんですかね

[909: 匿名さん]

>>908
何かの結社のスパイの根城なんじゃない？

[910: ご近所]

可能性ありますね
デべがスミフだからあの手、この手ですね。

[911: 匿名さん]

でも一斉に耐震性不適合になったわけで

[912: ご近所]

八王子の高層マンションはあの状態でも、既購入者によく売れているように見せている技術がすごい。
誰が見てもガラガラなのに残り２０戸とか５０戸とか。
信じる者は救われればいいけど

[913: 匿名さん]

高層はどこもそんなだよ。

[914: 匿名さん]

総戸数が多ければ、高層・低層は関係ない。

[915: ご近所]

なるほど、勉強になりました。

[916: 匿名]

>>914
それは賛成。
マンションに住むならスケールメリットがなければ意味がない。
でも都心に近づくほど「低層で大規模」は現実性が低くなるから、郊外の低層か都心の高層かの2択になると思う。

[917: 匿名]

ウマシカと煙りは高いところに…

アディオス!!

[918: 匿名さん]

郊外の低層だと908のような悲惨な目にあうのは勘弁だな。あと10年したら値段つかなくなるかもね。

[919: 関係者]

怖い話をひとつ。
超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

[920: デベにお勤めさん]

↑大手設計会社は中国に現地法人も持ってるからね。
これからコスト高になるので、どんどん削れるべきとこは削っていくので
現場での施工レベルがどれだけ維持できるかが最大の心配だね。

[921: 素人人]

>>919

>>超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
>>正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

貴方が専門家かどうか知りませんが（むしろ建築・土木関係者では無いと思われる）、中国で
設計（中国人が）したら、耐震工学なんてクソ食らえ！じゃないですか？

じゃあ、建築ではないけどある事例を出したいと思います。
台湾高鐵で欧州と日本が受注競争をしていた時です。
当初はフランスとドイツのゼネコンの共同体の受注が有利になっていた。
それが主に日本側に逆転受注に何故成功したか？
それは台湾大地震が契機となりましたね。
欧州方式だと耐震工学は殆ど無いに等しいので不安視して、同じ地震国の日本を見て逆転
受注させたのでしょう。

ただ今、中国では高速鉄道網が次々施工されていますが、彼らの耐震工学と施工品質はどう
でしょうかね？　恐らくコストが安い事からお粗末だと思われます。

[922: 匿名]

実施設計が中国？

それはちとこわいな…
だけどそういう物件もあるってこと？
現場で頑張っても設計が悪いんじゃどうしようもないが

[923: デベにお勤めさん]

>>921
あんた実施設計の意味も知らんのか。
現場で施工するための図面の最終下請けと意味だろ。
充分あり得ることだよ。

[924: 設計事務所勤務]

超高層マンションの実施設計の最終下請けを中国にって話、私も聞きましたが。
業界では有名な話ではないでしょうか。

[925: 匿名さん]

中国人が設計したら、なんでもかんでも駄目なの？

[926: 921]

>>923

デベに勤めておられる方だと、建築・土木に疎い印象はこのeマンションの数々の投稿で余計
強くなっている思いをしている。
全てはカネの回転具合重視のようだから。

>>924

設計事務所勤務との事で詳細情報をフォロー頂けないでしょうか？
まさか、シンガポールの超高層建築物の様に耐震性を無視した梁のない床スラブと柱だけの設計に
はならないのでしょうね…。

>>925

所詮、中国はコピー大国のイメージが強すぎる。
急速に技術をつけているようけども、ステルス戦闘機の事例（墜落したF-117からサンプルを
採ったと言われている。）もあるし、お粗末な印象が強い。

[927: 匿名さん]

ソフトウェア業界は、中国・インドが活躍しているよ。トヨタのナビで、何かの拍子で中国語のエラーメッセージが表示されたことがあった。グローバル化で賃金格差がある以上、どんな業界でも海外に仕事が流れてゆくのは仕方がないだろうね。

後は、ブランドイメージをどこまで重んじるかって感じだろうか。超高層だとちょっとしたことで大損失につながるからより慎重なはずだけれど、某工務店のように体質的にポカしやすいところもあるようね。

[928: 匿名さん]

中国人が設計したら日本の法律とか審査とかは免除されるの？
ブランドイメージが守られてれば安全なの？

[929: 関係者]

↑はあ？現場で施工するための図面やから・・・。

[930: 匿名さん]

じゃ中国人が設計したら何が問題なの？