タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[725: 煽るつもりじゃないけど]

なんか今朝の朝日新聞の科学面に、東南海地震の記事が載ってて、

前回＝１９４４年の発生時同様、M３規模の地震の群発が、ここ１０年来続いてると・・

長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

[726: 煽るつもりじゃないけど]

>お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？

区分所有法では・・・

区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。
したがって、区分所有者ABCDの専有面積に差があり、
A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合、
Aが議決に反対すれば、他の３人が賛成しても、「普通決議」（＝過半数で決定）は
否決されてしまう・・・・

タワマン上層部の投資家＝不在地主がこぞって反対にまわれば、
庶民の主張は否決されてしまうんですわ。

[727: 匿名さん]

>>726
区分所有法38条？
確かに基本はそう書いてるけど、同じ条文に「管理規約の定めによってそれとは異なる議決権割合を定める事が可能」と定められている。

面積に応じた議決権割合とすると、賛成・反対数の特定が非常に困難なのでほぼ100%と言っていいくらい「１戸＝１票」と管理規約で定めている管理組合が多い。


現実の運用と違った内容を書き込んで不安を煽る姿勢はフェアとは呼べないよ。

[728: 匿名さん]

>>725
>長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

タワマンならばどこに建っていても影響を受けるような書き方は良くないね。

[729: 匿名さん]

>>726
>A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合

仮に専有面積に応じた議決権というあり得ない管理規約だったとしても、一体200平米の部屋が
何部屋ある物件を想定している訳？10%もあればいい方じゃない？
しかも、残りが50平米とか一体どんな構成の物件なんだろうね（笑）極端もいいところ。
200平米が全員反対したって普通決議すら否決できるような物件が存在するとは思えない。


もう少し貴方に譲って否決できるだけの議決権があったとしても、その物件の平均価格は相当
高いよね？大きな部屋ばっかりなんだから。そこにいくらせま〜く作っても庶民が購入できる
ような間取りがあるとは思えない。

[730: 匿名さん]

>>726
>区分所有法では・・・
>区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。

これは「管理規約に定めがない場合」に限った内容。肝心な事を抜かすのはダメだねぇ〜。
管理規約が存在しないような古いマンションならもしかしたらあり得るかもしれないが、
タワマンのように最近建築された物件ではきちんと定めがある。


そう考えると専有面積に差がある古い中低層マンションの方が危険かもね。

[731: 買い換え検討中]

通りすがりなんですが、平日の真っ昼間から必死にタワマン擁護してる方って・・・

販売業者さん？売れ残ったらまずいんですか？

[732: 匿名さん]

>>731
おいおい、擁護するって事は攻撃を受けてるって事でしょ？
なのに、どうして攻撃している反タワマン派については何も言わないの？

[733: 匿名さん]

平日の真っ昼間に>>731のような書き込みをするやつが一番おかしい。

[734: 匿名さん]

震源地真上って心理的にきそう

[735: 匿名さん]

結局、タワマン派って、売り逃げタワマンの合意形成の難しさを、認められないんだよね。
問題が無い振りをしてる方がラクだし、管理組合に関わらずに済むから。

書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し、自分に都合が悪くなると、論点をずらしてループに持ち込み、現実の問題をむしろ退行させるという…。

これって、管理困難マンションの迷惑区分所有者そのもの。

管理規約に沿って採決を強行しようとすると、管理規約改正の話が出て揉める。
揉めると嫌気がさした管理組合理事が、部屋を売却して出て行く。
理事のなり手がおらず、管理組合が機能しない、で５年くらいあっという間、というのがマンション管理。
最悪、管理会社も見放して、自主管理になる。

外装トラブルは、通行人を事故に巻き込む。
低層なら、問題箇所を視認しやすく、簡単に足場が組めるので、大した予算が要らず対処しやすい。

高層は、風雨の衝撃が強いので外装が痛みやすいと言うが、視認が難しく、高所作業の費用がかさむ。
高所から何か落ちでもしたら、小さいものでも衝突エネルギーが大きいので、予想外の事故になる。
管理不在は許されないが、合意形成が難しい住民構成になっている…。

旧公団分譲の欠陥マンション群で、低層物件は建て直しが完了したが、高層物件はそのまま、というケースがある。
確かに、当時より法整備は進んだが、結局運用は住民次第。
売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

