タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[705: 匿名]

>>699
> 結局、デベが湾岸や河川敷、下町工場跡にタワマン建て続ける理由は、

都心近郊だと、湾岸や工場跡等じゃないとまとまった土地が取得できないからじゃない？
古い住宅群地域だと、土地を取得するだけで地権やら何やらで疲弊してしまう。
田舎ならね、田んぼ潰せば……でもそんなところにタワマン建てる意味が無いし(笑)

[706: 匿名さん]

税率が上がるのは既定路線だから、資産家が億ションを買うとしたら、売却損を狙ってかもしれない。
家業があるなら社宅で住めばいいので、買う必要はない。

超高級億ションより、勤勉な小金持を集めることに成功した物件の方が、うまく経年劣化してヴィンテージ・マンションになる。

[707: 匿名さん]

>>703
>（５年前に一戸建てを建てて転居し、今は持ち家住まいです。）

戸建てはRC造り？
そうじゃなければ、あと数年で嫌気が指すと思うよ。

[708: 匿名さん]

>>701
>安く買えるようなタワマンが怖いって言ってるんでしょ。

安い物件だったら、タワマンに限らないだろ。
危ない低層マンションはタワマン以上に存在してる。低級デベでも建てられるからね。

>702
>周りのマンションに比べて、管理費は高く修繕積立金は安いという、トンデモ設定でも平気。

これは低層マンションと比べてって事？
それなら、戸数が圧倒的に多いし共用施設が多かったりするから有り得る。
財閥系など一流デベの物件ならば、ひどい内容の物件は見た事がないけど、具体例ある？

[709: 通りすがり]

>>707
>戸建てはRC造り？

地下１階、地上２階のRC造です。友人の一級建築士に設計してもらいました。

[710: 匿名さん]

>>708
教えてちゃんせずに、自分で勉強するなり調べるなりすれば？
管理会社を変更したタワマンはいくつもある。

[711: 匿名さん]

>>709
>地下１階、地上２階のRC造です。

じゃあ、シーリングなどマンションと同じ維持管理が必要だな。
以下のようにならないといいねぇ〜。


>でも５～６年すると退去者も出て、だんだんと住人の質が劣化し始め、
>躯体もアラが目立ち、外壁補修しても劣化は隠しきれませんでした。


>>710
>教えてちゃんせずに、自分で勉強するなり調べるなりすれば？

そう言うならば、まずい物件があるとか書かないように。
書くだけ書いて、その根拠を聞くと「自分で調べろ」とか無茶苦茶。
自分がそういう考え方になった元となる物件を出すだけでいいのに。

[712: 匿名さん]

>>711
自分の買った物件が、まずいダメ物件か、気になるの？w

ネットリテラシーって、聞いたことない？
個別物件のネガキャンができるわけないでしょう。
それでも最大限のヒントは出てるんだから、手間を惜しむなよ。
グーグルって、知ってるよね？w

[713: 匿名さん]

ズバリ書くと嘘がばれちゃうんだね。最大限のヒントがGoogleってところが情けない。
単に買えない者の僻みだろうけど。

[714: 匿名さん]

グーグルがヒントって…、日本語大丈夫？w

そーいや、タワマンって、中国の金持ちが買うことがあるらしいね。

[715: 匿名さん]

７０５、オマエ能書き垂れる割に世間を知らんな。あるんだよ、田んぼのど真ん中にタワマンが。
バブルの最中に忽然と出現、入居者なんておらんだろうと思ったら、またたく間に埋まっちゃった。
場所？能書き垂れてんだから自分で調べな。いくら落書き板だって、モノ言う時は事実を調べてから書くこった、分かったか、洟垂れ小僧！

[716: 匿名さん]

>>715
705は、都心では、と規定している。
また、山形の物件は、竣工９９年でバブルの最中の出現ではないし、新興住宅地の外れに位置している。
販売に苦労し、現在、不動産広告と実際の購入価格に乖離があるのは、知られていること。

特定しやすい地方のタワマンを晒し挙げることはない。

洟垂れ小僧は、お前の方だろ、反省しろ。

[717: 匿名さん]

