タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[725: 煽るつもりじゃないけど]

なんか今朝の朝日新聞の科学面に、東南海地震の記事が載ってて、

前回＝１９４４年の発生時同様、M３規模の地震の群発が、ここ１０年来続いてると・・

長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

[726: 煽るつもりじゃないけど]

>お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？

区分所有法では・・・

区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。
したがって、区分所有者ABCDの専有面積に差があり、
A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合、
Aが議決に反対すれば、他の３人が賛成しても、「普通決議」（＝過半数で決定）は
否決されてしまう・・・・

タワマン上層部の投資家＝不在地主がこぞって反対にまわれば、
庶民の主張は否決されてしまうんですわ。

[727: 匿名さん]

>>726
区分所有法38条？
確かに基本はそう書いてるけど、同じ条文に「管理規約の定めによってそれとは異なる議決権割合を定める事が可能」と定められている。

面積に応じた議決権割合とすると、賛成・反対数の特定が非常に困難なのでほぼ100%と言っていいくらい「１戸＝１票」と管理規約で定めている管理組合が多い。


現実の運用と違った内容を書き込んで不安を煽る姿勢はフェアとは呼べないよ。

[728: 匿名さん]

>>725
>長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

タワマンならばどこに建っていても影響を受けるような書き方は良くないね。

[729: 匿名さん]

>>726
>A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合

仮に専有面積に応じた議決権というあり得ない管理規約だったとしても、一体200平米の部屋が
何部屋ある物件を想定している訳？10%もあればいい方じゃない？
しかも、残りが50平米とか一体どんな構成の物件なんだろうね（笑）極端もいいところ。
200平米が全員反対したって普通決議すら否決できるような物件が存在するとは思えない。


もう少し貴方に譲って否決できるだけの議決権があったとしても、その物件の平均価格は相当
高いよね？大きな部屋ばっかりなんだから。そこにいくらせま〜く作っても庶民が購入できる
ような間取りがあるとは思えない。

[730: 匿名さん]

>>726
>区分所有法では・・・
>区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。

これは「管理規約に定めがない場合」に限った内容。肝心な事を抜かすのはダメだねぇ〜。
管理規約が存在しないような古いマンションならもしかしたらあり得るかもしれないが、
タワマンのように最近建築された物件ではきちんと定めがある。


そう考えると専有面積に差がある古い中低層マンションの方が危険かもね。

[731: 買い換え検討中]

通りすがりなんですが、平日の真っ昼間から必死にタワマン擁護してる方って・・・

販売業者さん？売れ残ったらまずいんですか？

[732: 匿名さん]

>>731
おいおい、擁護するって事は攻撃を受けてるって事でしょ？
なのに、どうして攻撃している反タワマン派については何も言わないの？

[733: 匿名さん]

平日の真っ昼間に>>731のような書き込みをするやつが一番おかしい。

[734: 匿名さん]

震源地真上って心理的にきそう

[735: 匿名さん]

結局、タワマン派って、売り逃げタワマンの合意形成の難しさを、認められないんだよね。
問題が無い振りをしてる方がラクだし、管理組合に関わらずに済むから。

書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し、自分に都合が悪くなると、論点をずらしてループに持ち込み、現実の問題をむしろ退行させるという…。

これって、管理困難マンションの迷惑区分所有者そのもの。

管理規約に沿って採決を強行しようとすると、管理規約改正の話が出て揉める。
揉めると嫌気がさした管理組合理事が、部屋を売却して出て行く。
理事のなり手がおらず、管理組合が機能しない、で５年くらいあっという間、というのがマンション管理。
最悪、管理会社も見放して、自主管理になる。

外装トラブルは、通行人を事故に巻き込む。
低層なら、問題箇所を視認しやすく、簡単に足場が組めるので、大した予算が要らず対処しやすい。

高層は、風雨の衝撃が強いので外装が痛みやすいと言うが、視認が難しく、高所作業の費用がかさむ。
高所から何か落ちでもしたら、小さいものでも衝突エネルギーが大きいので、予想外の事故になる。
管理不在は許されないが、合意形成が難しい住民構成になっている…。

旧公団分譲の欠陥マンション群で、低層物件は建て直しが完了したが、高層物件はそのまま、というケースがある。
確かに、当時より法整備は進んだが、結局運用は住民次第。
売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

[736: 匿名さん]

>>735
>売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

自宅近くにタワマンが建って日当たりでも悪くなったの？
どうしてもひどい目にタワマン住民があわないと気が済まないようだ。

[737: 匿名さん]

>>735
>書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し

なぜ説明の必要があるのか？上から目線もいい加減にしなさいよ。
そもそも、反論されたならば貴方の書いているように何の具体的なデータも無しに「合意形成が難しい」
とか「思い込みだけ」を拠り所に書き散らすな。

[738: 消費者]

『タワマン』と書いている事自体、どっちもどっちである。

このスレは、デベの業者同士のバトル部屋か、り？

『超高層住宅』と書く方が良心的かつ正統的な言葉。

デベの営業は、『超高層住宅』としっかり語れないのか!?