[736: 匿名さん]

>>735
>売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

自宅近くにタワマンが建って日当たりでも悪くなったの？
どうしてもひどい目にタワマン住民があわないと気が済まないようだ。

[737: 匿名さん]

>>735
>書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し

なぜ説明の必要があるのか？上から目線もいい加減にしなさいよ。
そもそも、反論されたならば貴方の書いているように何の具体的なデータも無しに「合意形成が難しい」
とか「思い込みだけ」を拠り所に書き散らすな。

[738: 消費者]

『タワマン』と書いている事自体、どっちもどっちである。

このスレは、デベの業者同士のバトル部屋か、り？

『超高層住宅』と書く方が良心的かつ正統的な言葉。

デベの営業は、『超高層住宅』としっかり語れないのか!?

[739: 匿名さん]

どうでもいいよ。
特に住んでもいない反タワマン派とか意味ねえじゃん。

[740: 匿名さん]

普通は住まないからな高層なんて

[741: 匿名さん]

>>740
住めないやつが何言ってんだ

[742: 匿名さん]

大規模低建築コスト割高維持費激高団地を自慢してるのか？大爆笑

[743: 匿名さん]

自慢はしてないし、なんで僻まれるのかもわからない。漢字がお得意なら中国行かれることをおすすめします。

[744: 匿名さん]

わざわざ中国行かなくても、中国の人、タワマンにいるし、これから増えるし。
タワマン住民は、これから中国語必須だよ。

中国は不動産バブル崩壊目前と言われ、先日、高層アパート火災もあった。
そりゃー、中国の資産家にしたら、日本のタワマンを買っといた方が、ずっとマシ。
個人の外貨持ち出しや滞在期間の制限はあるが、法人取引の名目でなんとでもなる。

中国の金持ちはブランド志向だから、財閥のブランドや大手ゼネコンの看板、写真映えするタワマンが好きなんだよね。
タワマン住民は、仲良くしてあげてね。

[745: 匿名さん]

タワマンに住みたがる中国人なんて偽造ブランド売ってるようなアングラ階級だろ。

[746: あのさ]

>>745
もっとニュースとか見て、世の中の事知ってから発言した方がいいよ。
中国では全ての土地は国有なので、今住んでいる(中国国内の)土地は国から借地している。
そんな中、近くて安全かつ個人所有が出来る日本の家屋、土地は、中国人にとって単なる投機目的だけでない、自国のカントリーリスクを見込んだ、富裕層に人気。
アングラ階級なんてトンでもない。そのクラスの人達は情報が制限された中国にあって、自国のカントリーリスクなんて知る由もない。
海外の情報にも接することが出来て、先見の明も金もある、かなり本物のハイソサイエティじゃないと、日本に家買うとはならない。
しかも彼らは投資するからには戦略的にも損はしないよう、戦闘力の高い不動産、例えば軽井沢であり、都内となる。
都内であれば、(中国でも名を知られた)有名な土地の、戦闘力の高い物件…と、なるとタワマン物件も必然的に多数ノミネートされる。
有名物件ほど引き合いが多いらしいが、都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと、ヘタな日本人よりよっぽど品も良いし、教養も高い。
アングラなんて言ってるキミなんてさらに足元にも及ばないよ(笑)

[747: マンション投資家さん]

中国の「ハイソサイエティ」が買うとしても、そりゃ山の手にある「億ション」タワマン。
湾岸の庶民派タワマンは買わんだろう。

てゆうか、「買えないくせに」と攻撃してるようだけど、マンション購入を検討してる人なら
湾岸の庶民派タワマンなんて、十分買えるだろ？

[748: 消費者]

ここは非大和民族が集るスレッドか？
あの国が教養が良い？
アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。
ロシアのSU-37をまるごとコピーしてロシアに怒られたし、
DLもコピーで米国通商代表にも怒られた。
400km/hを目指す自国産の新型高速鉄道車両を作るとほざいていたが、車両の部品の大半が日本製だってのを知っていたか

[749: マンション投資家さん]

>>746
>都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと・・・

やっぱ業者さんがカキコしてるんですね。乙！

[750: 748]

