タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[826: 匿名]

タワーは建設費安いよ。規模が大きいから、総額は高いが面積あたりでは安い。

[827: 匿名さん]

>>821
お前みたいな馬鹿素人が不動産・建築屋にだまされるんだよ。
マンション投資は解体費用も見積もりして利回り計算するのがプロのやり方。
賃貸の場合、これから特徴のない物件は誰も借りなくなる。
お前さんごときがマンション建築投資の話をするのは１００年早いよ。

[828: 匿名さん]

>>827
マンション建築投資って、何？w

「マンション経営」と言うんだよ
ほんとイタい奴だな、まあ、せいぜい頑張れw

[829: お客様]

>>826

>>タワーは建設費安いよ。規模が大きいから、総額は高いが面積あたりでは安い。

それは一住戸辺りの価格を言っているのでは？

但し、基礎工事の施工費は一般の高層住宅より超高層住宅は手間を掛けるので基礎工事に重点的
に施工費が高いのでは？
クローラー・クレーンよりもタワー・クレーンも使用する事から施工コストも高いと思う。
鉄筋の太さも違うし、設計にも一般の高層住宅よりも手間が掛かっている。

[830: 地元不動産業者さん]

>>828
単なるマンション経営では既に建ってるマンションを購入して経営する場合も
あるから、マンション建築投資って言い方してるんでは。
あなたの方が知識的には浅いですよ。

[831: 匿名さん]

>>830
地元どこ？
日本じゃないだろw

[832: 匿名さん]

↑あんた北ですか？将軍様ってか。

[833: サラリーマンさん]

>>831
あんたの判定負け。

[834: 匿名さん]

>>833
おいおい、昼休み過ぎてんぞ、サラリーマンらしくねえなw

[835: サラリーマンさん]

↑うちはチェック厳しくないからいつでもカキコ出来るんだよ、あんたと一緒でな。

[836: サラリーマンさん]

＞＞８３４
サラリーマンって内勤ばかりじゃねえぞw

[837: 匿名さん]

ネガってる人たち、ダメサラリーマンばっかりなんですね・・・

[838: 匿名さん]

↑お前もな。

[839: 匿名さん]

高層建築の長周期地震対策義務化。

高さ60メートル
マンションでいえば概ね30階建て

未対策の既存高層物件には誰が住む？

[840: 匿名さん]

60メートルで30階ってことはないと思うよ

[841: 匿名さん]

今年以降の着工なんてあるのかね？
恐ろしくコスト高で採算合わないだろ

[842: 匿名さん]

＞＞８４０
一般的には１階３メートル計算だから２０階以上だろうね。

[843: 匿名さん]

>>839
新聞記事によると既存建物については検証して修正が必要な場合は制震装置を取り付けるなどを求めるとあるので、制震装置も装備した建物であれば、既存の建物でもクリアできる場合が多いはず。
免震も制震もないような建物は厳しいだろうけどね。

[844: マンション投資家さん]

>>810にあるように、既存のタワマンについては

>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
>現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。
　
義務じゃないので、シカトＯＫ。

但、新築については義務なので、今後のタワマン建設は、コスト高＝分譲価格上昇は必至。
てことは、タワマン建設合戦は終了～～でしょうね。

[845: マンション投資家さん]

失礼、アンカーミス。810＝×→>>811が○

[846: 匿名さん]

ゼネコンの利益至上主義と民間分譲タワマンは相容れない話だわな。

[847: 匿名さん]

国交省GJ!
まあ、国交省の住宅政策の記事を見てれば、元からタワマンに否定的なのは、明らかだったからね。

もっと早ければ、あちこちに迷惑物件が建たずに済んだけど、タワマンなんて買って住む物好きがこんなに多いとは、予想外だったからなあ。

[848: 匿名さん]

