タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[584: 匿名さん]

あ、うちの低層も同じようなもんだ!!
立地も環境もバランスよくいいが、そんなに極度に高くなかったからかも。

[585: 匿名さん]

>>583
>>584
羨ましい！
場所はどちらですか？
私もそんなところに住んでみたい。

[586: 匿名さん]

俺はオフィスが45Fだから家は部屋の窓から緑が見える場所がいい。
家に帰ってまで会社と同じような空しか見えない場所に住みたいとは思わないし、高層ビルばかりの街に住みたいとも思わない。息がつまるよ。
タワマンに憧れるのは高層ビルのない田舎の人か、ブルーカラーの人たちではないでしょうか。

[587: 匿名さん]

タワマンを選んでも良いとは思うが、低層階と高層階の価格が３倍以上ッて
ところは選びたくないな。やはり同じ年収程度の世帯と住みたいでしょ。
今はそういうタワマンも出てきたけどそれが本来の共同住宅の姿だと思う。

[588: 匿名さん]

少子高齢化で、人口減少はすでに始まっているが、２０１５年からは世帯数も
減少する。既に世帯数より７００万戸以上住宅が余っているのに、金儲け一筋の
デベロッパーは、バカスカ新築マンションを建てて、低金利、国の一時的な住宅
施策に踊らされてそれを買う消費者、新築からストックへの時代逆行も甚だしい。
戸建市場では、リフォームと言っても増築ではなく減築の時代で、一人か二人の
高齢者世帯がほとんどなので平屋志向になってきている。
２０年後、３０年後に都心から離れた埋立地に林立する超高層マンションの運命
はいかに？？？

[589: 匿名さん]

>>586
>俺はオフィスが45F

いいんじゃあないの。あなたは低層のままで。

>同じような空しか見えない

会社じゃあ、窓際でなければ、普段は景色を楽しめないからね。

でも「空しか見えない」というのは、似非超高層ワーカーだろう。ちょっと窓際によれば、眺望は開けるんだが。それとも八丈島かなんかのヴァーチャル超高層かな？

[590: 匿名さん]

>>583
>>584
人に言えないところにお住まいですか？

[591: 匿名さん]

>>588
>都心から離れた埋立地

例えばどこのこと？

[592: 匿名さん]

どこでしょう？中央防波堤かなあ？でもあそこはゴミ処分場だから地面の下はどんな有毒物質が埋まってるかわからないよね。人は住めないだろうな。

[593: 匿名さん]

↑埋立地に建つ豊洲等全て。

[594: 匿名さん]

こらっ、豊洲のどこが不便じゃ、２３区内だぞ一応。
わしは永田町勤務だから便利じゃ。

[595: 匿名さん]

確かに不動産投資熱が冷めて不景気が加速し、少子高齢化を目の当たりにする
２０年後、３０年後の住宅・不動産市況って怖い気がする。

[596: 匿名さん]

不動産デベ　　建売不動産　　余命５年でしょ　　　生き残るのは仲介不動産のみです。

いまのうちに儲けておいてください。

[597: 匿名]

>>586
そんなに高層のフロアじゃないけど丸の内の約20Fに勤めています。
正直、職場から窓の外の景色堪能ってしたことありません。
（したらそれなりに眺望はいいんでしょうが）
外を見るとしたらトイレの時くらいかな…。
そんなに窓の外見放題の職場ってどんな職種なのかなーと思いました。

残業しているときに
「きっとこっちのほうを観て『わー綺麗な夜景！』とか言ってるヤツいるんだろうな…」
とは思ったことがあります(笑)。

[598: 匿名さん]

近く震度6レベルの地震がきたら、２５階以上のタワマン住民は「生きたここちがしなかった」と
悟りほとんどが引っ越しの憂き目にあうでしょう。
暴落のはじまり。

[599: 匿名さん]

タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい。
内廊下が絨毯なのもわかる。
あれだけうるさいんだからフローリングとかやめて欲しいわ。踵ばかが周りに住み着いたら終わる

[600: 匿名さん]

地震の被害は来て見なきゃわからないが、むしろ火災はどうなの？

最近の上海タワマン火災なんか、比較の対象にならないだろうけど、
9.11のビル倒壊も航空燃料による高温火災で、鉄骨が熱降伏したせいだそうな。

住人参加の避難訓練とかやらないんですか？
私、防火管理士として東京消防庁から表彰を受けた身なんで、
すっごく気になります。

[601: 匿名さん]

>>599
>タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい

そりゃあ、あんたの声がうるさいんだろう。

外からの防音が良くて、なんで中の音がうるさいの？

[602: 匿名さん]