[739: 匿名さん]

どうでもいいよ。
特に住んでもいない反タワマン派とか意味ねえじゃん。

[740: 匿名さん]

普通は住まないからな高層なんて

[741: 匿名さん]

>>740
住めないやつが何言ってんだ

[742: 匿名さん]

大規模低建築コスト割高維持費激高団地を自慢してるのか？大爆笑

[743: 匿名さん]

自慢はしてないし、なんで僻まれるのかもわからない。漢字がお得意なら中国行かれることをおすすめします。

[744: 匿名さん]

わざわざ中国行かなくても、中国の人、タワマンにいるし、これから増えるし。
タワマン住民は、これから中国語必須だよ。

中国は不動産バブル崩壊目前と言われ、先日、高層アパート火災もあった。
そりゃー、中国の資産家にしたら、日本のタワマンを買っといた方が、ずっとマシ。
個人の外貨持ち出しや滞在期間の制限はあるが、法人取引の名目でなんとでもなる。

中国の金持ちはブランド志向だから、財閥のブランドや大手ゼネコンの看板、写真映えするタワマンが好きなんだよね。
タワマン住民は、仲良くしてあげてね。

[745: 匿名さん]

タワマンに住みたがる中国人なんて偽造ブランド売ってるようなアングラ階級だろ。

[746: あのさ]

>>745
もっとニュースとか見て、世の中の事知ってから発言した方がいいよ。
中国では全ての土地は国有なので、今住んでいる(中国国内の)土地は国から借地している。
そんな中、近くて安全かつ個人所有が出来る日本の家屋、土地は、中国人にとって単なる投機目的だけでない、自国のカントリーリスクを見込んだ、富裕層に人気。
アングラ階級なんてトンでもない。そのクラスの人達は情報が制限された中国にあって、自国のカントリーリスクなんて知る由もない。
海外の情報にも接することが出来て、先見の明も金もある、かなり本物のハイソサイエティじゃないと、日本に家買うとはならない。
しかも彼らは投資するからには戦略的にも損はしないよう、戦闘力の高い不動産、例えば軽井沢であり、都内となる。
都内であれば、(中国でも名を知られた)有名な土地の、戦闘力の高い物件…と、なるとタワマン物件も必然的に多数ノミネートされる。
有名物件ほど引き合いが多いらしいが、都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと、ヘタな日本人よりよっぽど品も良いし、教養も高い。
アングラなんて言ってるキミなんてさらに足元にも及ばないよ(笑)

[747: マンション投資家さん]

中国の「ハイソサイエティ」が買うとしても、そりゃ山の手にある「億ション」タワマン。
湾岸の庶民派タワマンは買わんだろう。

てゆうか、「買えないくせに」と攻撃してるようだけど、マンション購入を検討してる人なら
湾岸の庶民派タワマンなんて、十分買えるだろ？

[748: 消費者]

ここは非大和民族が集るスレッドか？
あの国が教養が良い？
アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。
ロシアのSU-37をまるごとコピーしてロシアに怒られたし、
DLもコピーで米国通商代表にも怒られた。
400km/hを目指す自国産の新型高速鉄道車両を作るとほざいていたが、車両の部品の大半が日本製だってのを知っていたか

[749: マンション投資家さん]

>>746
>都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと・・・

やっぱ業者さんがカキコしてるんですね。乙！

[750: 748]

恐らくあの国の建築・土木構造物のコンクリート打設の施工品質は、日本より
悪いと思われる。
一見しっかり作っているように見えても、目に見えない中身はデタラメだろう。超高層建築施工時に竹の足場を使っていたのはつとに有名な話だし。

ここで、支那人を持ち上げるのは、デベが売り上げを増やしたいための口実。


だが、日本のすべての製品の品質を全て追い越すのは時間の問題とも言われている。
デベはそんな事望んでいるか？財閥系不動産業がが支那人にのっとられたらどうすんの？

[751: あのさ]