ご存知だったか、それは失礼、暴言撤回、申し訳なし。新しモノ好きの親戚が買ってはみたものの、往生こいてる。

[718: 匿名さん]

>>717
ここは元が高額物件でなかっただけ、まだまし。
欲張らず、買い取り業者の言い値で、売るべし。
どーしても売れず、本気で逃げるなら、相続人が相続破棄する予定の被相続人を他県で探して贈与するとかね…。

[719: 匿名さん]

>>712
>ネットリテラシーって、聞いたことない？
>個別物件のネガキャンができるわけないでしょう。

個別どころか、根拠なしに「タワマン全体のネガキャン」やってるお宅には
ネットリテラシーの意味が理解出来ていないようですな。

[720: 匿名さん]

ここでネガキャンされているのは、売り逃げタワマン＝将来の管理困難物件。
タワマン全体が、ネガキャンされているわけではありません。

六本木の高級賃貸物件は、国際都市東京に必要な施設だし、バブル崩壊を挟んで築２０年超でも値崩れしない高層住宅は、日本の技術と民度の歴史を見るのに良いサンプル。
良いマンションは、高層低層関係無く、評価されるのですよ。

タワマンへの素朴な疑問に十分な説明ができず、論点をずらし感情的になるタワマン派をみると、一般論でこれだけ激昂するのなら、個別物件の問題点を指摘したら何をされるか。
トラブルに巻き込まれないよう用心するのが、ネットリテラシーです。

[721: 通りすがり]

日経BP「ケンプラッツ」のコラムより

「超高層マンションブームは区分所有権弱体化の一里塚？」

>取材の一環で、LCM（ライフ・サイクル・マネジメント）の考え方について
>某大手ゼネコンに取材したときのことです。
>会議室の大机の向こうに技術畑・営業畑の部長クラスがズラッと並び、
>質問に丁寧に答えてくれたのですが、かねて気になっていた質問をしたところ、
>その場が静まり返りました。

＞「ところで、超高層建築はどのように解体するのですか」
＞「解体費用はどのくらいかかるのですか」
＞しばしの沈黙の後、苦笑いとともに返ってきたのは、
＞「それは、考えたこともないなあ」

>というセリフでした。・・・・・・

[722: 匿名さん]

>>720
>ここでネガキャンされているのは、売り逃げタワマン＝将来の管理困難物件。
>タワマン全体が、ネガキャンされているわけではありません。

財閥系が売ってるとか、鹿島や竹中が施工しているタワマンで該当する物件がある？
怪しいデベや二流ゼネコンが施工する物件だったら、タワマンだろうが中低層だろうが
管理困難物件になってしまう可能性は同じだよ。別にタワマンだけが危ない訳じゃない。
タワマンだからってネガキャンするのはおかしい。同じ条件の他のマンションも含めて
ネガキャンするなら理解できる。

ウチは前者の物件だけど、長期修繕計画はきちんと立ててるし、100年コンクリートやSI構造
となっていて解体をあまり考慮せずに済むようになっているよ。

[723: 匿名さん]

>>721
>>722
ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。

たしか、分譲マンションで最長の性能保証は、コンクリ防水の１０年間だったか、それを過ぎてのトラブルは、管理不良が原因でないことの証明が困難で、欠陥マンション裁判はほとんど不可能。

保証期間が過ぎた後は、全て管理組合の責任で、デベもゼネコンも関係無いから、解体撤去なんて考える義理が無いのですよ。
長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、当然保証しません。
そして、どの時点でも、素人管理組合は財閥系弁護士に勝てません。

もともと建物自体に問題が無くても、専有面積が３倍も違う部屋があると、１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり、豪華共用施設の使用や管理で住民同士のトラブルになったりしやすい。

民間分譲マンション約４０年の経験から、所得格差の大きい売り逃げタワマンはヤバそう、という認識なのが、反タワマン派。
売れるから建てるという話に、区分所有者の責任を理解して買っているのか、タワマン派に確認しようとすると、買えないから僻んでいるんだろう、と見当違いを言われるので、いよいよ不安で困っているんですよ。