元気だった湾岸タワマンさんはどうしてるんやろ？
心配やね、こんなことになってしまって同情するよ。
莫大な修繕費用がかかってくるかも知れないから、悩んで
引きこもっているんだろうね。
以前公共施設のタワービルで耐震補強だけで数十億以上かかった
らしいもんね。
前向きに頑張りなよ、生きてりゃいいこともあるさ・・・。

[849: お客様]

>>848

断っておくが、こちらは湾岸の60mを超える超高層住宅購入者ではない。

>>以前公共施設のタワービルで耐震補強だけで数十億以上かかった

『タワービル』？　何それ？　超高層ビルと書けない辺りと、超高層住宅＝湾岸地域
と煽っている事から、そちら不動産業者であるのを自白していますよ。

それから今回のリスクの事例、何も建築･土木史上、初めての事ではないし、過去にも何度も
巨大地震が発生する度に建築や土木の基準を改正してきているので、別に驚く事でもないし
同情なんて考えていませんよ。

兵庫県南部地震で実際に被災して、その後あらゆる対策をしている事例を見てみな。
公共に供する構造物でも、新幹線・在来線の鉄道構造物のラーメン連続高架橋の柱の
耐震補強事例がそう。JR東海・東日本とも耐震補強を前倒しに前倒ししている。
もし、兵庫県南部地震が無かったらどうなっていたか？　その事を良く考えてみよ？

それに阪神高速の橋桁の落橋もあった事から、全国的に橋梁の橋桁落下防止の施工を
してきている。

不動産業者は、建築と言う構造物を売るプロの業者。
その建築の知識を素人の消費者より知識が無くてどうする？

>>莫大な修繕費用がかかってくるかも知れないから、悩んで
>>引きこもっているんだろうね。

アホか？
住宅を含む建築物は土木構造物より、構造強度は簡略的と言われている。
もし、耐震補強に国の税金を使われまくる事を考えてみな？

一度、巨大地震に被災すると住宅の被災どころだけではなくなってくる。
まして、原発の被災で大気中に放射能漏れを起こしたら…。

視野が狭いですな。

[850: 匿名さん]

2000年の建築基準法の再改定というように考えれば、問題はむしろ60m未満の建物だと賢明な諸君ならすぐ気付きそうなものにね。まあ頑張ってネガしな。

[851: 849]

>>850

>>2000年の建築基準法の再改定というように考えれば、問題はむしろ60m未満の建物だと賢明な諸君ならすぐ気付きそうなものにね。

これがわからない不動産業者だとしたら恐ろしい（詐欺氏）と言うか呆れ果てる。
むしろ頭の中には売る事しかないカネまみれでは？　と。

[852: 匿名さん]

苦しいなタワマン脳(笑)

[853: 無知な不動産業者を叱るお客様]

>>852

>>苦しいなタワマン脳(笑)

『脳』は、2ch用語。

そして、『タワマン』の煽りは超高層建築がどういう物かわからない煽り。
自立型電波塔のマンションと言うのか？（火爆

そんなら新宿の超高層ビル界隈は恐くて近付く事も出来ないはず。

[854: 匿名さん]

>>849
アホはお前さん。
実際に湾岸タワマン住人って奴がここにいたんだよ。
それに何だ？
長周期振動対策を国土交通省が問題にしたのはタワマンですが、なんでその矛先が
６０メートル未満の建物に？
震災後にあらゆる対策？利益至上主義の分譲マンションが？？？
タワマンの話してるんや、ドアホ！

[855: 匿名さん]

＞＞８４９
それにな、不動産業者って勝手に決めつける単純さがタワマン脳なんだよ。

[856: 849]

>>855

どっちがアホか？何も情報を挙げずに反論している辺りがが。

国交省の見解は、まず最初にS造の超高層ビルと記述されている。

その次にRC造の超高層住宅とある。特に免震構造の超高層住宅が、長周期地震に対する大震幅の揺れのリスク。

『タワマン脳』とは、建築・土木関係者への屈辱的な言葉である。

[857: 匿名さん]

