タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[62: 匿名さん]

56は相当頭悪いな。
ストロー現象では、その原因は人が高層建造物を”望む”のではなく現象としてそうなってしまうというもの。別に高層建造物に価値があるからそうなっているわけではない。
それに人間は古来から広い住居に価値は見出せど、高層の住居に価値など見出していない。古来からの王の住居で高さを志向したものと広さを志向したものの数を比べてみな。

お前が無学であることを思い知れ、馬鹿が。

[63: 匿名さん]

>>62
バベルの塔を知らないのがいたとは。

>お前が無学であることを思い知れ、馬鹿が。

そっくりそのまま返されそうだね。

[64: 匿名さん]

バベルの塔ね、、、神様の逆鱗にふれないといいね。
タワマン住民だけ言葉通じなくなっちゃったりして、、、

[65: 匿名さん]

より高いところを目指して神に近づこうとしてきたのが人類なんだよね。

支配者は特に高いところを好むからね。

低いところを好むっていうのは、なんなのだろうね。

[66: 匿名さん]

バベルの塔の教訓は、「ムダなあがき、身の程知らず」ですが（笑
結局残ってんのは、そんなに背は高くないが重厚な遺跡。
万里の長城、ローマ、アテネ、ペルセポリス、アンコールワット、タージマハール、、、

[67: 匿名さん]

登山を楽しむ人々とタワマンの上に価値を見いだす人を勝手に超雑破にイコール化しようとしちゃあダメダメ
さりげに巻き込んで味方増やそうとしちゃあダメダメ
しかもいかにも登山の話題でよく見受ける中高年夫婦がタワマン上層階住みに憧れてる連中とイコールでもなさそうだし
即売っていい不動産としてなら皆喜んでいただくだろうがね

＞〜思うけど。
＞〜思うもの。
あくまで あ な た が思うものね

まあ技術力誇示競技みたいなもんで高い建物建てた「エッヘン!」って衝動は中二男脳的に人類に組み込まれてるとは思うけど
実際そこを暮らしの場として定住したいかどうかは全然別問題。住みたいと憧れ持ってる連中もそれなりにいるだろうけどね。

[68: 匿名さん]

>>66
>結局残ってんのは、

あこがれても技術がなかったんだから、あたりまえだろう。

日本初の超高層である霞ヶ関ビルができたのが1965年でそれまで高さ31mの制限があったわけだし、技術もなかったんだから。

いまやドバイのブルジュ・ハリファ、全高828.0m、軒高636.0m、160階建てなど、国際的な高層・超高層ブーム。

人が高いところにあこがれるのは、歴史的な事実というのが理解できないから、時代の波に取り残されるんだろうね。お気の毒としかいいようがない。

[69: 匿名さん]

それを言うなら人為的に作られた時代の波にのまれてしまう、だろうに。
ミスリードもたいがいにしろよ（笑）

[70: 匿名さん]

>>68
あなたは超高層にある宇宙ステーションにでも住んでればいいんじゃない。
誰も止めないから。

[71: 匿名さん]

>>70
世界中が超高層ブームなのは否定しようがない事実だからね。

でも、誰も宇宙ステーションに住みたいと思っていないのも否定しようがない事実。

お気の毒だね。

[72: 匿名さん]

服でも何でも流行やブームなんてのは金儲けしたくてしょうがない連中がただ仕掛けてるだけ
広告主様々のマスメディアが報じることも話半分・１／３
流行の根拠は「彼等が儲かる」一点

[73: 匿名さん]

>>72
まあ頑張って、和服で低層マンション売ってくださいな。

[74: 56]

>>62

>>ストロー現象では、その原因は人が高層建造物を”望む”のではなく現象としてそうなってしまうというもの。
>>別に高層建造物に価値があるからそうなっているわけではない。

