タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[601: 匿名さん]

>>599
>タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい

そりゃあ、あんたの声がうるさいんだろう。

外からの防音が良くて、なんで中の音がうるさいの？

[602: 匿名さん]

タワマンって風の議論があいまい。
地震には色々な対策が施されていますが、風対策って実はおろそか。
台風と地震が同時に来たらどうなるか？

[603: 匿名さん]

>>600
>防火管理士として東京消防庁から表彰

防火管理士って何よ？民間資格か何か？

>すっごく気になります。

別に気にされずとも、避難訓練や設備の点検は定期的に行っていますよ。

[604: 匿名さん]

>>600
×防火管理士　○防火管理者
講習受けたら誰でも取れる資格。

[605: 匿名さん]

コンシェルジュっていうカタカナ語のイメージじゃエレベーターシャフト蔦って助けに来てくれる勇敢さは感じないね。爆笑

スパイダーマンのような管理人がいい!

[606: 匿名さん]

24時間有人管理防災センターではいかが？

[607: 匿名さん]

私の、購入時から１％しか価格が下落していない低層アパートは港区の某所で～す。

[608: 匿名]

平成14～16年築のマンションは30％以上高く売れてるようです。
(4000万円→5200万円以上)

[609: 匿名]

人間地に足が着いた暮らしが一番落ち着くものです。
一時的なら高いところもいいかもしれませんが。

[610: 匿名さん]

2階も、20階も、200階も、どこに住みたいかは人の自由だろう。

河原で自然を満喫するために寝泊まりしたい人もおれば、高層で眺望を楽しみたい人もいる。人それぞれ。それをいいとか悪いとか言うのは、どうかしていないかい？

大きなお世話だよ。

[611: 匿名さん]

河原で寝泊まりしている輩、ありゃ好きでやってんじゃないョ、あんたみたいに仕方なし、で住んでんじゃないのかな。高層も嫌いだが地べたというのも抵抗があるな。

[612: 匿名さん]

>>600
それをいいとか悪いとか言う板ですわ、悪しからず。

[613: 匿名さん]

↑６１０の間違い、失礼。

[614: 匿名さん]

スレの説明読めば、恥ずかしくてレスできないはずだが。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

ここにレスするということ自体が、僻んでいることの証左なんだけれどね。

ご自由にどうぞ。

[615: 匿名さん]

ウチのマンションは１０階建てで１６０世帯くらいあるんだけど、年齢層が高く老人夫婦が多いです。
営業の方も驚いてました。
高層マンションはあこがれるけど、住人年齢層はいくつくらいなんでしょうね。
３０～４０歳が多いのかな？

[616: 匿名]

↑昭和の新築では？

[617: 匿名さん]

タワマン外殻はいいけどなかはすかすか(音に関して)
外からの音は窓を閉めればまったくきこえないが、上から隣から下からの音がうわんうわんがたがたがた響く響く。
要するに近所にバカが住んだらおしまい。

[618: 匿名さん]

タワマンってあまりにも所得格差が激しくって、あれじゃあ
住人同士対立の構図がありそうに思うが。
賃貸人もいるし、むつかしいよね。

[619: 匿名さん]

↑スレ趣旨通り、ご意見たまわります。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

[620: 消費者]

『超高層住宅』と書かずに『タワマン』と強調している辺りが煽りだと受けとれます。

じゃあ、低層住宅は『ローテク・マンション』なんですか？

[621: 匿名さん]

現行の区分所有法で、分譲を購入するなら、ローテクマンションの方が、絶対ラク。
大規模修繕をやってみたら分かる。

集合住宅の管理には、それなりのノウハウが必要だが、管理組合役員に専門家がいるとは限らず、いても区分所有者の合意形成が難しく、元億ションが立ち腐れそうになっているのが、都心にいくらもある。
それでも、１０階くらいまでの建物なら、ローテクというか、構造もトラブルの原因も分かりやすく、トラブルに都度対応するのでも、大きな事故にならない。

