タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[651: 匿名さん]

スプリンクラーの質問です。

要するに水道管を張り巡らしてるんでしょう。　　いざとゆうときに稼働するのか心配です。

火災報知機は毎年検査をして、鳴るのかどうか試しているけど、　　スプリンクラーは試しに検査するわけに
いかないし、　１０年後、いざ火災のとき役目が果たせなかったらどうなるの？

[652: 匿名さん]

検査と作動をごっちゃにしないほうがいいですよ。
定期点検は年2回必要です。

[653: 匿名さん]

↑稼働する保証までしていないのが問題。
超高層マンションにとっては生命線でしょ。

[654: 匿名さん]

中・低層マンションは外部廊下構造が多いからね。
タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

[655: お客様]

>>654

>>タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

は!?

超高層住宅の全てがそうなの？

センターコア構造と言う前に建築の基本中の基本を知らない様だ。

911のWTCはS造だが、オフィス空間を広く取るために
柱をエレベーターシャフトに集中するコア構造になった。
スクエアな形状で柱を極力無くすセンターコア構造の建築物はともかくとして、一般の棒状のラーメン構造の住宅を見たまえ。
前後でしか柱が無いことが多い。
ある意味、これはセンターコア構造の源流である。

これもわからない不動産業者が居るのですか？

[656: 匿名さん]

いざというとき稼動しないなら、何のための検査なんでしょうねぇ。
日本の厳しい消防法を通った設備で、スプリンクラーが作動しなくて大火事になった事例、あったかな？

[657: 匿名さん]

タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

近寄るのも恐いな。

[658: 反2chラー]

>>657

>>タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

この『脳』『意味不明』は、2ch用語。
無責任な輩ですな。

[659: 匿名さん]

タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
現実をわかっちゃいないよ。

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
下請け会社は、㎡数十円でも安く仕上げる努力をしているのだ。
法律ぎりぎりのところで材料費をいかに削るか。
不燃材料は高いから、ここは不燃材料じゃなくてもいけるよな、とか
図面屋と交渉したりね。

だから、超高層マンションを建築作品みたいな書き込みしている奴は
机上の空論で大学の建築研究室内のおとぎ話ですよ。

[660: 匿名]

↑現実的にはそうなんだろうね？

よく理解でくるねなぁ。

[661: 匿名さん]

室内に煙が充満して、火災報知器が反応してワンワン知らせても、高層階ではどうするだろ。

[662: 消費者]

>>659

>>タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
>>現実をわかっちゃいないよ。

最高峰とは思っていませんよ。

>>スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから

山陽新幹線でも現に起きているんでないですか？
コールドジョイントとか、、巨大地震が起きたわけでもないのに、あれは一つ間違えれば大惨事になるところだったのでは？

それに最近の整備新幹線、、旧国鉄の無駄に頑丈に設計したものと同じ耐震性を保証したまま材料をケチって合理化したコストを下げた設計をしていいる。

前者と後者はどちらが余裕があるかわかりますよね。

だから、深く考えてもキリがないし、ゼネコンはグルだし、ある程度の妥協は必要って事では？

[663: 匿名さん]

>>661
静かに天命を待ちます。あ～めん。

[664: 匿名さん]

タワマンでも一部構造によっては、スプリンクラー設置しなくても
良くなったな。経費削ってそんなことされたらたまらんなあ・・・。

[665: 匿名]

経費削減は競争社会だからやむを得ない。

安くないと売れないからね。

適正利益、適正価格だと誰も買わなくなってるのが問題です。

安心料を削るは消費者なのですよ。

高く買って上げましょうね。

[666: 匿名さん]

最上階だとエレベーターに頼り切っているのですが、最近になって、５０階までときどき自分の足で上り下りするようになりました。息が切れてつらいのですが、だんだんと脚力と肺機能が強くなってきた・・・ようなきがします。浅はかと笑われそうですけど、有酸素運動を継続して体温を３９度くらいまで上昇させるようにすると、体内のウイルスを退治でき、免疫力が高まるのだと同僚の医師にからアドバイスされたからです。１２月に入って、インフルエンザウィルスやノロウイルスの活動が活発化してきました。大勢で利用するエレベータと内廊下。エレベーターの中では、ウイルスの濃度も高くなっていますし、外気に開かれた開放廊下でなく、閉鎖されている内廊下もウイルスの温床です。香港では、内廊下式のタワーマンションでインフルエンザなどのウイルス性集団感染が問題になっているとか・・・。それに、近年の、難治性結核菌なんかも気になるところです。

[667: 匿名]

>>666すごいね。

[668: 匿名さん]

みんなが健康で幸せでありますように。❤

[669: 匿名さん]

>>666
なんとも凄い新種が出てきましたね。
あなた、悪魔の子でしょ、だって６６６って。

[670: 匿名さん]