その現象の原因を超高層建築物のせいににしているとどこに書いてある？
交通政策に視野がないのか？　これは不動産業者に良く見られる無学さ。
その主要な原因は、都市間輸送で拠点と拠点が離れすぎている主要空港と高速鉄道の駅である。
その都市と都市の間は空洞化する。
整備新幹線が整備されるに従い、併行在来線は主要幹線以外第三セクター化しているが、どこも
経営収支上、上手く行っていない。その結果将来は、衰退＞廃止＞バス化するかも知れないし。
地下鉄や通勤路線が整備されている主要都市以外、地方では自家用車によるパーク&ライド化も
進んでいる。
特に北陸新幹線、九州新幹線、東北新幹線盛岡以北は併行在来線の第三セクター化されているが、
自家用車の運転免許が取れない高校生以下の通学や高齢者の足を奪いかねない。

ちなみに自治体や政府が整備した地方ローカル空港は殆どダメな様だ。

>>それに人間は古来から広い住居に価値は見出せど、高層の住居に価値など見出していない。
>>古来からの王の住居で高さを志向したものと広さを志向したものの数を比べてみな。

そうは言っても、その古代に高速交通機関なんて存在したか？
時は情報は電子メールや米国防総省が開発したインターネットで迅速に取り出せるし、人を
運ぶ交通機関も高速化している。航空機網や自家用車は輸送人員1人辺りCO2排出量が大きい為、
欧州、アジア、合衆国で高速鉄道網の活気が大きい。

子供の頃に見ていた21世紀の構想図を思い出してみな。
建築物と建築物の間には、マグレブか真空チューブ列車が走り、人を輸送していて周囲は平原化
しているが、こうした情報とインフラの高速化は必然的にそうならざるを得ないのではないか？

[75: お客様]

ここにたむろされている不動産屋。

技術革新無視のただの土の土地の資産価格ばかりしか視野がない様だが、超高層建築物のエレベーター
として関連する『スペース・エレベーター』構想を知っているのか？

その実現を進展させる為にカーボン・ナノ・チューブの開発をしているが。

技術革新に関して無学さはどこまで許されるのか？

ただ、このスペース･エレベーターに関してもスペース・デブリの衝突の問題が残っているけど。
『ジャックと豆の木』が本当に実現されそうな時代がそこに来ている様だ。

[76: 匿名さん]

あのな、近未来が超高層マンション林立っていうけどな、
国土交通省の住宅政策を勉強しろよ。
これからは、少子高齢化の日本は新築よりストック重視
の政策転換してるやろ。
住生活基本法な。
50階建の超高層マンションの新築は無駄、無用の産物
なんだよ。狭い場所に数１００戸の高層マンションは
いらねえんだよ。
今でも７０万戸以上の住宅が余ってるんだよ。
お前こそもっと勉強しろよ。

[77: お客様]

>>76

旧運輸省と旧建設省が合体した国交省。

住宅の事ばかり勉強しろと言うのは不動産屋のプロ意識だろうけども、交通政策に関しては
無関心なんだろう。

その国交省が力を入れているのは運輸政策が住宅政策か？　どちらなんだ？

駅がなければ不動産は集中しない。
一般建築物の構造設計技術にしても、道路・鉄道・空港・港湾の土木構造物の方が進展して
いるので、そのおかげでS造やSRC造ではない超高層RC造の超高層建築物をバンバン建てられ
る様になった。

カネの経済の事より、技術革新の事を勉強する気がないのか？

[78: 匿名さん]

↑７０万戸の住宅が余っている→約７００万戸が正解。
どちらにしても戸数の多い超高層マンションは無駄。

[79: 匿名さん]

↑だからね、技術革新と人が住む超高層マンションは
まったく別の話。
新築は今後そんなに必要ないの。
スラム化した芦屋浜シーサイドタウンを立て直す
ような技術革新考えろよ。

[80: 匿名さん]

これからはバンバン新築を建てる時代じゃないのは
子供だって理解している話じゃなかった？！
超高層って、だからビルだけにしとけよ、人が住む
マンションはいらんやろ。

[81: 匿名さん]

技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を
つぎこむんでしょうね。
これからの少子高齢化の現実を受け止めなさいよ。

[82: お客様]

