タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[624: 匿名さん]

>>623
免震とか制震構造ではないのでは？

揺れないはずの場所と思っていても、揺れるいい例ですね。

21階なら超高層なのかもしれないが、60m以上か以下で色々と基準がことなるので、要チェックですね。

[625: 620]

>>621

明らかにその考え方は不動産業者の傾向ですね。

では、大規模修繕工事の発端となっているのは建築・土木業界で民間の分譲・賃貸住宅と公共に
供する構造物のメンテナンスのどっちなのか？　そしてどちらが厳しいのか？

昭和の高度成長期には旧日本住宅公団が施工した賃貸・分譲とも4F～5F建ての中層住宅が多い。
その賃貸住宅にしてもメンテナンスの面では、民間よりは進んでいたはず。

理事に不動産デベ関係者と建築・土木関係者と議論を争わさせたら、多くの役員と組合員はどちら
を取るか？　後者が明白である。
理由は経済的な問題より、メンテナンスに関して何分も専門的情報を持っているからです。

[626: ６２１]

＞＞６２２
リバーシティは、大規模修繕で、光ファイバー、地デジ対応にした。
あそこは、看板物件だし、うまくノウハウ蓄積の実験場になっている。

規制緩和前のタワマンは、敷地に余裕があるから、何があっても対応しやすい。
それに例えば、綱町パークマンションとか板橋サンシティとか、高層住宅に夢のあった時代を感じる。

今の敷地ぎちぎちのタワマンは、ハードソフト両面に余裕の無いプランで、２０年先がどうかは未知数。

[627: 匿名さん]

>>625
建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
補修・修繕等、業者との癒着を疑われますし、あまり専門知識があると色々
頼られるのでわずらわしい。それより仕事忙しくて理事どころじゃねえよ。

[628: 匿名さん]

↑すごくわかる。
俺も業界人だが、
嫁にこれはおかしくないかいって理事会の回覧見て意見すると、
「毎日マンションにいるのは私なんだからあんたは余計なことを
発言しないで！」って怒られる。

[629: 625]

>>627

>>建築・土木関係者は理事には絶対なりません。

なった人は現実にいますよ。

それもゼネコンではなく今は無き公共企業体の研究機関の人。
施工業者ては無いから色々茶々入れが出来る。

業者の癒着と言うより、茶々入れをすると睨まれたと聞いた。

その結果の山陽新幹線のコールドジョイント発覚で後年施工業者に補修工事をやらせたのが
良い事例。

[630: 匿名さん]

↑だからろくなことないの。

[631: 匿名さん]

>>629
特殊事例はあるよ、そりゃ。
マンションは共同住宅なので、現実問題色々気を遣いますよね。
戸数の少ないマンションでもそうなので、住人の所得格差の激しい
超高層マンションの場合、もっと色々やっかいではないかと危惧
してしまうわけです。

[632: 匿名]

タワーは火事だけが心配だ。
実際火事になったら超高層階ってどうすんの？
ヘリで脱出して、放水が届かないところは
ただ燃え尽きるのを待つのみなのかな？

まぁ、そんな簡単に火事にならないと思うけど
タワーを検討したことないので、誰か教えて。

[633: 匿名さん]

中国と違って、日本じゃ超高層はスプリンクラー設置が義務付けられているんですよ～。

[634: 匿名]

>>633
そりゃ31m以上にはついてるけど初期消火のみでしょ。
燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

実際は、気合入れて階段で避難するんじゃないの？
そうなると老人と子供はタワーきついのかな～って。
今は健康体でも将来は老人になっちゃうし、賃貸なら
わかるけど購入するのは不安だなと思ったのさ。
見えないリスクを一々気にすんのもおかしな話だけど。

[635: 匿名さん]

スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
心配するのは当たり前で万が一だよね。

[636: 匿名さん]

初期消火で消せない場合がどれくらいあるのかわかりませんが

> 燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
> お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

災害時にそんな悠長なことしてる家なんて、聞いたことないですよ。周囲の方は避難するでしょう。
避難方法はいくつかあるでしょうけど、高層階なら非常用エレベーター使うんじゃないでしょうか。
スプリンクラーとあわせて消防設備点検やってるから、信頼性高いと思いますよ～。

[637: 匿名さん]

＞スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
消火にかぎった話だけじゃなく、１００％を保証してるものって何があるんだろう。
スプリンクラーより稼動保証率高いのって何なんだろう。

[638: 匿名さん]