知人の住むタワマンは、４０階建て３００戸にエレベーター４基・内階段１カ所。
ウチは１０階１５０戸にエレベーター２基・外階段４カ所。

何かのとき、避難住民は階段を下りるが、救助隊は階段を上るから、階段１カ所じゃ足らないと思う。
商業施設よりワンフロアの想定人数が少ないからで、何かに違反してるわけではないというけどね…。
実は、タワマンの出現は国交省も想定外で、標準管理規約もタワマンには対応していない等、問題が出てくるのはこれかららしい。

分譲で管理組合に関わったことがあれば、何となくタワマンの難しさは分かるのだが、初めてのマンション購入に浮かれて、デベの広告を鵜呑みにしてるようなのは、聞きゃしない。

眺望が売り、といっても、タワマンが建つようなところじゃ、いつビル同士お見合いになるか分からない。
タワマンが珍しくて、中古が高額取引されているうちはいいが、需要があるから建てる、でチープなタワマンを分譲したあげく管理困難物件になったら、どーすんだか。

タワマンは、分譲するなら、金持ち向けの高額物件！という路線を、死守して欲しい。

[671: 匿名さん]

解体撤去まで全責任を負うって条件付きとかね。
その費用負担できるかどうか与信審査とか。
費用前払いとか。

じゃないと大変なことになりそう。

[672: 匿名さん]

>>671
費用前払いは、管理組合的には迷惑なのよ。

大規模修繕実施まで増えるばかりの、億単位の修繕積立金や駐車場収入の維持管理の責任は、管理組合役員にあるからね…。
預金保険でカバーできる範囲を超えると国債を買うしかないし、いくら貯めてもインフレで足らなくなるかもだし、資産運用に慣れた金持ちでないと、話が通じない。

マンションは撤去を決めたら、ふつう修繕積立金が減らせるんだが、今のタワマンは、増やすんだろうか。
築５０年超で、修繕積立金の高いマンションなんて、すでに金持ちは逃げ出したあとで、すごいことになってそうだよね。

[673: 匿名さん]

↑そんな議論は全くされてないだろうね。
住民の所得格差があまりにもあり過ぎるタワマンはやはり問題だと思います。
低層階の低所得層、中間所得層、単身者、子供のあるファミリー層でちょっとお金持ち、投資目的、
賃貸で住む人等色んな人種のルツボでニューヨークみたいだからね。

[674: 匿名さん]

タワマンの建て替えは事実上無理でしょうね。まず住民の意見がまとまらない。
そうなるとカネのある住民は古くなるに従って脱出していきます。
その後にはそこを安く買い叩いた新住民が入ってきますが、低所得者です。
そうやって徐々に貧民窟になり、メンテナンスもされなくなっていって、スラム化していきます。
湾岸の数十年後はそうやって朽ち果てたタワマンが林立する場所になります。
治安が極度に悪化すれば治安当局に橋を閉鎖されてゲットーのようになるかもしれません。

[675: 匿名さん]

↑なんかそんなゾンビ映画見たな。

[676: 匿名さん]

以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。

[677: 匿名さん]

体力とか体型とか、引っ越す以前にやばいと感じるところはなかったのかな。

[678: 匿名さん]

676じゃないけど、階段は、ぐるぐる同じ方向に回るから、焦って下りると、くらくらヘロヘロになるのよ。
人っけの無い見通しの悪い階段を下りるのは、けっこう恐怖。

故障しなくても、エレベーター点検があるからね。
タワマンの高速エレベーターは、２０年せずに交換だろうし、各階２基以上のエレベーターが停まるのが最低条件だろう。
そうでない設計でも売れるんだから、世の中分からん。

[679: 匿名さん]

田舎もんでね、一度後学のために住んでみたくて買ったんだよ。まさか体力体型を考えてマンションを買うバカもおらんだろうがね、６７７よ。あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。

[680: 匿名さん]

団地ってのは本来、賃貸専用なのだ。

[681: 匿名さん]

以前、会社の避難訓練で、15階から降りたけど気持ち悪くなった。焦っていたら更にマズイね。50階とかの人はどうやって避難するんだろう。

[682: 匿名さん]

>>681
管理規約か細則に避難時の記述があるか、避難訓練で消防署から指導があるかもね。
でも、訓練は強制参加でないし、実際に実行可能かは、防災センターのある物件だって、管理委託契約でそこまで具体的な記述は無いし、ほんと５０階住人次第とゆーか、自己責任だと思う。

タワマン上層階に住む人って、勇者だわ…。

[683: 匿名さん]

30階だと高さ100mくらい、階段は500段くらいか。普通、降りるなら5分もかからない。
それくらいで2度も休憩してヘロヘロになるって、かなりのおデブさんか虚弱さんじゃないだろうか。本当の話だとしたら、だけど。

[684: 匿名さん]

>>678
>タワマンの高速エレベーターは、２０年せずに交換だろうし、各階２基以上のエレベーターが停まるのが
>最低条件だろう。
>そうでない設計でも売れるんだから、世の中分からん。
どこでも通常のエレベーターと非常用エレベーターで最低2台は必ず使えると思いますが、消防法に適合しないタワーマンションがあるのですか？