恐らくあの国の建築・土木構造物のコンクリート打設の施工品質は、日本より
悪いと思われる。
一見しっかり作っているように見えても、目に見えない中身はデタラメだろう。超高層建築施工時に竹の足場を使っていたのはつとに有名な話だし。

ここで、支那人を持ち上げるのは、デベが売り上げを増やしたいための口実。


だが、日本のすべての製品の品質を全て追い越すのは時間の問題とも言われている。
デベはそんな事望んでいるか？財閥系不動産業がが支那人にのっとられたらどうすんの？

[751: あのさ]

シナ人の事嫌ってる下層民には申し訳ないけど、人口10億以上も入る国で、とんでもないアホもいれば普通の日本人が届かないような知識と教養と金を持ってる人もいるわけ。んで、そういう人が日本の不動産を買うってことは、日本にとってプラスこそあれ、マイナスはない。
なぜなら、1)どんなにその不動産が気に行っても、中国に持って帰ることはできない。2)外貨は日本に落ちる。3)その人に付随する資産や雇用が日本に転がり込む可能性がある…などなど

>あの国が教養が良い？
>アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。

たぶん、君より日本の役に立ってくれるよ、彼らは。
しかも、日本に色んな人がいる以上に、中国には
多種多様な人がいる。
キミのような考え方じゃ、日本は鎖国でもしないとね(苦笑)
シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、
中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

[752: 748]

>>751

>>シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
>>仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、

あんた、大変な勘違いしているな。
支那人には絶対に出来ない仕事をしているよ。
それに底辺だのと見下ろす態度。
非大和民族ならば、大陸に帰って貰いたい。

あの国に技術力なんて元々もっていない。
所詮、コピー大国。
コピーの範疇でないのは漢方くらいか。

>>中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
>>はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

あんた、売国奴みたいですね。

何度も言うが、支那には独創性も技術力も先進国よりかなり遅れている。
貢献して貰えると言うのは、カ・ネだけ。

[753: 752]

>>751

もう一つ。
日本にはあって、支那には無い事。
日本は敗戦とともに物資不足の中、日本人は様々な努力をして高度成長、そして豊かになってきた。
あの国は敗戦から立ち直った経験が無い。

あなたの様な人は『プロジェクトX』（多少は誇張があるが）を理解出来ないであろう。

あの国には独自技術は、何一つもなかった。

[754: 匿名さん]

中国人富裕層の奪い合いか…。

投資なら、商業不動産を買うもんだが、ニューヨークやロンドンの有名物件に手を出してマスコミ沙汰になると、人民元安を維持したい中共政府がうるさそう。

デベにしたらタワマン一棟売りしたいのだけど、トーキョーにそこまでのブランドを認めてない中国人は一戸ずつ買う、とゆー色々ビミョーな話？

[755: 匿名さん]

買ってくれりゃ誰だって神様になっちまうよな。そうやって我が国の国土も知らぬうちに外国の手に渡る。
ケッコウ毛だらけ猫灰だらけ、ご同輩、こんなところで高低争ってる場合じゃないよ。

[756: 匿名さん]

石原慎太郎の口調を借りてシナ人とでもいえば愛国派とでも思ってんのかね。
そんなに愛国を気取りたかったら、欧州人が嘗て言った〝あの人を鳥に例えれば鷺〝でも打ち取れよ、この度胸なし。
今に中国人同志で日本の不動産売買を始めるな、否、既に始まってる。

[757: 匿名]

中国人がマンションの一室買っからって、びびってどうする？

まだ全然足りないですね。
景気回復の為にもっと外貨落として貰わないとね。

[758: 大和民族]

とにかく、かの国は技術力も独創性もない。

何ならF-22を買ってみろ！
民航機はともかくとして西側の兵器は何一つ買えないら。

[759: 匿名さん]

F-22は、メイド・イン・ジャパンじゃねえだろ、恥ずかしい大和民族だな。
敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。
中国人が、トーキョーをブランドとして認めないのは、国連理事国でもない日本は眼中に無いんだろ。
イヤなことを思い出させるなよ、大体ここ、マンションのスレなんだしよ。

[760: 758]

>>759

誰が、F-135エンジン搭載のF-22を日本製と書きました？こちらの言いたい事を勘違いしている。
日本は米議会の禁輸でユーロファイターとF-35ライトニングIIしか無くなった。