高層大規模化しているタワマンは、維持管理に手を抜けない。
デベ系列の管理会社がしっかりサポートしてくれればいいが、結局、建物管理責任は管理組合にあるので、管理組合役員の見識次第。
デベのグループ企業の役員が住人にいるのも、善し悪し。
管理委託契約変更をしようとすると、管理組合役員に立候補して口出ししてくる。

そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。
公共事業が減って、ヤケクソで分譲したら売れるから、建てたんだよね。

タワマンは、建てるときも建てたあともコスト高で、デベと管理会社においしいように作られたビジネスモデル。
ムダを面白がって費用負担できる区分所有者向け。

[622: 匿名さん]

>>621
>そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。

そういや、都心の元祖タワマンたる佃島の超高層マンション、最初は賃貸ばっかだったなぁ。
応募してハズれたから覚えてる。

そろそろ大規模修理時期？

[623: 匿名さん]

今ここ２１階なんだけど、さっきゆらゆら揺れて「気持ち悪いなぁ〜こんなん長々と続いたら乗り物酔いするわ〜」とすぐテレビつけて地震情報見たら千葉・関東圏の地震でちょっとびっくりしたわ。ここ琵琶湖の畔なんだけど時間的にどんぴしゃ。
高層はえらい遠隔地の揺れも拾うんだな。。

[624: 匿名さん]

>>623
免震とか制震構造ではないのでは？

揺れないはずの場所と思っていても、揺れるいい例ですね。

21階なら超高層なのかもしれないが、60m以上か以下で色々と基準がことなるので、要チェックですね。

[625: 620]

>>621

明らかにその考え方は不動産業者の傾向ですね。

では、大規模修繕工事の発端となっているのは建築・土木業界で民間の分譲・賃貸住宅と公共に
供する構造物のメンテナンスのどっちなのか？　そしてどちらが厳しいのか？

昭和の高度成長期には旧日本住宅公団が施工した賃貸・分譲とも4F～5F建ての中層住宅が多い。
その賃貸住宅にしてもメンテナンスの面では、民間よりは進んでいたはず。

理事に不動産デベ関係者と建築・土木関係者と議論を争わさせたら、多くの役員と組合員はどちら
を取るか？　後者が明白である。
理由は経済的な問題より、メンテナンスに関して何分も専門的情報を持っているからです。

[626: ６２１]

＞＞６２２
リバーシティは、大規模修繕で、光ファイバー、地デジ対応にした。
あそこは、看板物件だし、うまくノウハウ蓄積の実験場になっている。

規制緩和前のタワマンは、敷地に余裕があるから、何があっても対応しやすい。
それに例えば、綱町パークマンションとか板橋サンシティとか、高層住宅に夢のあった時代を感じる。

今の敷地ぎちぎちのタワマンは、ハードソフト両面に余裕の無いプランで、２０年先がどうかは未知数。

[627: 匿名さん]

>>625
建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
補修・修繕等、業者との癒着を疑われますし、あまり専門知識があると色々
頼られるのでわずらわしい。それより仕事忙しくて理事どころじゃねえよ。

[628: 匿名さん]

↑すごくわかる。
俺も業界人だが、
嫁にこれはおかしくないかいって理事会の回覧見て意見すると、
「毎日マンションにいるのは私なんだからあんたは余計なことを
発言しないで！」って怒られる。

[629: 625]

>>627

>>建築・土木関係者は理事には絶対なりません。

なった人は現実にいますよ。

それもゼネコンではなく今は無き公共企業体の研究機関の人。
施工業者ては無いから色々茶々入れが出来る。

業者の癒着と言うより、茶々入れをすると睨まれたと聞いた。

その結果の山陽新幹線のコールドジョイント発覚で後年施工業者に補修工事をやらせたのが
良い事例。

[630: 匿名さん]

↑だからろくなことないの。

[631: 匿名さん]