[724: 匿名さん]

>>723
>ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。

プランが悪い企画は大手ゼネコンは受けない。
施工が悪いゼネコンは財閥系デベは使わない。
これだけでも、この二つを選んでおけばババを引く確率は大きく減る。


>長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、
>当然保証しません。

これは区分所有法が適用される全ての物件で当てはまる内容です。
タワマンに限った話ではありません。


>１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり

お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？
変わった物件にお住まいのようで。

[725: 煽るつもりじゃないけど]

なんか今朝の朝日新聞の科学面に、東南海地震の記事が載ってて、

前回＝１９４４年の発生時同様、M３規模の地震の群発が、ここ１０年来続いてると・・

長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

[726: 煽るつもりじゃないけど]

>お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？

区分所有法では・・・

区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。
したがって、区分所有者ABCDの専有面積に差があり、
A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合、
Aが議決に反対すれば、他の３人が賛成しても、「普通決議」（＝過半数で決定）は
否決されてしまう・・・・

タワマン上層部の投資家＝不在地主がこぞって反対にまわれば、
庶民の主張は否決されてしまうんですわ。

[727: 匿名さん]

>>726
区分所有法38条？
確かに基本はそう書いてるけど、同じ条文に「管理規約の定めによってそれとは異なる議決権割合を定める事が可能」と定められている。

面積に応じた議決権割合とすると、賛成・反対数の特定が非常に困難なのでほぼ100%と言っていいくらい「１戸＝１票」と管理規約で定めている管理組合が多い。


現実の運用と違った内容を書き込んで不安を煽る姿勢はフェアとは呼べないよ。

[728: 匿名さん]

>>725
>長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

タワマンならばどこに建っていても影響を受けるような書き方は良くないね。

[729: 匿名さん]

>>726
>A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合

仮に専有面積に応じた議決権というあり得ない管理規約だったとしても、一体200平米の部屋が
何部屋ある物件を想定している訳？10%もあればいい方じゃない？
しかも、残りが50平米とか一体どんな構成の物件なんだろうね（笑）極端もいいところ。
200平米が全員反対したって普通決議すら否決できるような物件が存在するとは思えない。


もう少し貴方に譲って否決できるだけの議決権があったとしても、その物件の平均価格は相当
高いよね？大きな部屋ばっかりなんだから。そこにいくらせま〜く作っても庶民が購入できる
ような間取りがあるとは思えない。

[730: 匿名さん]

>>726
>区分所有法では・・・
>区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。

これは「管理規約に定めがない場合」に限った内容。肝心な事を抜かすのはダメだねぇ〜。
管理規約が存在しないような古いマンションならもしかしたらあり得るかもしれないが、
タワマンのように最近建築された物件ではきちんと定めがある。


そう考えると専有面積に差がある古い中低層マンションの方が危険かもね。

[731: 買い換え検討中]

通りすがりなんですが、平日の真っ昼間から必死にタワマン擁護してる方って・・・

販売業者さん？売れ残ったらまずいんですか？

[732: 匿名さん]

>>731
おいおい、擁護するって事は攻撃を受けてるって事でしょ？
なのに、どうして攻撃している反タワマン派については何も言わないの？

[733: 匿名さん]

平日の真っ昼間に>>731のような書き込みをするやつが一番おかしい。

[734: 匿名さん]

震源地真上って心理的にきそう

[735: 匿名さん]

結局、タワマン派って、売り逃げタワマンの合意形成の難しさを、認められないんだよね。
問題が無い振りをしてる方がラクだし、管理組合に関わらずに済むから。

書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し、自分に都合が悪くなると、論点をずらしてループに持ち込み、現実の問題をむしろ退行させるという…。

これって、管理困難マンションの迷惑区分所有者そのもの。

管理規約に沿って採決を強行しようとすると、管理規約改正の話が出て揉める。
揉めると嫌気がさした管理組合理事が、部屋を売却して出て行く。
理事のなり手がおらず、管理組合が機能しない、で５年くらいあっという間、というのがマンション管理。
最悪、管理会社も見放して、自主管理になる。