ま、とにかく、今のまんまじゃ、大震災（東海・東南海）による長周期震動で
タワマンは大きな被害が出ますよぅって、国土交通省が公式に認めたわけで、
そのくせ補強工事は強制じゃなく任意ってことで、デベ・ゼネコンにも配慮・・・

こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。
「私たちぁ、チャント注意しとったんですよ、でも言うこときかなくって・・・」
って、マスゴミに言い訳会見する腹積もりだと見た。

[858: 匿名さん]

本当に買っちゃった人も少なからず実在するんだね。哀れ。

[859: 匿名さん]

>>856
ちょっと言い過ぎたわ、まあ気をつけてお住みください。

[860: 匿名さん]

＞＞８５８
死者に鞭打つ行為はいけませんわ。

[861: 856]

>>857

>>こりゃ、役人の常套手段たる、責任回避のためのお達しだね。

こんなのとっくの昔からやっているので、今になって驚いても仕方が無い。

兵庫県南部地震で亡くなられた方が5000人に達したが、阪神高速の倒壊は高速道路は
24h営業しているのはともかくとして、あの座屈して軌道が宙に浮いた区間と橋桁が落橋
した山陽新幹線が不幸にも営業時間帯にぶちあたり、犠牲者が出たとしたらさらに何千人
の方が犠牲になっていたと思います。
1編成に民航機のB747のほぼ二機分の1000人が乗っているんですよ。

その時、政府の号令で突貫工事をやらせた（当時大阪日本万国博に間に合わせようともし
ていたそうで）責任は土建屋になすりつけるつもりでしょうかね。

[862: ヒヤカシではなく]

タワマンについて、国が危ないと言い出してるんだから、
長周期震動対策の補強工事について、管理組合で話し合うべきでは？

各戸の負担はいくらぐらいになるのか？そもそも施工は可能なのか？
これやっとかないと、資産価値が下がるよ。

[863: 匿名さん]

自己抑制出来なかった業界。
煽りに負けた購入者。

[864: 匿名さん]

本当に倒れないようにお金かけて造るべき超高層建築物を分譲マンションにして売って儲けよう
と考えたことが、そもそもおかしいわけだ。

[865: 匿名さん]

>>864
勘違いしてない？
長周期震動は内部の被害が大きくなる可能性が高まるのであって、倒壊する訳じゃないんだが・・・。
あと、影響を受けない地域も存在している。

[866: 匿名さん]

↑倒れないとは断言できないよね。
メキシコではテレビ局のビルが倒壊したり１万人以上の犠牲者が出たからね。

[867: 匿名さん]

日本でも66年前のS19年に起きたM7.9の東南海地震が長周期地震動で10分以上も揺れが続いた
という記録が残っている。振り返って見れば、長周期地震動に狙い撃ちされる地域
（東京、名古屋、大阪）に皮肉にも都市が築かれていたことになる。

長周期地震動は海溝型巨大地震や中～大規模の地殻内地震により発生するが、このリスクは
知られながらも、高層ビル設計の中では長年“想定外のもの”とされ、経済原理優先で建設
され続けてきたため、首都圏では一部の先進ビルを除き、安全性に余裕のないビルが次々に
建てられてきた事情がある。

一方、地下を襲う災害にも目を向けなければならない。
中でも、東京の湾岸地域が一番危ないと言われる。大量の地盤が動く側方流動により都市の
地下が破壊されるという。
この結果、ガスや水道等ライフラインが破壊され、石油タンクは倒壊し、2ヶ月間東京湾は
封鎖される恐れがあるという。

[868: 匿名さん]

>>867
戦時下で、被害状況が、軍事機密ということで隠蔽された地震だよね

降れば土砂降り、泣き面に蜂と言うように、物事起きるときは重なることが多い
台風と地震、株価暴落と地震、半島有事と地震、何が重なるんだろうかと思うわ

東京湾封鎖、２ヶ月で済めばいいけど、港湾設備の被害復旧の予算を通す議会開催でけるんかいな、行方不明議員が多いと面倒だぜ

[869: 匿名さん]