支那は西側の武器は購入出来ないって事だ。

技術立国の日本が情けねぇ？

>>敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。

それいつの話してんのか？
GHQに航空開発を解放されてからもう何十年も経ってる。その間、富士重のT-1、三菱T-2/F-1が国産開発されている。

そう言う事も知らないで、儲ける事のカネしか頭に無い大和民族ですな。
支那野郎は、完璧な資本主義国にはなれっこないと思う。

[761: to 759]

>>759

以下を読んでみたまえ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5204582/

いくら金余りの支那人として不動産をお買い上げで儲けになったとしても彼らは良い感じがしない。

[762: 匿名さん]

分譲タワマンって、中国資産家向けに、良くできてる。
国境線や漁業権絡みの島、森林・水資源絡みの山林より、敷地持ち分割合の少ないタワマン買ってもらう方が、平和でいいわ。
都心の財閥物件なら、管理規約とかの英文／中文翻訳もバッチリだろうし。

中国人は色々で、ニュースになる窃盗団みたいな自国民を嫌って、清潔な日本が好きで日本らしい生活をしたい人も多く、東京近郊でうまくそういう中国人が集まった団地は、貼り紙が中文併記で、管理が並よりしっかりしてたりする。
タワマンも、スジの良い外国人が集まれば、反タワマン派が危惧する、合意形成が難しくての管理不在は、起きにくいかも。
投資なら余計、資産価値維持のために、管理の手を抜かないし。

デベの本心は、分譲タワマンは日本人向け、高級賃貸は外国人向けだろうけど。
賃貸タワマンは、設計施工管理が財閥でも、建物は外資ファンドが持ってたりするよね。

[763: 匿名さん]

妄想が止まらないようだね。

[764: 匿名さん]

おまえら日本人なら、日本のマンション買ってやれよ。
妄想語ってる間に中国人がどんどん買っていくんだぞ。
モタモタしてるうちに、仕事も生活も中国人に見下ろされるようになる。

[765: マンション投資家さん]

一連の罵り合いでわかった事

①タワマン業者さんは、とにかく売り逃げしたいから、国籍は差別しない。
　＝住人の合意形成は愈々困難となり→マンション管理困難物件と化す危険が・・・

②２ちゃんねるのネトウヨもどきの「愛国者」がタワマンに住んでる。
　＝住人の合意形成は愈々困難となり→マンション管理困難物件と化す危険が・・・

「愛国者」さんには、反日暴動で「愛国無罪」を叫んでたシナ人の姿がカブって見えるなぁ。

[766: マンション投資家さん]

もう一言。

ウチは幕末の戊辰戦争以来、代々軍人を輩出した家系で、靖国に祀られてる者も何人かいます。
即ち、所謂「左翼」とは縁のない保守的な家風ですが・・・・

そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。

そりゃ、トンデモなく下品で野蛮なシナ人もいるが、色眼鏡をはずさないとね、マトモな社会人なら。

[767: to 766]

>>766

>>そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
>>知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
>>文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。

文学系は別として、科学技術になるとまるでダメじゃないですかね？
その根拠は数年前ロシアのロケット技術を殆どコピーして打ち上げたところ、軌道に乗せる事に
失敗し、地上の住民が多数犠牲になって軍が介入し、報道規制していたそうな。

品質にしても所詮コピー大国ですよ。
中国の高速鉄道CRH380Aは、日本の新幹線の技術転用で無理矢理開発した。
彼らは速度を出せる事は簡単にしても、『金属疲労』がまるでわかっていない。
そのうち品質事故に絡む事故が発生する可能性があると思います。

それで知識レベルが高いのですか？

[768: 匿名さん]

>>766
タワマンポジの投稿を業者と決めつけるような、色眼鏡もはずさないとね、マトモな社会人なら。

[769: 匿名さん]

>>767
ロケットの実績は日本より中国のほうが上だよ。

[770: 匿名さん]

外国人投資家は日本のアホ凍死家より数段賢くて
埋立マンションなんてスルー！

[771: お客様]

>>769

>>ロケットの実績は日本より中国のほうが上だよ。

実績と言うより技術力、NASDAの HII A/B ロケットがNASAのSTSと同等位に大型であるのを知らんな。

中国は単にロシアのロケットの技術供与でほぼコピー品。

それも知らんのですか？

[772: 匿名さん]