シナ人の事嫌ってる下層民には申し訳ないけど、人口10億以上も入る国で、とんでもないアホもいれば普通の日本人が届かないような知識と教養と金を持ってる人もいるわけ。んで、そういう人が日本の不動産を買うってことは、日本にとってプラスこそあれ、マイナスはない。
なぜなら、1)どんなにその不動産が気に行っても、中国に持って帰ることはできない。2)外貨は日本に落ちる。3)その人に付随する資産や雇用が日本に転がり込む可能性がある…などなど

>あの国が教養が良い？
>アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。

たぶん、君より日本の役に立ってくれるよ、彼らは。
しかも、日本に色んな人がいる以上に、中国には
多種多様な人がいる。
キミのような考え方じゃ、日本は鎖国でもしないとね(苦笑)
シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、
中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

[752: 748]

>>751

>>シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
>>仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、

あんた、大変な勘違いしているな。
支那人には絶対に出来ない仕事をしているよ。
それに底辺だのと見下ろす態度。
非大和民族ならば、大陸に帰って貰いたい。

あの国に技術力なんて元々もっていない。
所詮、コピー大国。
コピーの範疇でないのは漢方くらいか。

>>中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
>>はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

あんた、売国奴みたいですね。

何度も言うが、支那には独創性も技術力も先進国よりかなり遅れている。
貢献して貰えると言うのは、カ・ネだけ。

[753: 752]

>>751

もう一つ。
日本にはあって、支那には無い事。
日本は敗戦とともに物資不足の中、日本人は様々な努力をして高度成長、そして豊かになってきた。
あの国は敗戦から立ち直った経験が無い。

あなたの様な人は『プロジェクトX』（多少は誇張があるが）を理解出来ないであろう。

あの国には独自技術は、何一つもなかった。

[754: 匿名さん]

中国人富裕層の奪い合いか…。

投資なら、商業不動産を買うもんだが、ニューヨークやロンドンの有名物件に手を出してマスコミ沙汰になると、人民元安を維持したい中共政府がうるさそう。

デベにしたらタワマン一棟売りしたいのだけど、トーキョーにそこまでのブランドを認めてない中国人は一戸ずつ買う、とゆー色々ビミョーな話？

[755: 匿名さん]

買ってくれりゃ誰だって神様になっちまうよな。そうやって我が国の国土も知らぬうちに外国の手に渡る。
ケッコウ毛だらけ猫灰だらけ、ご同輩、こんなところで高低争ってる場合じゃないよ。

[756: 匿名さん]

石原慎太郎の口調を借りてシナ人とでもいえば愛国派とでも思ってんのかね。
そんなに愛国を気取りたかったら、欧州人が嘗て言った〝あの人を鳥に例えれば鷺〝でも打ち取れよ、この度胸なし。
今に中国人同志で日本の不動産売買を始めるな、否、既に始まってる。

[757: 匿名]

中国人がマンションの一室買っからって、びびってどうする？

まだ全然足りないですね。
景気回復の為にもっと外貨落として貰わないとね。

[758: 大和民族]

とにかく、かの国は技術力も独創性もない。

何ならF-22を買ってみろ！
民航機はともかくとして西側の兵器は何一つ買えないら。

[759: 匿名さん]

F-22は、メイド・イン・ジャパンじゃねえだろ、恥ずかしい大和民族だな。
敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。
中国人が、トーキョーをブランドとして認めないのは、国連理事国でもない日本は眼中に無いんだろ。
イヤなことを思い出させるなよ、大体ここ、マンションのスレなんだしよ。

[760: 758]

>>759

誰が、F-135エンジン搭載のF-22を日本製と書きました？こちらの言いたい事を勘違いしている。
日本は米議会の禁輸でユーロファイターとF-35ライトニングIIしか無くなった。

支那は西側の武器は購入出来ないって事だ。

技術立国の日本が情けねぇ？

>>敗戦国日本は、戦闘機どころか大型旅客機の設計すら、許されない立場なんだよ。

それいつの話してんのか？
GHQに航空開発を解放されてからもう何十年も経ってる。その間、富士重のT-1、三菱T-2/F-1が国産開発されている。

そう言う事も知らないで、儲ける事のカネしか頭に無い大和民族ですな。
支那野郎は、完璧な資本主義国にはなれっこないと思う。

[761: to 759]

>>759

以下を読んでみたまえ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5204582/

いくら金余りの支那人として不動産をお買い上げで儲けになったとしても彼らは良い感じがしない。

[762: 匿名さん]