↑だから不安を１００％解消できない限り超高層マンションには
住めないのだよ。
超高層の場合は地面から離れ過ぎてるからベランダから飛び降りる
ことも出来ないでしょ。
万が一でもあったらダメだんだよな。

[639: 匿名さん]

別に超高層でなくても数階以上なら飛び降りることはできないだろ

[640: 匿名さん]

↑だから２階に住んでるの。

[641: 匿名さん]

素人が心配しなくても、消防法で超高層向けの規定が色々ある。ちょっと調べればわかることだよ。

不安ならば低層をお勧めする。それだけのこと。

[642: 匿名さん]

2階とか泥棒さんのターゲットじゃん

[643: 匿名]

タワマンってそんなにたびたび火事で丸焼けになってるの？
日本じゃそんな話聞いたことないけど……。

飛行機が落ちるリスクとどっちが高いのかな？
スプリンクラースプリンクラー連呼している人は飛行機にも乗れないね？

[644: 匿名さん]

>>642
今は上階から侵入するスパイダーマン強盗の方が多いぜ。

[645: 匿名さん]

>>643
論点のすり替えですな。
マンションの低層階に住む選択するだけ。

[646: 匿名さん]

>>644
多くないよ。

[647: 匿名さん]

>>646
中国雑技団つぽいのがおるで。

[648: 匿名さん]

低層が100%安全なんて誰も保障しないだろうし、戸建だって同じ話。
泥棒に入られる割合も、低層と高層と戸建でどれくらい違うのか。
高層を選択しない理由としてはどっちも弱い。まあ、高層住人にそういう人がいないのはラッキーかも。

[649: 匿名さん]

↑タワマンの低層階に住んでます。

[651: 匿名さん]

スプリンクラーの質問です。

要するに水道管を張り巡らしてるんでしょう。　　いざとゆうときに稼働するのか心配です。

火災報知機は毎年検査をして、鳴るのかどうか試しているけど、　　スプリンクラーは試しに検査するわけに
いかないし、　１０年後、いざ火災のとき役目が果たせなかったらどうなるの？

[652: 匿名さん]

検査と作動をごっちゃにしないほうがいいですよ。
定期点検は年2回必要です。

[653: 匿名さん]

↑稼働する保証までしていないのが問題。
超高層マンションにとっては生命線でしょ。

[654: 匿名さん]

中・低層マンションは外部廊下構造が多いからね。
タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

[655: お客様]

>>654

>>タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

は!?

超高層住宅の全てがそうなの？

センターコア構造と言う前に建築の基本中の基本を知らない様だ。

911のWTCはS造だが、オフィス空間を広く取るために
柱をエレベーターシャフトに集中するコア構造になった。
スクエアな形状で柱を極力無くすセンターコア構造の建築物はともかくとして、一般の棒状のラーメン構造の住宅を見たまえ。
前後でしか柱が無いことが多い。
ある意味、これはセンターコア構造の源流である。

これもわからない不動産業者が居るのですか？

[656: 匿名さん]

いざというとき稼動しないなら、何のための検査なんでしょうねぇ。
日本の厳しい消防法を通った設備で、スプリンクラーが作動しなくて大火事になった事例、あったかな？

[657: 匿名さん]

タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

近寄るのも恐いな。

[658: 反2chラー]

>>657

>>タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

この『脳』『意味不明』は、2ch用語。
無責任な輩ですな。

[659: 匿名さん]

タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
現実をわかっちゃいないよ。

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
下請け会社は、㎡数十円でも安く仕上げる努力をしているのだ。
法律ぎりぎりのところで材料費をいかに削るか。
不燃材料は高いから、ここは不燃材料じゃなくてもいけるよな、とか
図面屋と交渉したりね。

だから、超高層マンションを建築作品みたいな書き込みしている奴は
机上の空論で大学の建築研究室内のおとぎ話ですよ。

[660: 匿名]

↑現実的にはそうなんだろうね？

よく理解でくるねなぁ。

[661: 匿名さん]

室内に煙が充満して、火災報知器が反応してワンワン知らせても、高層階ではどうするだろ。

[662: 消費者]