>>629
特殊事例はあるよ、そりゃ。
マンションは共同住宅なので、現実問題色々気を遣いますよね。
戸数の少ないマンションでもそうなので、住人の所得格差の激しい
超高層マンションの場合、もっと色々やっかいではないかと危惧
してしまうわけです。

[632: 匿名]

タワーは火事だけが心配だ。
実際火事になったら超高層階ってどうすんの？
ヘリで脱出して、放水が届かないところは
ただ燃え尽きるのを待つのみなのかな？

まぁ、そんな簡単に火事にならないと思うけど
タワーを検討したことないので、誰か教えて。

[633: 匿名さん]

中国と違って、日本じゃ超高層はスプリンクラー設置が義務付けられているんですよ～。

[634: 匿名]

>>633
そりゃ31m以上にはついてるけど初期消火のみでしょ。
燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

実際は、気合入れて階段で避難するんじゃないの？
そうなると老人と子供はタワーきついのかな～って。
今は健康体でも将来は老人になっちゃうし、賃貸なら
わかるけど購入するのは不安だなと思ったのさ。
見えないリスクを一々気にすんのもおかしな話だけど。

[635: 匿名さん]

スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
心配するのは当たり前で万が一だよね。

[636: 匿名さん]

初期消火で消せない場合がどれくらいあるのかわかりませんが

> 燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
> お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

災害時にそんな悠長なことしてる家なんて、聞いたことないですよ。周囲の方は避難するでしょう。
避難方法はいくつかあるでしょうけど、高層階なら非常用エレベーター使うんじゃないでしょうか。
スプリンクラーとあわせて消防設備点検やってるから、信頼性高いと思いますよ～。

[637: 匿名さん]

＞スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
消火にかぎった話だけじゃなく、１００％を保証してるものって何があるんだろう。
スプリンクラーより稼動保証率高いのって何なんだろう。

[638: 匿名さん]

↑だから不安を１００％解消できない限り超高層マンションには
住めないのだよ。
超高層の場合は地面から離れ過ぎてるからベランダから飛び降りる
ことも出来ないでしょ。
万が一でもあったらダメだんだよな。

[639: 匿名さん]

別に超高層でなくても数階以上なら飛び降りることはできないだろ

[640: 匿名さん]

↑だから２階に住んでるの。

[641: 匿名さん]

素人が心配しなくても、消防法で超高層向けの規定が色々ある。ちょっと調べればわかることだよ。

不安ならば低層をお勧めする。それだけのこと。

[642: 匿名さん]

2階とか泥棒さんのターゲットじゃん

[643: 匿名]

タワマンってそんなにたびたび火事で丸焼けになってるの？
日本じゃそんな話聞いたことないけど……。

飛行機が落ちるリスクとどっちが高いのかな？
スプリンクラースプリンクラー連呼している人は飛行機にも乗れないね？

[644: 匿名さん]

>>642
今は上階から侵入するスパイダーマン強盗の方が多いぜ。

[645: 匿名さん]

>>643
論点のすり替えですな。
マンションの低層階に住む選択するだけ。

[646: 匿名さん]

>>644
多くないよ。

[647: 匿名さん]

>>646
中国雑技団つぽいのがおるで。

[648: 匿名さん]

低層が100%安全なんて誰も保障しないだろうし、戸建だって同じ話。
泥棒に入られる割合も、低層と高層と戸建でどれくらい違うのか。
高層を選択しない理由としてはどっちも弱い。まあ、高層住人にそういう人がいないのはラッキーかも。

[649: 匿名さん]

↑タワマンの低層階に住んでます。

[651: 匿名さん]

スプリンクラーの質問です。

要するに水道管を張り巡らしてるんでしょう。　　いざとゆうときに稼働するのか心配です。

火災報知機は毎年検査をして、鳴るのかどうか試しているけど、　　スプリンクラーは試しに検査するわけに
いかないし、　１０年後、いざ火災のとき役目が果たせなかったらどうなるの？

[652: 匿名さん]

検査と作動をごっちゃにしないほうがいいですよ。
定期点検は年2回必要です。

[653: 匿名さん]

↑稼働する保証までしていないのが問題。
超高層マンションにとっては生命線でしょ。

[654: 匿名さん]

中・低層マンションは外部廊下構造が多いからね。
タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

[655: お客様]

>>654

>>タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

は!?