今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。

[773: 匿名さん]

東京湾岸なんか買ってる外国人投資家見たことない。
在日のアタマ弱いクラス？

本国のプロはアブダビ・ウランバートル・サンパウロあたりに行ってる。

[774: 772]

>>772

>>今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。

だから、独自の技術開発力な殆ど無いってのが気づかないのですか？

そんなに言うなら、島国日本を出て大陸に行くか帰って下さいな。

[775: 匿名さん]

スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[776: 匿名さん]

しょせんみんなその程度
コンクリートの品質も怪しい

[777: 匿名さん]

地震国日本に高層建物、土地がないとはいえ神をも恐れぬ行為としか言いようがない。

[778: 匿名さん]

大阪だったら、こんな欠陥ビルは、東南海地震で一発倒壊だね。

因みに、歴史史料に残る日本最大の地震が、1707年の宝永大地震。
東海・東南海・南海地震が一緒に起き、富士山まで宝永の大噴火起こした。
当時は太陽活動が著しく弱化した「マウンダー極小期」で、世界的に「小氷期」と呼ばれる
気候変動期の真っ只中だった。
　
ところで、今後の太陽活動は2013年に著しく活発になった後に弱化して、ひょっとすると「小氷期」並みの
極小期になるかもしれないと、先日PNASで発表され、各国メディアも取り上げていた。

サイクル的にも東海・東南海は切迫してる上に、太陽活動弱化＋気候変動・・・・

タワマン住民は真剣に長周期振動に備えるべきです。

[779: 匿名さん]

子供が冷蔵庫の下敷き
おばあさんがソファと壁に何度も潰されて

エレベーターに閉じ込め

防げません

[780: 匿名さん]

寒々としてますね
乱開発エリア

[781: 関係者]

ここのスレも寒々してきたな。

[782: 匿名さん]

我が家のブラズマテレビの重量は 80kgだけど、大地震のときにこの大きなパネルが部屋の中を飛び回ると思うと
20インチのテレビにしようと思うこの頃です。

[783: 匿名さん]

↑大正解！！
俺は阪神大震災の時に寝室のテレビが顔に当たって鼻折れて額１２針縫った。
ブラウン管の重いやつ。

[784: 匿名さん]

一般用の固定器具なんて気休めだもんね。

[785: 週休７日さん]

７８３です。
リビングのでかいブラウン管のテレビは５メートルほど飛んで壁を突き破った。
飛ぶんだよ、いろんなものが、俺はマンションの２階だったけど８階の方は
風呂釜が飛び出たらしい。新築のマンションで構造自体は問題なく一部損壊
ということで今もありますが。

[786: 匿名さん]

テレビが飛ぶと聞いた事ありますが、風呂釜が飛ぶなんて
想像がつかないです。　さぞ怖い思いされたでしょうね。

[787: 匿名さん]

>>783
怪我して大変だったけど後遺症が無くて、新築マンションが一部損壊で済んだなら、ラッキーだったねえ。

ウチは父が神戸の出身だから、知人から色々震災の話を聞いたけど、東京のマンション開発は、そうした被災経験を生かしている様子は無くて、ほんと怖いよ。
とにかく売れればいいんで、そんなこと考えてたらどこにも住めない、が常套句。

却って行政の方が危機感を持っていて、以前見た都の防災読本は、大地震が起きたら消防は呼ぶな（期待するな）、みたいに書いてあって驚いたが、そんなこと知らない人の方が多い。

タワマンの高層難民を危惧して、防災備蓄倉庫の設置を義務付けるというのも区単位で、国の指導ではないし。
湾岸埋め立て事業費回収するのに、デベに応札してもらってるから、都も大っぴらにはタワマンはヤバい！と言えないんだろう…。

[788: 匿名さん]

震災・タワマン･･･恐ろしい

で、阪神大震災の際はあの地域にタワマンなんてなかったと思いますが、
戸建て住人とマンション住人とでは被害者はどちらが多かったんでしょうか？

[789: 匿名さん]

タワマンは無かったが、オフィスビルでタワマンと同等の高層建築はあった。
当然、大きな被害を受けたものはない。

[790: 匿名さん]