東海地震の長周期震動は、関東の場合５分間じゃなかったっけ？

ま、タワマンの倒壊はないだろうし、共振するマンションは一部だろうけど、
人的被害が明らかになったら、タワマンの市場価値は急落してしまうだろうなぁ。

また、『マンションは地震に弱い』って本によれば、エレベーターの修理は当分できないだろうから、
その間、上層部住人は他所で居住することを余儀なくされ、「もうタワーはこりごり」って思うとさ。
マンションは無事なのに、仮設住宅住まいってのも、可愛そうだなぁ。

[870: 匿名さん]

>>866
>↑倒れないとは断言できないよね。
>メキシコではテレビ局のビルが倒壊したり１万人以上の犠牲者が出たからね。

建築基準が全く違う国を例に出すとか大丈夫？
日本は世界でもトップレベルの厳しさな上にタワマンは一般のマンションとは違う
更に厳しい基準をクリアできないとダメなんだけど・・・。

[871: 匿名さん]

↑その基準でさえ、守ってる保証ないから問題起きてる。

[872: 匿名さん]

基準が守られてない心配ならタワマンでなくても死ぬよ

[873: 匿名]

たとえ基準が守られてなくても、低層ならちょっとひびが入る程度。住むのに何の問題もないし修理代も安く済む。
タワマンなら修理代で大モメ確実だし、ちょっとしたことですぐ住めなくなる。最悪の場合、９１１みたいに倒壊する。
そんなところに誰が住むのか。デベに洗脳されたお花畑のタワマン脳ばかり。

[874: 匿名さん]

>低層ならちょっとひびが入る程度。

www

[875: 匿名さん]

タワマンはヒビ走ったら終わり。
高張力コンクリートは補修不可能。

え！ 不適合コンクリート？！

御愁傷様。

[876: 匿名さん]

塩害も恐いよ

[877: 匿名]

現実的には、低層でヒビ割れとかで問題になっていて、なかなか解決できずに長引いてるケースが
多数なんじゃないのかなぁ？
ヒビ割れ以外にもいろいろと・・・

タワマンは一応低層よりも建築関係の審査も厳しいだろうし。
「タワマンに影響がある地震」より多く発生している「タワマンに影響がない程度の地震」
この程度の地震でも低層はヒビが入る可能性があるわけで・・・
低層に関しては　チマチマと諸問題多発的な感じがするけどね。　どうだろう？
あと、タワマンはかなり深く支柱が入ってるから液状化現象のこと考えると低層では太刀打ちできないよね。
地震で傾いてしまったマンションには住みたくないからね。

一発でっかい地震があったら、「命があっただけ儲けもの」と思って、もしかしたらあきらめて、
違うとこに避難するかもしれないけど、チマチマと諸問題あったら精神的にもつらいと思うけどなぁ。

[878: 匿名さん]

実際に倒壊の恐れがあるのは低層マンションのほうだよ

[879: 匿名さん]

接地面積が狭いタワーと接地面積が広い低層、

どっちが倒れやすい？

小学生でもわかる問題、

タワマン脳は麻痺してるようでｗｗ

[880: 匿名さん]

そうだよね、接地面積が少しで上にどんどん伸ばして建てて安全か？？？

[881: 匿名さん]

タワーでしかも湾岸だったら・・・・

せめて山の手だったら良かったのに・・・

デベの罪は許せない。

[882: 匿名さん]

地震で壊れるか壊れないか以前に、地震の際には自動でエレベーターが止まります。
復旧は整備員が点検してからになりますが、大地震の際には東京都内では
この復旧が約1ヵ月後という試算があるようです。

