タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[685: 匿名さん]

>>683
そうかなあ、あわてて足踏み外したら死んじゃうよ。
降りるのはいいが、食料や水をバケツに汲んで３０階まであがるのは
すごく大変だよ。ライフライン壊滅時は実家に帰るしかない。

[686: 匿名さん]

最近、湾癌タワマンさんが出てこないね。
高所に住んでると、健康害して入院したのかな？

[687: 678]

>>684
書き方がまずかったね。
マンション住民としては、地上まで直で乗れる住民用エレベーターが、各階２基欲しい、ということ。

地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。
マンションのエレベーターって、停止階を設定で変えるにしても、１階には行くと思い込んでいたから、驚いた。
非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？
管理に使うから、カウントしないのかと思ってたけど。

[688: 匿名さん]

湾岸タワマンさんは今、中東出張中で、過激派に拉致されたかも。

[689: 匿名さん]

>あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。

って言われても、多分この人追い付かないと思う。子供の方が足早そうだ。

[690: 匿名さん]

>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

こんなん知らんけどほんとにあるの?

[691: 匿名さん]

>>687
>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

オフィスビルじゃあるまいし、あってもレア。
仮に存在したとしても、オフィスビル並にエレベータの数が多いだろうから、問題無いのでは？


>非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？

40階建てタワマンだけど、通常＆非常用は兼用だけど？そう表示されてる。
鍵を使って消防隊が使う時には切り替えて使うタイプ。

[692: 匿名さん]

>>691
何階に住んでるの？
消防訓練はどんなかんじ？
防火管理者は問題なく決まった？
とゆーか、管理組合の活動状況はどう？
高速エレベーターの交換費用って、どのくらい？
大規模修繕って、どうやるの？

タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？
ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑はたかが知れてるから、放置で済む。
タワマンは、問題も大規模化するから、地域住民の迷惑も大きいのではないかと不安に思っているのが、反タワマン派なのよ。

[693: 匿名さん]

＞メンテナンスが悪くても大事故にはならないし
＞周りの迷惑はたかが知れてるから
＞放置で済む

こういう考えの人が多いところって、いいかげんな管理してそう
タワーは向いてないかもね

[694: 匿名さん]

あんたみたいに野山を駆け回った経験がないんでの～６８３。

[695: 691]

>>692
>タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？

ならば、買わなければいいだけ。


>ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが
>悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑
>はたかが知れてるから、放置で済む。

「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
付くとは考えないの？
管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。

[696: 匿名さん]

>>695
管理組合に協力してないの？
いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。

やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が、駅近タワマンを疑問視するのは、正しいということかな。
賃貸にしてくれればいいのに、投資を回収できないから、分譲にしたという噂。

上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。
嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、一瞬ホッとできるのに。

分譲タワマンは、湾岸エリアと都心３区限定にして欲しい（泣。

[697: 匿名さん]

>>696
>管理組合に協力してないの？

どこにそんな事を書いているんだ？？


>いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。
低層マンションの方がタワマンよりも管理組合活動がしっかりしている根拠は？
同じレベルならば、お金が潤沢な方が良い維持管理が出来る。


>やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が

お宅が住んでいる地域は放置されてしまうようなエリアですか？
まともなエリアならば、戸建てを含めて規模に関わらず住みたいと思う人はたくさんいます。


>上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、
>買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。

根拠が無いから。
所得差と同じく管理費や修繕積立金も差がちゃんとついているから、割合としては同じ割合程度の
負担になってる。
むしろ、管理費や積立金の安さを気にする層が購入するマンションこそ危険。これは分かるよね？


>嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、
>一瞬ホッとできるのに。

防災センターの設置が義務づけられている本当のタワマンならば、訓練も義務だからオフィスビル
と同等の内容をどこもやってる。
逆に低層マンションでまともに訓練やってるところがどれだけあるのか？
戸建てエリアで町内会で訓練やってるところがどれだけあるのか？


タワマンに対する偏見もいいところ。知識不足も目立つし・・・。

[698: 匿名さん]

>>696
重ねて質問する前にちゃんと>>695の質問に答えるべきでは？

>「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
>付くとは考えないの？
>管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。


これは低層マンションに限らず、戸建てでも発生している問題ですよね？

[699: 通りすがり]

結局、デベが湾岸や河川敷、下町工場跡にタワマン建て続ける理由は、

庶民向けの安い値付けができるからだよね。

この「庶民」タワマンこそが、大規模修繕など維持管理が困難な物件となってしまう。

尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

[700: 匿名さん]

>>699
>尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

「一戸建て　＞　マンション」って考え方なんだろうけど、そうじゃない人が
いるから億ションが売れるんだがね・・・。
共用施設、眺望、セキュリティの高さ、管理の楽さなどメリットもたくさんある。