超高層住宅の全てがそうなの？

センターコア構造と言う前に建築の基本中の基本を知らない様だ。

911のWTCはS造だが、オフィス空間を広く取るために
柱をエレベーターシャフトに集中するコア構造になった。
スクエアな形状で柱を極力無くすセンターコア構造の建築物はともかくとして、一般の棒状のラーメン構造の住宅を見たまえ。
前後でしか柱が無いことが多い。
ある意味、これはセンターコア構造の源流である。

これもわからない不動産業者が居るのですか？

[656: 匿名さん]

いざというとき稼動しないなら、何のための検査なんでしょうねぇ。
日本の厳しい消防法を通った設備で、スプリンクラーが作動しなくて大火事になった事例、あったかな？

[657: 匿名さん]

タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

近寄るのも恐いな。

[658: 反2chラー]

>>657

>>タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

この『脳』『意味不明』は、2ch用語。
無責任な輩ですな。

[659: 匿名さん]

タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
現実をわかっちゃいないよ。

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
下請け会社は、㎡数十円でも安く仕上げる努力をしているのだ。
法律ぎりぎりのところで材料費をいかに削るか。
不燃材料は高いから、ここは不燃材料じゃなくてもいけるよな、とか
図面屋と交渉したりね。

だから、超高層マンションを建築作品みたいな書き込みしている奴は
机上の空論で大学の建築研究室内のおとぎ話ですよ。

[660: 匿名]

↑現実的にはそうなんだろうね？

よく理解でくるねなぁ。

[661: 匿名さん]

室内に煙が充満して、火災報知器が反応してワンワン知らせても、高層階ではどうするだろ。

[662: 消費者]

>>659

>>タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
>>現実をわかっちゃいないよ。

最高峰とは思っていませんよ。

>>スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから

山陽新幹線でも現に起きているんでないですか？
コールドジョイントとか、、巨大地震が起きたわけでもないのに、あれは一つ間違えれば大惨事になるところだったのでは？

それに最近の整備新幹線、、旧国鉄の無駄に頑丈に設計したものと同じ耐震性を保証したまま材料をケチって合理化したコストを下げた設計をしていいる。

前者と後者はどちらが余裕があるかわかりますよね。

だから、深く考えてもキリがないし、ゼネコンはグルだし、ある程度の妥協は必要って事では？

[663: 匿名さん]

>>661
静かに天命を待ちます。あ～めん。

[664: 匿名さん]

タワマンでも一部構造によっては、スプリンクラー設置しなくても
良くなったな。経費削ってそんなことされたらたまらんなあ・・・。

[665: 匿名]

経費削減は競争社会だからやむを得ない。

安くないと売れないからね。

適正利益、適正価格だと誰も買わなくなってるのが問題です。

安心料を削るは消費者なのですよ。

高く買って上げましょうね。

[666: 匿名さん]

最上階だとエレベーターに頼り切っているのですが、最近になって、５０階までときどき自分の足で上り下りするようになりました。息が切れてつらいのですが、だんだんと脚力と肺機能が強くなってきた・・・ようなきがします。浅はかと笑われそうですけど、有酸素運動を継続して体温を３９度くらいまで上昇させるようにすると、体内のウイルスを退治でき、免疫力が高まるのだと同僚の医師にからアドバイスされたからです。１２月に入って、インフルエンザウィルスやノロウイルスの活動が活発化してきました。大勢で利用するエレベータと内廊下。エレベーターの中では、ウイルスの濃度も高くなっていますし、外気に開かれた開放廊下でなく、閉鎖されている内廊下もウイルスの温床です。香港では、内廊下式のタワーマンションでインフルエンザなどのウイルス性集団感染が問題になっているとか・・・。それに、近年の、難治性結核菌なんかも気になるところです。