[685: 匿名さん]

>>683
そうかなあ、あわてて足踏み外したら死んじゃうよ。
降りるのはいいが、食料や水をバケツに汲んで３０階まであがるのは
すごく大変だよ。ライフライン壊滅時は実家に帰るしかない。

[686: 匿名さん]

最近、湾癌タワマンさんが出てこないね。
高所に住んでると、健康害して入院したのかな？

[687: 678]

>>684
書き方がまずかったね。
マンション住民としては、地上まで直で乗れる住民用エレベーターが、各階２基欲しい、ということ。

地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。
マンションのエレベーターって、停止階を設定で変えるにしても、１階には行くと思い込んでいたから、驚いた。
非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？
管理に使うから、カウントしないのかと思ってたけど。

[688: 匿名さん]

湾岸タワマンさんは今、中東出張中で、過激派に拉致されたかも。

[689: 匿名さん]

>あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。

って言われても、多分この人追い付かないと思う。子供の方が足早そうだ。

[690: 匿名さん]

>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

こんなん知らんけどほんとにあるの?

[691: 匿名さん]

>>687
>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

オフィスビルじゃあるまいし、あってもレア。
仮に存在したとしても、オフィスビル並にエレベータの数が多いだろうから、問題無いのでは？


>非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？

40階建てタワマンだけど、通常＆非常用は兼用だけど？そう表示されてる。
鍵を使って消防隊が使う時には切り替えて使うタイプ。

[692: 匿名さん]

>>691
何階に住んでるの？
消防訓練はどんなかんじ？
防火管理者は問題なく決まった？
とゆーか、管理組合の活動状況はどう？
高速エレベーターの交換費用って、どのくらい？
大規模修繕って、どうやるの？

タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？
ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑はたかが知れてるから、放置で済む。
タワマンは、問題も大規模化するから、地域住民の迷惑も大きいのではないかと不安に思っているのが、反タワマン派なのよ。

[693: 匿名さん]

＞メンテナンスが悪くても大事故にはならないし
＞周りの迷惑はたかが知れてるから
＞放置で済む

こういう考えの人が多いところって、いいかげんな管理してそう
タワーは向いてないかもね

[694: 匿名さん]

あんたみたいに野山を駆け回った経験がないんでの～６８３。

[695: 691]

>>692
>タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？

ならば、買わなければいいだけ。


>ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが
>悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑
>はたかが知れてるから、放置で済む。

「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
付くとは考えないの？
管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。

[696: 匿名さん]

>>695
管理組合に協力してないの？
いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。

やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が、駅近タワマンを疑問視するのは、正しいということかな。
賃貸にしてくれればいいのに、投資を回収できないから、分譲にしたという噂。

上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。
嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、一瞬ホッとできるのに。

分譲タワマンは、湾岸エリアと都心３区限定にして欲しい（泣。

[697: 匿名さん]

>>696
>管理組合に協力してないの？

どこにそんな事を書いているんだ？？


>いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。
低層マンションの方がタワマンよりも管理組合活動がしっかりしている根拠は？
同じレベルならば、お金が潤沢な方が良い維持管理が出来る。


>やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が

お宅が住んでいる地域は放置されてしまうようなエリアですか？
まともなエリアならば、戸建てを含めて規模に関わらず住みたいと思う人はたくさんいます。


>上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、
>買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。

根拠が無いから。
所得差と同じく管理費や修繕積立金も差がちゃんとついているから、割合としては同じ割合程度の
負担になってる。
むしろ、管理費や積立金の安さを気にする層が購入するマンションこそ危険。これは分かるよね？


>嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、
>一瞬ホッとできるのに。

防災センターの設置が義務づけられている本当のタワマンならば、訓練も義務だからオフィスビル
と同等の内容をどこもやってる。
逆に低層マンションでまともに訓練やってるところがどれだけあるのか？
戸建てエリアで町内会で訓練やってるところがどれだけあるのか？


タワマンに対する偏見もいいところ。知識不足も目立つし・・・。

[698: 匿名さん]

>>696
重ねて質問する前にちゃんと>>695の質問に答えるべきでは？

>「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
>付くとは考えないの？
>管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。


これは低層マンションに限らず、戸建てでも発生している問題ですよね？

[699: 通りすがり]

結局、デベが湾岸や河川敷、下町工場跡にタワマン建て続ける理由は、

庶民向けの安い値付けができるからだよね。

この「庶民」タワマンこそが、大規模修繕など維持管理が困難な物件となってしまう。

尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

[700: 匿名さん]

>>699
>尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

「一戸建て　＞　マンション」って考え方なんだろうけど、そうじゃない人が
いるから億ションが売れるんだがね・・・。
共用施設、眺望、セキュリティの高さ、管理の楽さなどメリットもたくさんある。