>>80

>>超高層って、だからビルだけにしとけよ、人が住む
>>マンションはいらんやろ。

そう言う功罪を生み出したのは消費者か？
金儲け主義の不動産屋だろう。

不動産屋業界のゼネコンいじめが見え隠れする。

住宅は別として、情報は高速化し人の輸送も高速化する。
そのための技術革新じゃなかったのではないか？

[83: 82]

>>81

>>技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を
>>つぎこむんでしょうね。

住宅とは脱線するが、本四架橋の巨大な公共事業。
あれは必要それとも不要だったのか？

さらに脱線するが、JAXAの『はやぶさ』の成功を大目に見ずに予算配分を厳しくした
現政党。

宇宙開発は無駄なのか、それとも有効なのか？
巨額の税金を投入して、人類が知らないこれまでの常識を覆される発見をするのは無駄
な事なのか？
『宇宙、それは最後のフロンティア』
とした事を、地べたの土地の視野しかない不動産屋と言う事か？

[84: 匿名さん]

＞まあ頑張って、和服で低層マンション売ってくださいな。
お前の頭の中は１か０しかないんだな
俺がクソ不動産営業マンなわけねーだろw思い込み禿げし過ぎ〜

[85: お客様]

>>84

>>俺がクソ不動産営業マンなわけねーだろw思い込み禿げし過ぎ〜

と言う事は、クソではない企業の不動産営業マンですか？
しかし、以下の様にお客様に向かって『お前』とはなんですか？

>>お前の頭の中は１か０しかないんだな

それにこのスレは不動産営業多数の軋轢スレッドですか？
それに1と0しか無いと言う事は、トランジスタのデジタル回路のスイッチィング回路であり、
そちらが見ているネット画面も同様に1と0しか情報が出ていないコンピューターの世界です。
もちろんデジタルカメラも地上デジタルもON と OFFしかない、OR NOR　AND NAND 回路
でしかないのです。

こちらはゼネコン関係者、不動産営業とは全く無縁な世界です。

[86: 匿名さん]

>>68

あんた、国際情勢もな～ンも知らん人だね。
ドバイのブルジュ・ハリファ、、、は？
ドバイはブームが去って、というか経済情勢の悪化でいま大変なんだが。
新規の高層なんて当分建ちそうにない。

アメリカもヨーロッパもブームでも何でもない。
高層ブームなんて、アジアの一部の話だがｗ

[87: 匿名さん]

＞技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を つぎこむ

その通りだな。
だいたいゼネコンとかの土建技術屋や技官の言うとおりやってると、不要の建造物だらけになる。
不要な空港、港湾、道路、、、財政赤字も膨らむばかり。
土建技術屋や技官の言うことは、もう話半分で聞けば十分。

[88: 匿名さん]

技術者のロマンなど自己満足に過ぎないことも多いのに気づきなよ。
経済的裏付けのないロマンが暴走して良いことなど何もない。
ロマンを追いたければ、自分たちで金集めてやればいいんだが、政策的にも経済的にも逆風だね。
ご愁傷さま。

[89: 匿名さん]

リーマンショックで、住宅ブームにかげりのあるのは、世界中どこでもだが、影響の大きいのは高級低層の方だろうね。

[90: 匿名さん]

↑
投資金額の大きい高層建築だよ。
資金が集まんないから、高層の計画は頓挫だらけ。
中国とかを別にすれば、それが世界の実態ｗ

[91: 匿名さん]

↑違うだろう。リーマンショックの前から売れない高級低層だろう。

東京カンテイの「首都圏版 - 首都圏では最高階数 20 階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
を見れば、一目瞭然だよ。

[92: 匿名さん]

誰も高級低層を狙うなんていってない。

安全で値崩れしにくい普通の中低層マンションを狙っている。

[93: 匿名さん]

なぜ値崩れしにくいんだ？？
一番特長が無いタイプなのに・・・。

[94: 匿名さん]

低層か高層かではなく、環境含めた立地だよ。
立地がいいとこは、中低層だろうが高層だろうがそんなに値崩れしてないもの。

[95: 匿名さん]