[667: 匿名]

>>666すごいね。

[668: 匿名さん]

みんなが健康で幸せでありますように。❤

[669: 匿名さん]

>>666
なんとも凄い新種が出てきましたね。
あなた、悪魔の子でしょ、だって６６６って。

[670: 匿名さん]

知人の住むタワマンは、４０階建て３００戸にエレベーター４基・内階段１カ所。
ウチは１０階１５０戸にエレベーター２基・外階段４カ所。

何かのとき、避難住民は階段を下りるが、救助隊は階段を上るから、階段１カ所じゃ足らないと思う。
商業施設よりワンフロアの想定人数が少ないからで、何かに違反してるわけではないというけどね…。
実は、タワマンの出現は国交省も想定外で、標準管理規約もタワマンには対応していない等、問題が出てくるのはこれかららしい。

分譲で管理組合に関わったことがあれば、何となくタワマンの難しさは分かるのだが、初めてのマンション購入に浮かれて、デベの広告を鵜呑みにしてるようなのは、聞きゃしない。

眺望が売り、といっても、タワマンが建つようなところじゃ、いつビル同士お見合いになるか分からない。
タワマンが珍しくて、中古が高額取引されているうちはいいが、需要があるから建てる、でチープなタワマンを分譲したあげく管理困難物件になったら、どーすんだか。

タワマンは、分譲するなら、金持ち向けの高額物件！という路線を、死守して欲しい。

[671: 匿名さん]

解体撤去まで全責任を負うって条件付きとかね。
その費用負担できるかどうか与信審査とか。
費用前払いとか。

じゃないと大変なことになりそう。

[672: 匿名さん]

>>671
費用前払いは、管理組合的には迷惑なのよ。

大規模修繕実施まで増えるばかりの、億単位の修繕積立金や駐車場収入の維持管理の責任は、管理組合役員にあるからね…。
預金保険でカバーできる範囲を超えると国債を買うしかないし、いくら貯めてもインフレで足らなくなるかもだし、資産運用に慣れた金持ちでないと、話が通じない。

マンションは撤去を決めたら、ふつう修繕積立金が減らせるんだが、今のタワマンは、増やすんだろうか。
築５０年超で、修繕積立金の高いマンションなんて、すでに金持ちは逃げ出したあとで、すごいことになってそうだよね。

[673: 匿名さん]

↑そんな議論は全くされてないだろうね。
住民の所得格差があまりにもあり過ぎるタワマンはやはり問題だと思います。
低層階の低所得層、中間所得層、単身者、子供のあるファミリー層でちょっとお金持ち、投資目的、
賃貸で住む人等色んな人種のルツボでニューヨークみたいだからね。

[674: 匿名さん]

タワマンの建て替えは事実上無理でしょうね。まず住民の意見がまとまらない。
そうなるとカネのある住民は古くなるに従って脱出していきます。
その後にはそこを安く買い叩いた新住民が入ってきますが、低所得者です。
そうやって徐々に貧民窟になり、メンテナンスもされなくなっていって、スラム化していきます。
湾岸の数十年後はそうやって朽ち果てたタワマンが林立する場所になります。
治安が極度に悪化すれば治安当局に橋を閉鎖されてゲットーのようになるかもしれません。

[675: 匿名さん]

↑なんかそんなゾンビ映画見たな。

[676: 匿名さん]

以前に住んだことがある勝鬨橋そばの高層マンション３０階・・・
某日、エレベーター故障というので非常時の際の練習と思って階段を使って降りた・・・途中２回ほど休憩してロビー階にたどり着いた時はヘロヘロ、己の運動不足を思い知ったが、同時にこりゃやばいなとも感じ、３階建てのマンションに買い替えた。

[677: 匿名さん]