20階以上に住んでいる人は、その1ヶ月の間は階段で上り下りすることになりますが、
大丈夫ですか？私は体力のある20代半ばで一度約30階から階段で降りましたが、
相当きつかったです。
（トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りたということもありますが。）

私はタワーマンションに住むのは、考えにくいですね。

[883: 匿名さん]

No.676 by 匿名さん 2010-12-07 05:50
以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。

[884: 匿名さん]

前は「そんな体力もないのか」と散々バカにされたんで、今回は「トレーニングを兼ねて踵上げをしながら降りた」と言い訳つき。そして３０階から踵上げしながら階段を降りる、という意味不明な説明。
実際やってないんでしょｗ

[885: 匿名さん]

882の発言者ですが、884が何を言っているのか分かりません（笑）
私が30階付近から降りたのは六本木ヒルズのテナント用の階段です。
階数を限定すると私の所属していた組織が分かる可能性があるので言いませんが。

676とは別人ですよ。でも、よくそんな昔の発言を引っ張ってきましたね。
この掲示板の書き込みがライフワークなんでしょうね。
これからもがんばってくださいね！！

[886: 匿名さん]

＞＞８７９
小学生の問題について
一概に言えないが正解。
耐震・制震・免震の無い低層は倒壊しやすい。
制震・免震のタワーは倒壊しにくい。
まさか低層が正解なんて言わないよね。
小学生以下の問題だものね。

[887: 匿名さん]

↑杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

[888: お客様]

>>887

>>杭を３キロ入れたものならええけどな、そんなの例外でしょ。

建築・土木の専門家なら絶対に考えない事であり、
素人としてとんでもない素人ですね。

そんな杭、超大橋で採用されたか？
兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔のケーソンと基礎の深さを答えよ。

[889: 888]

それに、そんな海洋調査掘削船がボーリングで地質調査する様な深さ。

北の地下核実験施設か？(核爆

[890: 匿名さん]

>>兵庫県南部地震に耐えた明石海峡大橋の主塔

ずれたけど？

[891: 匿名さん]

＞＞８８９
スカイツリーの地質調査は地下３キロまでしたらしいな。
杭＝地質調査の間違いかな、と思うが。

[892: 匿名さん]

>>889
微動アレイ知らないの？？？

[893: 匿名さん]

888は橋みたく四方からケーブルで支えろって言ってんじゃね？

[894: 匿名さん]

↑新しいねぇ。笑

[895: 匿名さん]

メキシコ地震の長周期地震動による被害をもう一度復習してみたらどうかな。

この時の長周期は2.5秒だそうで「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」そうだ。

検証や対策のとられる60m以上と未満で歴然な危険度の差が生じるはずなんだけれど。

59mの検証や対策のなされない建物と60mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

58mの検証や対策のなされない建物と61mの検証・対策済の建物どちらが安全かな？

・・・

[896: 匿名さん]

＞＞８８７
解るかなー。わかんないだろうなー。

[897: 匿名さん]

888って、自称「馬鹿ではない」ちょっとアレが不自由な人なのよ、土木に興味があるらしいんだけど、本質マンションに関係無いことばかりで、一体何をどうしたいんだか

[898: 匿名さん]

やっぱ解んなかったか。残念でした。

[899: 匿名さん]

↑土木かぶれマニア？土木かぶれ皮かぶり？土木大好き火星包茎？

[900: 入居済み住民さん]

このスレはレベルが低すぎて、いつもお笑いの様な展開に終始している。

[901: 匿名さん]

スレタイからしてタワマン購入者が自分を納得させるための
お笑いスレだから想定内の展開。
スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

[902: 匿名さん]

既存は全て未対策と考えて間違いない

[903: 匿名さん]

2000年以前認定は

[904: 業者では？]

>>901

>>スレ立てた人はむしろタワマン購入者を釣るためにスレ立てたんだろうな。

この可能性が最も高いのが、不動産業者ですな。

[906: 匿名さん]

Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

[907: 周辺住民さん]

タワマン購入を検討してるけど微振動に関して言えば
今住んでる幹線道路沿いの4階の方がよほど揺れてる
トラックが通るたびに揺れるわ

[908: ご近所]

しかし、八王子の駅前では、デべが市の公金を再開発の名のもとに２００億の上も引き出して、野中の一本杉のような41階のマンションを売り出して、なかなか売れず、なぜなら、高層というだけで、周辺相場の倍近い値段、地元の
人は買わない。高層という手は地元では通用しないけど、他地域からそれでも買う人が居るんです。
高層マジックというか、駅から徒歩3分のマンションが１０年で2割価格ダウンです。
その３０００万切るものより、はるかに狭くて５０００万以上ですから、わかって購入してると思いますがね。
こんな田舎でどういう希少価値なんですかね

[909: 匿名さん]

>>908
何かの結社のスパイの根城なんじゃない？

[910: ご近所]

可能性ありますね
デべがスミフだからあの手、この手ですね。

[911: 匿名さん]

でも一斉に耐震性不適合になったわけで

[912: ご近所]

八王子の高層マンションはあの状態でも、既購入者によく売れているように見せている技術がすごい。
誰が見てもガラガラなのに残り２０戸とか５０戸とか。
信じる者は救われればいいけど

[913: 匿名さん]

高層はどこもそんなだよ。

[914: 匿名さん]

総戸数が多ければ、高層・低層は関係ない。

[915: ご近所]

なるほど、勉強になりました。

[916: 匿名]

>>914
それは賛成。
マンションに住むならスケールメリットがなければ意味がない。
でも都心に近づくほど「低層で大規模」は現実性が低くなるから、郊外の低層か都心の高層かの2択になると思う。

[917: 匿名]

ウマシカと煙りは高いところに…

アディオス!!

[918: 匿名さん]

郊外の低層だと908のような悲惨な目にあうのは勘弁だな。あと10年したら値段つかなくなるかもね。

[919: 関係者]

怖い話をひとつ。
超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

[920: デベにお勤めさん]

↑大手設計会社は中国に現地法人も持ってるからね。
これからコスト高になるので、どんどん削れるべきとこは削っていくので
現場での施工レベルがどれだけ維持できるかが最大の心配だね。

[921: 素人人]

>>919

>>超高層マンションの実施設計はどこでやらしてるか知ってる人いる？
>>正解は中国だよ。驚いた？これが超高層マンションの真実です。

貴方が専門家かどうか知りませんが（むしろ建築・土木関係者では無いと思われる）、中国で
設計（中国人が）したら、耐震工学なんてクソ食らえ！じゃないですか？

じゃあ、建築ではないけどある事例を出したいと思います。
台湾高鐵で欧州と日本が受注競争をしていた時です。
当初はフランスとドイツのゼネコンの共同体の受注が有利になっていた。
それが主に日本側に逆転受注に何故成功したか？
それは台湾大地震が契機となりましたね。
欧州方式だと耐震工学は殆ど無いに等しいので不安視して、同じ地震国の日本を見て逆転
受注させたのでしょう。

ただ今、中国では高速鉄道網が次々施工されていますが、彼らの耐震工学と施工品質はどう
でしょうかね？　恐らくコストが安い事からお粗末だと思われます。

[922: 匿名]

実施設計が中国？

それはちとこわいな…
だけどそういう物件もあるってこと？
現場で頑張っても設計が悪いんじゃどうしようもないが

[923: デベにお勤めさん]

>>921
あんた実施設計の意味も知らんのか。
現場で施工するための図面の最終下請けと意味だろ。
充分あり得ることだよ。

[924: 設計事務所勤務]

超高層マンションの実施設計の最終下請けを中国にって話、私も聞きましたが。
業界では有名な話ではないでしょうか。

[925: 匿名さん]

中国人が設計したら、なんでもかんでも駄目なの？