外装トラブルは、通行人を事故に巻き込む。
低層なら、問題箇所を視認しやすく、簡単に足場が組めるので、大した予算が要らず対処しやすい。

高層は、風雨の衝撃が強いので外装が痛みやすいと言うが、視認が難しく、高所作業の費用がかさむ。
高所から何か落ちでもしたら、小さいものでも衝突エネルギーが大きいので、予想外の事故になる。
管理不在は許されないが、合意形成が難しい住民構成になっている…。

旧公団分譲の欠陥マンション群で、低層物件は建て直しが完了したが、高層物件はそのまま、というケースがある。
確かに、当時より法整備は進んだが、結局運用は住民次第。
売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

[736: 匿名さん]

>>735
>売り逃げタワマンが近所に建ったら迷惑だ、というのが反タワマン派の心の叫び。

自宅近くにタワマンが建って日当たりでも悪くなったの？
どうしてもひどい目にタワマン住民があわないと気が済まないようだ。

[737: 匿名さん]

>>735
>書き込みのスタイルも、反タワマン派に十分な説明をするというより、言い訳と揚げ足取りに終始し

なぜ説明の必要があるのか？上から目線もいい加減にしなさいよ。
そもそも、反論されたならば貴方の書いているように何の具体的なデータも無しに「合意形成が難しい」
とか「思い込みだけ」を拠り所に書き散らすな。

[738: 消費者]

『タワマン』と書いている事自体、どっちもどっちである。

このスレは、デベの業者同士のバトル部屋か、り？

『超高層住宅』と書く方が良心的かつ正統的な言葉。

デベの営業は、『超高層住宅』としっかり語れないのか!?

[739: 匿名さん]

どうでもいいよ。
特に住んでもいない反タワマン派とか意味ねえじゃん。

[740: 匿名さん]

普通は住まないからな高層なんて

[741: 匿名さん]

>>740
住めないやつが何言ってんだ

[742: 匿名さん]

大規模低建築コスト割高維持費激高団地を自慢してるのか？大爆笑

[743: 匿名さん]

自慢はしてないし、なんで僻まれるのかもわからない。漢字がお得意なら中国行かれることをおすすめします。

[744: 匿名さん]

わざわざ中国行かなくても、中国の人、タワマンにいるし、これから増えるし。
タワマン住民は、これから中国語必須だよ。

中国は不動産バブル崩壊目前と言われ、先日、高層アパート火災もあった。
そりゃー、中国の資産家にしたら、日本のタワマンを買っといた方が、ずっとマシ。
個人の外貨持ち出しや滞在期間の制限はあるが、法人取引の名目でなんとでもなる。

中国の金持ちはブランド志向だから、財閥のブランドや大手ゼネコンの看板、写真映えするタワマンが好きなんだよね。
タワマン住民は、仲良くしてあげてね。

[745: 匿名さん]

タワマンに住みたがる中国人なんて偽造ブランド売ってるようなアングラ階級だろ。

[746: あのさ]

>>745
もっとニュースとか見て、世の中の事知ってから発言した方がいいよ。
中国では全ての土地は国有なので、今住んでいる(中国国内の)土地は国から借地している。
そんな中、近くて安全かつ個人所有が出来る日本の家屋、土地は、中国人にとって単なる投機目的だけでない、自国のカントリーリスクを見込んだ、富裕層に人気。
アングラ階級なんてトンでもない。そのクラスの人達は情報が制限された中国にあって、自国のカントリーリスクなんて知る由もない。
海外の情報にも接することが出来て、先見の明も金もある、かなり本物のハイソサイエティじゃないと、日本に家買うとはならない。
しかも彼らは投資するからには戦略的にも損はしないよう、戦闘力の高い不動産、例えば軽井沢であり、都内となる。
都内であれば、(中国でも名を知られた)有名な土地の、戦闘力の高い物件…と、なるとタワマン物件も必然的に多数ノミネートされる。
有名物件ほど引き合いが多いらしいが、都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと、ヘタな日本人よりよっぽど品も良いし、教養も高い。
アングラなんて言ってるキミなんてさらに足元にも及ばないよ(笑)