同じ条件ならば、一番価値が下がるのが中低層マンション。

[96: 匿名さん]

>>94
スレ趣旨すらわかっていないのが現れたようだな。

[97: 匿名さん]

タワマンと低層が同じ環境や立地ということは、規制等の関係から普通はありえないんだが、、、

箱の話だけして、環境＆立地込みで議論しないと意味はない。

というか箱の良し悪しや好き嫌いは話せても、それ以上ではない。

[98: 匿名さん]

>箱の話だけして、環境＆立地込みで議論しないと意味はない。

だと、個別物件毎に議論をするの？どうみても、スレ趣旨逸脱だよ。

[99: マンコファンさん]

木枯らしで揺れてない？

[100: 賢いお客様]

>>88

>>技術者のロマンなど自己満足に過ぎないことも多いのに気づきなよ。
>>経済的裏付けのないロマンが暴走して良いことなど何もない。

住宅とは脱線になるが、宇宙開発はどうなる？
技術開発は各方面共通の事が多い。
人類は今、深宇宙を知ろうとしている。
そのため、巨額の税金が使われ（特にNASAはそうだ）未知の領域を知ろうとしてる。
これが経済的な裏付けのないロマンと政府に叩かれれば、宇宙開発は無いだろう。
『そんな遠くの宇宙や太陽系第三惑星の事以外知って何になるのか？』
と経済人は叩き始める。現実にはそうではない。人類の未来と未知の領域に挑戦している。
他の惑星を探査する事は、地球の起源を知る事でもある。
と、話がブッ飛んだが、マンションを建設する際も地球の鉱物資源を使っている。
それを忘れるな。

[101: 匿名さん]

フロンティアはいいんじゃないの？

でもタワマン建築はフロンティアでも何でもない。

[102: 100]

>>101

>>でもタワマン建築はフロンティアでも何でもない。

超高層ビルを住宅用途に変化しただけでしょうが、『タワマン建築』って何ですか？
（60mを超える）超高層住宅と正式に語れないのですか？

[103: 匿名さん]

正式だって（笑）
そんなこと言ってるから本質を見失うんだよ。

[104: 匿名さん]

なんで、宇宙開発まで話を広げるんだよｗ
壮大な話で面白いけどね。
百歩譲って、超高層建築の技術はわかりました。
でもこれからの少子高齢化で７００万戸も世帯数を
超えた住宅が造られている時代に、
わざわざその技術を活かした、人が住めるように
超高層マンションを造る必要性はない、と言いたい。

[105: 匿名さん]

2009年8月静岡沖地震で東京は震度3でしたが、東京江東区にある40階の超高層マンションでは、
6基あるエレベーター全てが停止。
復旧までに1時間半もの時間がかかりました。
しかし、閉じ込められた場合、救助体制はどうなのでしょうか。
そして煙が入り込んだらどうなるでしょうか。
まだまだ解決されていない問題が多い。

[106: 匿名さん]

http://www.asyura2.com/0502/jisin12/msg/494.html
これが恐ろしい現実。
誰のために超高層マンションは建設されるのか＝業者は儲かる

[107: 匿名さん]

実際の地震ならば、電車も脱線するからね。

エレベータが止まるというのは、止まらないより良いことだよ。

[108: 匿名さん]

エレベータに閉じ込められる心配なら、タワーだけじゃなく階段低層以外の普通のマンションもみんな同じだけどね。

[109: 匿名さん]

↑超高層マンションはエレベータ数も多いし、実際利用者数も
飛びぬけて多いんだし、高層階からの利用を考えると、ホンマ
おそろしいことだらけ。
一緒じゃないよ、全く違う。

[110: 匿名さん]

超高層マンションに住むのはリスクが高い。
ハイリスク、ノータリン。

[111: 匿名さん]

これから新築住宅が売れない時代になるが、どうしたら
超高層マンションは売れるか、君たちどう思う？
「はい、都心回帰ってことで、利便性と眺望と最新防災
設備を売りにしたらバカは飛びつくと思います。」
「よし、それで行こう！」