震災を良く知ってる神戸でタワマン何本も建てられてるんだから問題ないんだろ

[791: 匿名さん]

大地震だけは　起きる時、どこにいるかもわからないですもんね。
家の中にいるとも限らず、家が平屋であっても、たまたま
外出先でエレベーター乗ってたり・・・。

[792: 近所をよく知る人]

>オフィスビルでタワマンと同等の高層建築はあった

もし神戸地震が昼間に起こっていたら、↑このビルに勤務してる人たちがどうなったか・・・

躯体には損傷無くても、人的被害は・・・

[793: 近所をよく知る人]

>震災を良く知ってる神戸でタワマン何本も建てられてるんだから

一度来たらしばらくは来ないと、思い込んでるからでしょうね。
戦場で砲撃に会ったら、着弾したばかりの穴に逃げ込め・・てのと同じ。
　
でも、来るべき東南海・南海大地震では、長期振動が襲ってくるのは確実なのに・・

[794: 匿名さん]

>>787
居間で寝てたら大型テレビに当たって死んでたと思う。
風呂釜飛び出た部屋の人は奇跡的に怪我なかったんだけどね。

俺は、緊急だったから内科が開いてたので宿直医に麻酔なしで
額縫ってもらったが、傷跡ボコボコになってしまった。

倒れた家屋の下からうめき声が聞こえてきて、助けたいけど
崩れる危険があって助けられずそのまま亡くなった方も多い。
今も耳にあのうめき声が残っている。

[795: 匿名さん]

震災の惨劇も怖いけど、このところ強毒性インフルエンザの流行がしきりに取り沙汰されてまいます。結構長い間乗っているエレベーターとか、外気に開放されていない内廊下でのウイルスの滞留による集団感染を防ぎたいのですが、「空気消毒」というのが有効と聞きました。空気消毒の方法についてお教えいただきたいのですが。よろしくお願いいたします。

[796: 匿名さん]

>震災を良く知ってる神戸でタワマン何本も建てられてるんだから

地方都市では圧倒的に戸建てが多く、阪神の震災でも戸建ての被害が多かったから、新築マンションはそこそこ人気がある。

ただタワマンは予想外で、地元民の反対があって、高さ制限の条例もできたが、後手になり、結局建った。
それで、この地区最初で最後のタワマン、みたいな売り方をしている。

下請けの地元中堅デベや工務店はとても名前を出せず、財閥デベと大手ゼネコンが組んだ物件が多い。
関東平野の都心部ではなく、山と海の間の坂に広がった狭い街に、いきなりタワマンがあるのは、異様としか言えない光景。
東京都心の消防と警察は優秀だけど、神戸はね…。

[797: 匿名さん]

>それで、この地区最初で最後のタワマン、みたいな売り方をしている。

何でたらめ言ってんだ？
神戸じゃ今も建設されてるよ

[798: 近所をよく知る人]

>>795

高病原性インフルエンザ＝所謂H5N１鳥インフルエンザは、空気感染はしないよ、今のところ。
感染した野鳥・家禽に濃厚接触(＝触ったり、屠殺・加工)しない限り平気。今のところ。

但、致死率は高く、エジプトで３３％インドネシアでは実に８０％以上。
しかも、エジプトでは、タミフルが全く効かないで死亡する事例が増えていて怖い。

あと、死んだ白鳥やツルがクローズアップされているが、本当に怖いのは
感染しても発症せずにウイルスの運び屋になる渡り鳥。例えばカモやガン。
この運び屋鳥がウイルスたっぷりの排泄物で水を汚染し、それを飲んだ白鳥・ツルが死亡・・
てのが、今の状況でしょう。

東京湾岸にもカモはいるだろうから、安易に近づかないでね。エサやり危険。

[799: 匿名さん]

背の高いものに憧れるって
いかにも下層の…

[800: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉大安売りですよ。

5501号室　100.21㎡　10450万円

北西角部屋で上の部屋はルーフバルコニーだから静かも。

[801: 匿名さん]

自分で買えw

[802: 匿名さん]