[701: 匿名さん]

↑それはわかる、億ションの価値はね。
安く買えるようなタワマンが怖いって言ってるんでしょ。
大規模修繕費払えないような低所得者層が購入するから。

[702: 匿名さん]

タワマンが増え続けるのは、デベとゼネコンの社員に給料払うため。
物件概要の敷地面積や建築面積、エレベーター数、管理費と修繕積立金見るだけでも、ダメ物件が多い。
周りのマンションに比べて、管理費は高く修繕積立金は安いという、トンデモ設定でも平気。

戸建て住宅地ではなかった軟弱地盤に、スケールメリットを生かした大規模マンションを建てるとか、都心商業地の中にホテルっぽい高層高級賃貸マンションというのは、住宅需要に応えた不動産開発で、デベらしい仕事だと思う。

分譲タワマンは、売り逃げするための新たなビジネスモデルだね。
リゾートマンション、投資用ワンルームマンション、最初っからムチャだろーと言われて、やっぱりダメだった区分所有建物のリストが、また増えた。

買っちゃった人には、せいぜい最後まで責任持って管理しろ、イヤなら売れば？、としか言えない。

[703: 通りすがり]

新築のうちは、ほんとマンションは快適なんだよね。

バブルはじけた後ですが、１０年間ほど分譲「億ション」に賃貸で入居したことあります。
文京区だったんで、某文化人（作家）の人がお隣で、住人の質も良かったんです、最初は。
でも５～６年すると退去者も出て、だんだんと住人の質が劣化し始め、
躯体もアラが目立ち、外壁補修しても劣化は隠しきれませんでした。
（５年前に一戸建てを建てて転居し、今は持ち家住まいです。）

経年劣化とどう折り合いをつけるかが難しい、マンションも夫婦も・・・

[704: 匿名さん]

↑うまいこと言うね。
経年劣化するが味が出てくるんだよ、良いマンションはね、もちろん夫婦もね。

[705: 匿名]

>>699
> 結局、デベが湾岸や河川敷、下町工場跡にタワマン建て続ける理由は、

都心近郊だと、湾岸や工場跡等じゃないとまとまった土地が取得できないからじゃない？
古い住宅群地域だと、土地を取得するだけで地権やら何やらで疲弊してしまう。
田舎ならね、田んぼ潰せば……でもそんなところにタワマン建てる意味が無いし(笑)

[706: 匿名さん]

税率が上がるのは既定路線だから、資産家が億ションを買うとしたら、売却損を狙ってかもしれない。
家業があるなら社宅で住めばいいので、買う必要はない。

超高級億ションより、勤勉な小金持を集めることに成功した物件の方が、うまく経年劣化してヴィンテージ・マンションになる。

[707: 匿名さん]

>>703
>（５年前に一戸建てを建てて転居し、今は持ち家住まいです。）

戸建てはRC造り？
そうじゃなければ、あと数年で嫌気が指すと思うよ。

[708: 匿名さん]

>>701
>安く買えるようなタワマンが怖いって言ってるんでしょ。

安い物件だったら、タワマンに限らないだろ。
危ない低層マンションはタワマン以上に存在してる。低級デベでも建てられるからね。

>702
>周りのマンションに比べて、管理費は高く修繕積立金は安いという、トンデモ設定でも平気。

これは低層マンションと比べてって事？
それなら、戸数が圧倒的に多いし共用施設が多かったりするから有り得る。
財閥系など一流デベの物件ならば、ひどい内容の物件は見た事がないけど、具体例ある？

[709: 通りすがり]

>>707
>戸建てはRC造り？

地下１階、地上２階のRC造です。友人の一級建築士に設計してもらいました。

[710: 匿名さん]

>>708
教えてちゃんせずに、自分で勉強するなり調べるなりすれば？
管理会社を変更したタワマンはいくつもある。

[711: 匿名さん]

>>709
>地下１階、地上２階のRC造です。

じゃあ、シーリングなどマンションと同じ維持管理が必要だな。
以下のようにならないといいねぇ〜。


>でも５～６年すると退去者も出て、だんだんと住人の質が劣化し始め、
>躯体もアラが目立ち、外壁補修しても劣化は隠しきれませんでした。


>>710
>教えてちゃんせずに、自分で勉強するなり調べるなりすれば？

そう言うならば、まずい物件があるとか書かないように。
書くだけ書いて、その根拠を聞くと「自分で調べろ」とか無茶苦茶。
自分がそういう考え方になった元となる物件を出すだけでいいのに。

[712: 匿名さん]