分譲タワマンって、中国資産家向けに、良くできてる。
国境線や漁業権絡みの島、森林・水資源絡みの山林より、敷地持ち分割合の少ないタワマン買ってもらう方が、平和でいいわ。
都心の財閥物件なら、管理規約とかの英文／中文翻訳もバッチリだろうし。

中国人は色々で、ニュースになる窃盗団みたいな自国民を嫌って、清潔な日本が好きで日本らしい生活をしたい人も多く、東京近郊でうまくそういう中国人が集まった団地は、貼り紙が中文併記で、管理が並よりしっかりしてたりする。
タワマンも、スジの良い外国人が集まれば、反タワマン派が危惧する、合意形成が難しくての管理不在は、起きにくいかも。
投資なら余計、資産価値維持のために、管理の手を抜かないし。

デベの本心は、分譲タワマンは日本人向け、高級賃貸は外国人向けだろうけど。
賃貸タワマンは、設計施工管理が財閥でも、建物は外資ファンドが持ってたりするよね。

[763: 匿名さん]

妄想が止まらないようだね。

[764: 匿名さん]

おまえら日本人なら、日本のマンション買ってやれよ。
妄想語ってる間に中国人がどんどん買っていくんだぞ。
モタモタしてるうちに、仕事も生活も中国人に見下ろされるようになる。

[765: マンション投資家さん]

一連の罵り合いでわかった事

①タワマン業者さんは、とにかく売り逃げしたいから、国籍は差別しない。
　＝住人の合意形成は愈々困難となり→マンション管理困難物件と化す危険が・・・

②２ちゃんねるのネトウヨもどきの「愛国者」がタワマンに住んでる。
　＝住人の合意形成は愈々困難となり→マンション管理困難物件と化す危険が・・・

「愛国者」さんには、反日暴動で「愛国無罪」を叫んでたシナ人の姿がカブって見えるなぁ。

[766: マンション投資家さん]

もう一言。

ウチは幕末の戊辰戦争以来、代々軍人を輩出した家系で、靖国に祀られてる者も何人かいます。
即ち、所謂「左翼」とは縁のない保守的な家風ですが・・・・

そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。

そりゃ、トンデモなく下品で野蛮なシナ人もいるが、色眼鏡をはずさないとね、マトモな社会人なら。

[767: to 766]

>>766

>>そんな私からみても、今の中国人は実に多様で、確かに上流階級には紳士的な人物も多い。
>>知識人のレベルも高く、"Nature" "Science" "PNAS"に投稿される中国人学者の論文も数が増加し、
>>文章はもとより、その内容も実に論理的で見事。日本人学者より卓越してるものが多くなってきてる。

文学系は別として、科学技術になるとまるでダメじゃないですかね？
その根拠は数年前ロシアのロケット技術を殆どコピーして打ち上げたところ、軌道に乗せる事に
失敗し、地上の住民が多数犠牲になって軍が介入し、報道規制していたそうな。

品質にしても所詮コピー大国ですよ。
中国の高速鉄道CRH380Aは、日本の新幹線の技術転用で無理矢理開発した。
彼らは速度を出せる事は簡単にしても、『金属疲労』がまるでわかっていない。
そのうち品質事故に絡む事故が発生する可能性があると思います。

それで知識レベルが高いのですか？

[768: 匿名さん]

>>766
タワマンポジの投稿を業者と決めつけるような、色眼鏡もはずさないとね、マトモな社会人なら。

[769: 匿名さん]

>>767
ロケットの実績は日本より中国のほうが上だよ。

[770: 匿名さん]

外国人投資家は日本のアホ凍死家より数段賢くて
埋立マンションなんてスルー！

[771: お客様]

>>769

>>ロケットの実績は日本より中国のほうが上だよ。

実績と言うより技術力、NASDAの HII A/B ロケットがNASAのSTSと同等位に大型であるのを知らんな。

中国は単にロシアのロケットの技術供与でほぼコピー品。

それも知らんのですか？

[772: 匿名さん]

今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。

[773: 匿名さん]

東京湾岸なんか買ってる外国人投資家見たことない。
在日のアタマ弱いクラス？

本国のプロはアブダビ・ウランバートル・サンパウロあたりに行ってる。

[774: 772]

>>772

>>今の中国のロケットはロシアというかソ連の技術供与停止後に開発されたものだよ。

だから、独自の技術開発力な殆ど無いってのが気づかないのですか？

そんなに言うなら、島国日本を出て大陸に行くか帰って下さいな。