武蔵小杉、東横線で通ったけど、タワマンが生活感出し過ぎで、笑った。
いきなり、湾岸埋め立て地っぽい場末感をかもし出していて、見ちゃいけないもの見たかんじ。

タワマンは、バルコニー無しでなんちゃってオフィスビルな外観の方が、人の目に優しいと思うわ。

[803: 住まいに詳しい人]

１億円出すなら、都心の億ションや、山の手の一戸建の方がいい。

なにが悲しくて武蔵小杉くんだりに・・・

[804: 匿名さん]

武蔵小杉は、彼女のマンションがあって昔よく泊まったなぁ
朝起きるとなんかまずいことしたような気分になる土地だったよ
あそこは、交通の便がいくらよくなってもダメなんじゃないの

高層マンションってエルザタワー（川口）並みの荒涼とした
景色で夜景はまっくらけでしょ
意味ないってば。高層にしても

[805: 阪神大震災経験者]

高層建築物が阪神大震災で大丈夫だったって？
六甲アイランドのマンションは主要構造部にヒビ入ったし、公には
なってないが、ゼネコン関係者も既存ホテルも危ないと言ってたしね。
あれだけの地震だから仕方ないけど、東京にもし起こればって考えると
誰でもタワマン購入は躊躇しちゃうよね。

[806: 匿名さん]

結局、タワマン擁護しているのは

売れ残り抱えてヒーヒー言ってる販売会社と

バブル真っ最中に業者に「選ばれた人」たちだけですね

絶滅危惧種だ

(笑)

[807: 匿名さん]

タワマン業者に選別された人々とは言い得て妙。
業者丸儲けだもんな。タワマンで、仮に初日の出、夜景や花火を堪能出来たとしても（これとてほんの一握り)、ローンを抱えながら転売も叶わぬ、時間の経過とともに色あせ、修理もままならぬ共有部分のほころび・・・ヤレヤレ正月からゴメン。

[808: 匿名さん]

今夜もカラッカラに乾燥した部屋でゲホゲホいいながら乾杯してるかな

[809: 匿名さん]

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html


大丈夫か、今建ってしまってるタワマンは？？？

[810: 匿名さん]

>>805
大丈夫だった話ししか書いてないじゃん。

[811: 住まいに詳しい人]

>>809 の直接リンクはコチラ。湾岸は真っ赤っかになってます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...

>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。

なお、既存の超高層ビルについては、

>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。

のだそうで、費用負担の追加は避けられない気がしますが、一方でまた

>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。

公表しないから、どのビルがヤバイかはわからず＝デベがシカトすれば既存タワマンは放置。
これって、第２のアネハ事件でないの？

[812: 住まいに詳しい人]

「長周期地震動予測地図 ２００９年試作版」の、東海地震の長周期振動予測↓

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

これによれば、東海地震の場合、東京の湾岸及び江東・中央・大田区は
周期７～１０秒の揺れが大きな被害を起こしそうだね。

[813: コピペ]

タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf

>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

タワマン建設ラッシュも終焉か・・・

[814: 大事なお客様]

この板の流れ、まともになってきましたね。

不動産業者のレベルの低すぎる経済観念ばかりだったのが、技術的傾向のネタになってきた。
それに首都圏直下の地震ばかりリンク先を貼っていたのに対し、身近で現実的な東海地震の
ネタになってきた事。

その中で東海・南海地震時の長周期地震関連はカネの事ばかりではなく現実論ですし。

長周期地震の被災で有名なのは、石油備蓄基地の天板が崩壊した事もありましょう。

しかし、コンクリートの粘りそのものは長周期地震に強いのか弱いのか。
免震装置無しとして、鉄骨構造とRC構造（両者ともラーメン構造）のどちらが長周期地震の
揺れを増大するのか、興味があります。

[815: 匿名さん]

>>814
興味本位でコンクリートを語りたいなら、自分の金で実験しろ
採算度外視の机上の技術論なら、土木の学会でどうぞ
マンションという住宅文化を、土木の技術論に矮小化しないで頂きたい

経済観念が必要なのは、デベでなく、むしろ購入者
区分所有者になったら、建物を共同管理する責任が生じる
地震より、大規模修繕の心配が先

現行の建築基準法で、ある程度の減災は期待できる
建物に金をつぎ込んで建てて被害が軽微でも、管理困難物件なら生活再建はおぼつかない
逆に元の建物が並でも、大規模修繕がきちんとできるなら、そのノウハウが建物補修に役立ち、生活再建が早い