体力とか体型とか、引っ越す以前にやばいと感じるところはなかったのかな。

[678: 匿名さん]

676じゃないけど、階段は、ぐるぐる同じ方向に回るから、焦って下りると、くらくらヘロヘロになるのよ。
人っけの無い見通しの悪い階段を下りるのは、けっこう恐怖。

故障しなくても、エレベーター点検があるからね。
タワマンの高速エレベーターは、２０年せずに交換だろうし、各階２基以上のエレベーターが停まるのが最低条件だろう。
そうでない設計でも売れるんだから、世の中分からん。

[679: 匿名さん]

田舎もんでね、一度後学のために住んでみたくて買ったんだよ。まさか体力体型を考えてマンションを買うバカもおらんだろうがね、６７７よ。あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。

[680: 匿名さん]

団地ってのは本来、賃貸専用なのだ。

[681: 匿名さん]

以前、会社の避難訓練で、15階から降りたけど気持ち悪くなった。焦っていたら更にマズイね。50階とかの人はどうやって避難するんだろう。

[682: 匿名さん]

>>681
管理規約か細則に避難時の記述があるか、避難訓練で消防署から指導があるかもね。
でも、訓練は強制参加でないし、実際に実行可能かは、防災センターのある物件だって、管理委託契約でそこまで具体的な記述は無いし、ほんと５０階住人次第とゆーか、自己責任だと思う。

タワマン上層階に住む人って、勇者だわ…。

[683: 匿名さん]

30階だと高さ100mくらい、階段は500段くらいか。普通、降りるなら5分もかからない。
それくらいで2度も休憩してヘロヘロになるって、かなりのおデブさんか虚弱さんじゃないだろうか。本当の話だとしたら、だけど。

[684: 匿名さん]

>>678
>タワマンの高速エレベーターは、２０年せずに交換だろうし、各階２基以上のエレベーターが停まるのが
>最低条件だろう。
>そうでない設計でも売れるんだから、世の中分からん。
どこでも通常のエレベーターと非常用エレベーターで最低2台は必ず使えると思いますが、消防法に適合しないタワーマンションがあるのですか？

[685: 匿名さん]

>>683
そうかなあ、あわてて足踏み外したら死んじゃうよ。
降りるのはいいが、食料や水をバケツに汲んで３０階まであがるのは
すごく大変だよ。ライフライン壊滅時は実家に帰るしかない。

[686: 匿名さん]

最近、湾癌タワマンさんが出てこないね。
高所に住んでると、健康害して入院したのかな？

[687: 678]

>>684
書き方がまずかったね。
マンション住民としては、地上まで直で乗れる住民用エレベーターが、各階２基欲しい、ということ。

地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。
マンションのエレベーターって、停止階を設定で変えるにしても、１階には行くと思い込んでいたから、驚いた。
非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？
管理に使うから、カウントしないのかと思ってたけど。

[688: 匿名さん]

湾岸タワマンさんは今、中東出張中で、過激派に拉致されたかも。

[689: 匿名さん]

>あまりオトナをおちょくるとひどい目に会うぞ。

って言われても、多分この人追い付かないと思う。子供の方が足早そうだ。

[690: 匿名さん]

>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

こんなん知らんけどほんとにあるの?

[691: 匿名さん]

>>687
>地上まで直のエレベーターは非常用のみで、他は乗り換え必須というのがある。

オフィスビルじゃあるまいし、あってもレア。
仮に存在したとしても、オフィスビル並にエレベータの数が多いだろうから、問題無いのでは？


>非常用って、ふだん住民に開放されてる物件の方が多いの？

40階建てタワマンだけど、通常＆非常用は兼用だけど？そう表示されてる。
鍵を使って消防隊が使う時には切り替えて使うタイプ。

[692: 匿名さん]

>>691
何階に住んでるの？
消防訓練はどんなかんじ？
防火管理者は問題なく決まった？
とゆーか、管理組合の活動状況はどう？
高速エレベーターの交換費用って、どのくらい？
大規模修繕って、どうやるの？

タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？
ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑はたかが知れてるから、放置で済む。
タワマンは、問題も大規模化するから、地域住民の迷惑も大きいのではないかと不安に思っているのが、反タワマン派なのよ。

[693: 匿名さん]

＞メンテナンスが悪くても大事故にはならないし
＞周りの迷惑はたかが知れてるから
＞放置で済む

こういう考えの人が多いところって、いいかげんな管理してそう
タワーは向いてないかもね

[694: 匿名さん]

あんたみたいに野山を駆け回った経験がないんでの～６８３。

[695: 691]

>>692
>タワーマンションに懐疑的な人達を安心させる材料って、何かない？

ならば、買わなければいいだけ。


>ショボい投資用ワンルームマンションとか古い団地とかは、メンテナンスが
>悪くても大事故にはならないし、管理困難マンションになっても周りの迷惑
>はたかが知れてるから、放置で済む。

「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
付くとは考えないの？
管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。

[696: 匿名さん]

>>695
管理組合に協力してないの？
いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。

やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が、駅近タワマンを疑問視するのは、正しいということかな。
賃貸にしてくれればいいのに、投資を回収できないから、分譲にしたという噂。

上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。
嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、一瞬ホッとできるのに。

分譲タワマンは、湾岸エリアと都心３区限定にして欲しい（泣。

[697: 匿名さん]

>>696
>管理組合に協力してないの？

どこにそんな事を書いているんだ？？


>いくら管理費や修繕積立金を払っても、管理組合が使い方間違えたら、意味無いのに。
低層マンションの方がタワマンよりも管理組合活動がしっかりしている根拠は？
同じレベルならば、お金が潤沢な方が良い維持管理が出来る。


>やっぱり、校区の管理困難集合住宅関連で迷惑してて、放置するしかなく悩んでる地域住民が

お宅が住んでいる地域は放置されてしまうようなエリアですか？
まともなエリアならば、戸建てを含めて規模に関わらず住みたいと思う人はたくさんいます。


>上の方で、所得差の多いタワマンのスラム化の心配とか散々されてるのに、住人が特に反論せず、
>買わなければいいだけ、なんてがっかりだよ。

根拠が無いから。
所得差と同じく管理費や修繕積立金も差がちゃんとついているから、割合としては同じ割合程度の
負担になってる。
むしろ、管理費や積立金の安さを気にする層が購入するマンションこそ危険。これは分かるよね？


>嘘でも、管理組合が周辺町会とも協力して、消防訓練実施の予定です！と言ってくれれば、
>一瞬ホッとできるのに。

防災センターの設置が義務づけられている本当のタワマンならば、訓練も義務だからオフィスビル
と同等の内容をどこもやってる。
逆に低層マンションでまともに訓練やってるところがどれだけあるのか？
戸建てエリアで町内会で訓練やってるところがどれだけあるのか？


タワマンに対する偏見もいいところ。知識不足も目立つし・・・。

[698: 匿名さん]

>>696
重ねて質問する前にちゃんと>>695の質問に答えるべきでは？

>「こういう考え方の人が購入する可能性が高い」というだけで将来性に疑問符が
>付くとは考えないの？
>管理費や修繕費をケチってゴーストマンションになっていく・・・。


これは低層マンションに限らず、戸建てでも発生している問題ですよね？

[699: 通りすがり]

結局、デベが湾岸や河川敷、下町工場跡にタワマン建て続ける理由は、

庶民向けの安い値付けができるからだよね。

この「庶民」タワマンこそが、大規模修繕など維持管理が困難な物件となってしまう。

尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

[700: 匿名さん]

>>699
>尤も、億ションタワマン買える人なら、山の手一戸建てだって買えようものを・・・

「一戸建て　＞　マンション」って考え方なんだろうけど、そうじゃない人が
いるから億ションが売れるんだがね・・・。
共用施設、眺望、セキュリティの高さ、管理の楽さなどメリットもたくさんある。