>>659

>>タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
>>現実をわかっちゃいないよ。

最高峰とは思っていませんよ。

>>スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから

山陽新幹線でも現に起きているんでないですか？
コールドジョイントとか、、巨大地震が起きたわけでもないのに、あれは一つ間違えれば大惨事になるところだったのでは？

それに最近の整備新幹線、、旧国鉄の無駄に頑丈に設計したものと同じ耐震性を保証したまま材料をケチって合理化したコストを下げた設計をしていいる。

前者と後者はどちらが余裕があるかわかりますよね。

だから、深く考えてもキリがないし、ゼネコンはグルだし、ある程度の妥協は必要って事では？

[663: 匿名さん]

>>661
静かに天命を待ちます。あ～めん。

[664: 匿名さん]

タワマンでも一部構造によっては、スプリンクラー設置しなくても
良くなったな。経費削ってそんなことされたらたまらんなあ・・・。

[665: 匿名]

経費削減は競争社会だからやむを得ない。

安くないと売れないからね。

適正利益、適正価格だと誰も買わなくなってるのが問題です。

安心料を削るは消費者なのですよ。

高く買って上げましょうね。

[666: 匿名さん]

最上階だとエレベーターに頼り切っているのですが、最近になって、５０階までときどき自分の足で上り下りするようになりました。息が切れてつらいのですが、だんだんと脚力と肺機能が強くなってきた・・・ようなきがします。浅はかと笑われそうですけど、有酸素運動を継続して体温を３９度くらいまで上昇させるようにすると、体内のウイルスを退治でき、免疫力が高まるのだと同僚の医師にからアドバイスされたからです。１２月に入って、インフルエンザウィルスやノロウイルスの活動が活発化してきました。大勢で利用するエレベータと内廊下。エレベーターの中では、ウイルスの濃度も高くなっていますし、外気に開かれた開放廊下でなく、閉鎖されている内廊下もウイルスの温床です。香港では、内廊下式のタワーマンションでインフルエンザなどのウイルス性集団感染が問題になっているとか・・・。それに、近年の、難治性結核菌なんかも気になるところです。

[667: 匿名]

>>666すごいね。

[668: 匿名さん]

みんなが健康で幸せでありますように。❤

[669: 匿名さん]

>>666
なんとも凄い新種が出てきましたね。
あなた、悪魔の子でしょ、だって６６６って。

[670: 匿名さん]

知人の住むタワマンは、４０階建て３００戸にエレベーター４基・内階段１カ所。
ウチは１０階１５０戸にエレベーター２基・外階段４カ所。

何かのとき、避難住民は階段を下りるが、救助隊は階段を上るから、階段１カ所じゃ足らないと思う。
商業施設よりワンフロアの想定人数が少ないからで、何かに違反してるわけではないというけどね…。
実は、タワマンの出現は国交省も想定外で、標準管理規約もタワマンには対応していない等、問題が出てくるのはこれかららしい。

分譲で管理組合に関わったことがあれば、何となくタワマンの難しさは分かるのだが、初めてのマンション購入に浮かれて、デベの広告を鵜呑みにしてるようなのは、聞きゃしない。

眺望が売り、といっても、タワマンが建つようなところじゃ、いつビル同士お見合いになるか分からない。
タワマンが珍しくて、中古が高額取引されているうちはいいが、需要があるから建てる、でチープなタワマンを分譲したあげく管理困難物件になったら、どーすんだか。

タワマンは、分譲するなら、金持ち向けの高額物件！という路線を、死守して欲しい。

[671: 匿名さん]

解体撤去まで全責任を負うって条件付きとかね。
その費用負担できるかどうか与信審査とか。
費用前払いとか。

じゃないと大変なことになりそう。

[672: 匿名さん]

>>671
費用前払いは、管理組合的には迷惑なのよ。

大規模修繕実施まで増えるばかりの、億単位の修繕積立金や駐車場収入の維持管理の責任は、管理組合役員にあるからね…。
預金保険でカバーできる範囲を超えると国債を買うしかないし、いくら貯めてもインフレで足らなくなるかもだし、資産運用に慣れた金持ちでないと、話が通じない。

マンションは撤去を決めたら、ふつう修繕積立金が減らせるんだが、今のタワマンは、増やすんだろうか。
築５０年超で、修繕積立金の高いマンションなんて、すでに金持ちは逃げ出したあとで、すごいことになってそうだよね。

[673: 匿名さん]

↑そんな議論は全くされてないだろうね。
住民の所得格差があまりにもあり過ぎるタワマンはやはり問題だと思います。
低層階の低所得層、中間所得層、単身者、子供のあるファミリー層でちょっとお金持ち、投資目的、
賃貸で住む人等色んな人種のルツボでニューヨークみたいだからね。