土建屋が、開発と言って環境破壊をしまくったあげく、財政赤字を積み上げて来たのは、自民党の責任でなく、814のような経済観念の無い土木オタクのせいなんだよね

[816: 814]

>>815

建築の専門家だと思うので、お叱りを有り難うございます。
大規模修繕計画、ごもっともと思います。

大規模修繕計画がしっかり出来る物件は、建築・土木の専門家が居住するマンションが多いの
ではないのでしょうか？

その確率と言うと、中・小規模のマンションだとその専門家が居ない可能性が高く、大規模
物件の方が可能性が高くなるのですが。

そう言う面で大規模は良いですね。

[817: マンション建設計画中の地権者]

いやぁ震災は大問題ですよ。国交省が動き出したこと自体、事態の切迫性の証左。

来年、某下町で中層マンションを着工予定ですが、地震では本当に悩んでます。
大規模修繕？震災後こそ、それが大問題になるでしょうね。
友人の一級建築士は、神戸クラスの震災でも躯体は絶対損傷が出て、倒壊しなくても
ハンパじゃない修理費が発生する上に、資産価値は下がり、家賃も下げざるをえなくなるといいます。

周期からいえば、関東の大震災は５０年先でしょうが、東京直下型は１０年以内、
長周期震動の被害もたらす東海・東南海地震なら、明日起きてもおかしくない状態。
事業者として長期所有しなきゃならないから、将来、震災は１００％不可避。
「国が、法律がなんとかしてくれる」とデベやスーゼネは言いますが、あてにはならない。
だって、東京だけでも膨大マンションがあるんだから。
大震災で日本経済自体が崩壊したら、マンションへの配慮・手当てなんて期待できない。

免震または制震を講じつもりですがそれでも、程度の差さえあれ被害は絶対不可避。
なにせ地盤が緩い地域ですから。実際きてみないと被害がわからない。
地震保険だって、全壊でも５０００万しかカバーしてくれず、一部損傷なら雀の涙・・・

今の所、賃貸マンションを計画してるのですが、いっそデベ見習って、節税対策放棄しても
分譲で売り逃げしちゃった方がいいかな？と思い始めてます、湾岸タワマンみたいに。

[819: 匿名さん]

>>817
賃貸で建てて、もし地震で建物被害が出たら、建て替えて分譲するとか？
神戸では、地震に遭った建物の中古価格が安く、新築はそんなに下がってないような。
建物より、自分の身の心配の方が先だと思うけど。
（大家の安否確認に手間取ると、入居者が迷惑）

マンションの大規模修繕というのは、コンクリ防水性能維持のための外壁の手入れが主。
事前の建物検査で、建築時のミスが見つかれば、それも補修する。
区分所有者に建築関係者がいなくても、管理組合がコンサルタントと契約すれば良いだけ。
プロをタダで利用するような住民の多い物件は、程度が知れている。

[820: 匿名さん]

↑現実無視派のおこちゃまか？？？
建て替えるのにいくらかかると思う？
マンションの通常の大規模修繕でもタワマンは想像以上にお金が
かかると言われているのに、まして震災にあったなら・・・。
神戸では、震災前と震災後のマンションでは売れる価額が違う。
机上の空論ではなく実務も勉強してね。

[821: 匿名さん]

>>820
日本語できないヒッキーか？

817と819（818はどこだ？）は、「中層」マンションの話をしてんだよ
タワマンなんか、建て替えられるわけ無いじゃん
軟弱地盤の地主が、賃貸にするか、「タワマンのように」売り逃げるかという話だろ

それとも、個人がマンションを建てることなんか無いと思ってる？
もっと世間を知った方がいいんでない？

[822: てゆうか]

中層マンションだって、建替え費用はハンパじゃないと思いますが・・・
５億は下らないでしょうね。

[823: 匿名]

デベが言ってましたが、タワマンは通常のマンションと比べて建築費が５倍くらいかかるそうです。
それだけ深く杭打ちして地震対策して…とかってことでしょうね。
よって安易な建替えは無理でしょうし本当、将来どうなるんでしょうね。
最近ちらほら出て来た建替事業に元高層マンションなんてないし。

[824: 匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...