[747: マンション投資家さん]

中国の「ハイソサイエティ」が買うとしても、そりゃ山の手にある「億ション」タワマン。
湾岸の庶民派タワマンは買わんだろう。

てゆうか、「買えないくせに」と攻撃してるようだけど、マンション購入を検討してる人なら
湾岸の庶民派タワマンなんて、十分買えるだろ？

[748: 消費者]

ここは非大和民族が集るスレッドか？
あの国が教養が良い？
アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。
ロシアのSU-37をまるごとコピーしてロシアに怒られたし、
DLもコピーで米国通商代表にも怒られた。
400km/hを目指す自国産の新型高速鉄道車両を作るとほざいていたが、車両の部品の大半が日本製だってのを知っていたか

[749: マンション投資家さん]

>>746
>都内の某有名タワマン物件を扱った経験からいうと・・・

やっぱ業者さんがカキコしてるんですね。乙！

[750: 748]

恐らくあの国の建築・土木構造物のコンクリート打設の施工品質は、日本より
悪いと思われる。
一見しっかり作っているように見えても、目に見えない中身はデタラメだろう。超高層建築施工時に竹の足場を使っていたのはつとに有名な話だし。

ここで、支那人を持ち上げるのは、デベが売り上げを増やしたいための口実。


だが、日本のすべての製品の品質を全て追い越すのは時間の問題とも言われている。
デベはそんな事望んでいるか？財閥系不動産業がが支那人にのっとられたらどうすんの？

[751: あのさ]

シナ人の事嫌ってる下層民には申し訳ないけど、人口10億以上も入る国で、とんでもないアホもいれば普通の日本人が届かないような知識と教養と金を持ってる人もいるわけ。んで、そういう人が日本の不動産を買うってことは、日本にとってプラスこそあれ、マイナスはない。
なぜなら、1)どんなにその不動産が気に行っても、中国に持って帰ることはできない。2)外貨は日本に落ちる。3)その人に付随する資産や雇用が日本に転がり込む可能性がある…などなど

>あの国が教養が良い？
>アホ言うな。愛国無罪でコピー大国めが…。

たぶん、君より日本の役に立ってくれるよ、彼らは。
しかも、日本に色んな人がいる以上に、中国には
多種多様な人がいる。
キミのような考え方じゃ、日本は鎖国でもしないとね(苦笑)
シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、
中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

[752: 748]

>>751

>>シナ人の底辺に位置する労働者階級と同じような仕事しか出来ない君では
>>仕事が奪われてしまって、生き残るのは難しいかもしれないけど、

あんた、大変な勘違いしているな。
支那人には絶対に出来ない仕事をしているよ。
それに底辺だのと見下ろす態度。
非大和民族ならば、大陸に帰って貰いたい。

あの国に技術力なんて元々もっていない。
所詮、コピー大国。
コピーの範疇でないのは漢方くらいか。

>>中国の富裕層は、うまくすればキミ以上に日本に貢献してもらえる可能性があるからね。
>>はっきり言って、君よりシナの彼らの方が日本にとっては有り難い存在だよ。

あんた、売国奴みたいですね。

何度も言うが、支那には独創性も技術力も先進国よりかなり遅れている。
貢献して貰えると言うのは、カ・ネだけ。

[753: 752]

>>751

もう一つ。
日本にはあって、支那には無い事。
日本は敗戦とともに物資不足の中、日本人は様々な努力をして高度成長、そして豊かになってきた。
あの国は敗戦から立ち直った経験が無い。

あなたの様な人は『プロジェクトX』（多少は誇張があるが）を理解出来ないであろう。

あの国には独自技術は、何一つもなかった。

[754: 匿名さん]

中国人富裕層の奪い合いか…。

投資なら、商業不動産を買うもんだが、ニューヨークやロンドンの有名物件に手を出してマスコミ沙汰になると、人民元安を維持したい中共政府がうるさそう。

デベにしたらタワマン一棟売りしたいのだけど、トーキョーにそこまでのブランドを認めてない中国人は一戸ずつ買う、とゆー色々ビミョーな話？