>>711
自分の買った物件が、まずいダメ物件か、気になるの？w

ネットリテラシーって、聞いたことない？
個別物件のネガキャンができるわけないでしょう。
それでも最大限のヒントは出てるんだから、手間を惜しむなよ。
グーグルって、知ってるよね？w

[713: 匿名さん]

ズバリ書くと嘘がばれちゃうんだね。最大限のヒントがGoogleってところが情けない。
単に買えない者の僻みだろうけど。

[714: 匿名さん]

グーグルがヒントって…、日本語大丈夫？w

そーいや、タワマンって、中国の金持ちが買うことがあるらしいね。

[715: 匿名さん]

７０５、オマエ能書き垂れる割に世間を知らんな。あるんだよ、田んぼのど真ん中にタワマンが。
バブルの最中に忽然と出現、入居者なんておらんだろうと思ったら、またたく間に埋まっちゃった。
場所？能書き垂れてんだから自分で調べな。いくら落書き板だって、モノ言う時は事実を調べてから書くこった、分かったか、洟垂れ小僧！

[716: 匿名さん]

>>715
705は、都心では、と規定している。
また、山形の物件は、竣工９９年でバブルの最中の出現ではないし、新興住宅地の外れに位置している。
販売に苦労し、現在、不動産広告と実際の購入価格に乖離があるのは、知られていること。

特定しやすい地方のタワマンを晒し挙げることはない。

洟垂れ小僧は、お前の方だろ、反省しろ。

[717: 匿名さん]

ご存知だったか、それは失礼、暴言撤回、申し訳なし。新しモノ好きの親戚が買ってはみたものの、往生こいてる。

[718: 匿名さん]

>>717
ここは元が高額物件でなかっただけ、まだまし。
欲張らず、買い取り業者の言い値で、売るべし。
どーしても売れず、本気で逃げるなら、相続人が相続破棄する予定の被相続人を他県で探して贈与するとかね…。

[719: 匿名さん]

>>712
>ネットリテラシーって、聞いたことない？
>個別物件のネガキャンができるわけないでしょう。

個別どころか、根拠なしに「タワマン全体のネガキャン」やってるお宅には
ネットリテラシーの意味が理解出来ていないようですな。

[720: 匿名さん]

ここでネガキャンされているのは、売り逃げタワマン＝将来の管理困難物件。
タワマン全体が、ネガキャンされているわけではありません。

六本木の高級賃貸物件は、国際都市東京に必要な施設だし、バブル崩壊を挟んで築２０年超でも値崩れしない高層住宅は、日本の技術と民度の歴史を見るのに良いサンプル。
良いマンションは、高層低層関係無く、評価されるのですよ。

タワマンへの素朴な疑問に十分な説明ができず、論点をずらし感情的になるタワマン派をみると、一般論でこれだけ激昂するのなら、個別物件の問題点を指摘したら何をされるか。
トラブルに巻き込まれないよう用心するのが、ネットリテラシーです。

[721: 通りすがり]

日経BP「ケンプラッツ」のコラムより

「超高層マンションブームは区分所有権弱体化の一里塚？」

>取材の一環で、LCM（ライフ・サイクル・マネジメント）の考え方について
>某大手ゼネコンに取材したときのことです。
>会議室の大机の向こうに技術畑・営業畑の部長クラスがズラッと並び、
>質問に丁寧に答えてくれたのですが、かねて気になっていた質問をしたところ、
>その場が静まり返りました。

＞「ところで、超高層建築はどのように解体するのですか」
＞「解体費用はどのくらいかかるのですか」
＞しばしの沈黙の後、苦笑いとともに返ってきたのは、
＞「それは、考えたこともないなあ」

>というセリフでした。・・・・・・

[722: 匿名さん]

>>720
>ここでネガキャンされているのは、売り逃げタワマン＝将来の管理困難物件。
>タワマン全体が、ネガキャンされているわけではありません。

財閥系が売ってるとか、鹿島や竹中が施工しているタワマンで該当する物件がある？
怪しいデベや二流ゼネコンが施工する物件だったら、タワマンだろうが中低層だろうが
管理困難物件になってしまう可能性は同じだよ。別にタワマンだけが危ない訳じゃない。
タワマンだからってネガキャンするのはおかしい。同じ条件の他のマンションも含めて
ネガキャンするなら理解できる。

ウチは前者の物件だけど、長期修繕計画はきちんと立ててるし、100年コンクリートやSI構造
となっていて解体をあまり考慮せずに済むようになっているよ。

[723: 匿名さん]

>>721
>>722
ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。

たしか、分譲マンションで最長の性能保証は、コンクリ防水の１０年間だったか、それを過ぎてのトラブルは、管理不良が原因でないことの証明が困難で、欠陥マンション裁判はほとんど不可能。

保証期間が過ぎた後は、全て管理組合の責任で、デベもゼネコンも関係無いから、解体撤去なんて考える義理が無いのですよ。
長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、当然保証しません。
そして、どの時点でも、素人管理組合は財閥系弁護士に勝てません。

もともと建物自体に問題が無くても、専有面積が３倍も違う部屋があると、１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり、豪華共用施設の使用や管理で住民同士のトラブルになったりしやすい。

民間分譲マンション約４０年の経験から、所得格差の大きい売り逃げタワマンはヤバそう、という認識なのが、反タワマン派。
売れるから建てるという話に、区分所有者の責任を理解して買っているのか、タワマン派に確認しようとすると、買えないから僻んでいるんだろう、と見当違いを言われるので、いよいよ不安で困っているんですよ。

[724: 匿名さん]

>>723
>ゼネコン（施工）は、デベ（販売）の企画で決定したプラン（設計）通りに建てるのが仕事。

プランが悪い企画は大手ゼネコンは受けない。
施工が悪いゼネコンは財閥系デベは使わない。
これだけでも、この二つを選んでおけばババを引く確率は大きく減る。


>長期修繕計画の作成も、管理会社は協力するだけで、管理組合が実行を採決できるかまでは、
>当然保証しません。

これは区分所有法が適用される全ての物件で当てはまる内容です。
タワマンに限った話ではありません。


>１票の格差が生じて合意形成がややこしくなったり

お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？
変わった物件にお住まいのようで。

[725: 煽るつもりじゃないけど]

なんか今朝の朝日新聞の科学面に、東南海地震の記事が載ってて、

前回＝１９４４年の発生時同様、M３規模の地震の群発が、ここ１０年来続いてると・・

長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

[726: 煽るつもりじゃないけど]

>お宅のマンションは部屋が広かったり、購入価格が高かったら票の価値が変わるのですか？

区分所有法では・・・

区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。
したがって、区分所有者ABCDの専有面積に差があり、
A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合、
Aが議決に反対すれば、他の３人が賛成しても、「普通決議」（＝過半数で決定）は
否決されてしまう・・・・

タワマン上層部の投資家＝不在地主がこぞって反対にまわれば、
庶民の主張は否決されてしまうんですわ。

[727: 匿名さん]

>>726
区分所有法38条？
確かに基本はそう書いてるけど、同じ条文に「管理規約の定めによってそれとは異なる議決権割合を定める事が可能」と定められている。

面積に応じた議決権割合とすると、賛成・反対数の特定が非常に困難なのでほぼ100%と言っていいくらい「１戸＝１票」と管理規約で定めている管理組合が多い。


現実の運用と違った内容を書き込んで不安を煽る姿勢はフェアとは呼べないよ。

[728: 匿名さん]

>>725
>長周期振動の襲来に備え、家具の固定や避難訓練しといて下さい。

タワマンならばどこに建っていても影響を受けるような書き方は良くないね。

[729: 匿名さん]

>>726
>A＝２００平米、他３人＝５０平米の場合

仮に専有面積に応じた議決権というあり得ない管理規約だったとしても、一体200平米の部屋が
何部屋ある物件を想定している訳？10%もあればいい方じゃない？
しかも、残りが50平米とか一体どんな構成の物件なんだろうね（笑）極端もいいところ。
200平米が全員反対したって普通決議すら否決できるような物件が存在するとは思えない。


もう少し貴方に譲って否決できるだけの議決権があったとしても、その物件の平均価格は相当
高いよね？大きな部屋ばっかりなんだから。そこにいくらせま〜く作っても庶民が購入できる
ような間取りがあるとは思えない。

[730: 匿名さん]

>>726
>区分所有法では・・・
>区分所有者の議決権は専有部分の床面積の割合で数える。

これは「管理規約に定めがない場合」に限った内容。肝心な事を抜かすのはダメだねぇ〜。
管理規約が存在しないような古いマンションならもしかしたらあり得るかもしれないが、
タワマンのように最近建築された物件ではきちんと定めがある。


そう考えると専有面積に差がある古い中低層マンションの方が危険かもね。

[731: 買い換え検討中]

通りすがりなんですが、平日の真っ昼間から必死にタワマン擁護してる方って・・・

販売業者さん？売れ残ったらまずいんですか？

[732: 匿名さん]

>>731
おいおい、擁護するって事は攻撃を受けてるって事でしょ？
なのに、どうして攻撃している反タワマン派については何も言わないの？

[733: 匿名さん]

平日の真っ昼間に>>731のような書き込みをするやつが一番おかしい。

[734: 匿名さん]

震源地真上って心理的にきそう