タワマンって風の議論があいまい。
地震には色々な対策が施されていますが、風対策って実はおろそか。
台風と地震が同時に来たらどうなるか？

[603: 匿名さん]

>>600
>防火管理士として東京消防庁から表彰

防火管理士って何よ？民間資格か何か？

>すっごく気になります。

別に気にされずとも、避難訓練や設備の点検は定期的に行っていますよ。

[604: 匿名さん]

>>600
×防火管理士　○防火管理者
講習受けたら誰でも取れる資格。

[605: 匿名さん]

コンシェルジュっていうカタカナ語のイメージじゃエレベーターシャフト蔦って助けに来てくれる勇敢さは感じないね。爆笑

スパイダーマンのような管理人がいい!

[606: 匿名さん]

24時間有人管理防災センターではいかが？

[607: 匿名さん]

私の、購入時から１％しか価格が下落していない低層アパートは港区の某所で～す。

[608: 匿名]

平成14～16年築のマンションは30％以上高く売れてるようです。
(4000万円→5200万円以上)

[609: 匿名]

人間地に足が着いた暮らしが一番落ち着くものです。
一時的なら高いところもいいかもしれませんが。

[610: 匿名さん]

2階も、20階も、200階も、どこに住みたいかは人の自由だろう。

河原で自然を満喫するために寝泊まりしたい人もおれば、高層で眺望を楽しみたい人もいる。人それぞれ。それをいいとか悪いとか言うのは、どうかしていないかい？

大きなお世話だよ。

[611: 匿名さん]

河原で寝泊まりしている輩、ありゃ好きでやってんじゃないョ、あんたみたいに仕方なし、で住んでんじゃないのかな。高層も嫌いだが地べたというのも抵抗があるな。

[612: 匿名さん]

>>600
それをいいとか悪いとか言う板ですわ、悪しからず。

[613: 匿名さん]

↑６１０の間違い、失礼。

[614: 匿名さん]

スレの説明読めば、恥ずかしくてレスできないはずだが。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

ここにレスするということ自体が、僻んでいることの証左なんだけれどね。

ご自由にどうぞ。

[615: 匿名さん]

ウチのマンションは１０階建てで１６０世帯くらいあるんだけど、年齢層が高く老人夫婦が多いです。
営業の方も驚いてました。
高層マンションはあこがれるけど、住人年齢層はいくつくらいなんでしょうね。
３０～４０歳が多いのかな？

[616: 匿名]

↑昭和の新築では？

[617: 匿名さん]

タワマン外殻はいいけどなかはすかすか(音に関して)
外からの音は窓を閉めればまったくきこえないが、上から隣から下からの音がうわんうわんがたがたがた響く響く。
要するに近所にバカが住んだらおしまい。

[618: 匿名さん]

タワマンってあまりにも所得格差が激しくって、あれじゃあ
住人同士対立の構図がありそうに思うが。
賃貸人もいるし、むつかしいよね。

[619: 匿名さん]

↑スレ趣旨通り、ご意見たまわります。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

[620: 消費者]

『超高層住宅』と書かずに『タワマン』と強調している辺りが煽りだと受けとれます。

じゃあ、低層住宅は『ローテク・マンション』なんですか？

[621: 匿名さん]

現行の区分所有法で、分譲を購入するなら、ローテクマンションの方が、絶対ラク。
大規模修繕をやってみたら分かる。

集合住宅の管理には、それなりのノウハウが必要だが、管理組合役員に専門家がいるとは限らず、いても区分所有者の合意形成が難しく、元億ションが立ち腐れそうになっているのが、都心にいくらもある。
それでも、１０階くらいまでの建物なら、ローテクというか、構造もトラブルの原因も分かりやすく、トラブルに都度対応するのでも、大きな事故にならない。

高層大規模化しているタワマンは、維持管理に手を抜けない。
デベ系列の管理会社がしっかりサポートしてくれればいいが、結局、建物管理責任は管理組合にあるので、管理組合役員の見識次第。
デベのグループ企業の役員が住人にいるのも、善し悪し。
管理委託契約変更をしようとすると、管理組合役員に立候補して口出ししてくる。

そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。
公共事業が減って、ヤケクソで分譲したら売れるから、建てたんだよね。

タワマンは、建てるときも建てたあともコスト高で、デベと管理会社においしいように作られたビジネスモデル。
ムダを面白がって費用負担できる区分所有者向け。

[622: 匿名さん]

>>621
>そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。

そういや、都心の元祖タワマンたる佃島の超高層マンション、最初は賃貸ばっかだったなぁ。
応募してハズれたから覚えてる。

そろそろ大規模修理時期？

[623: 匿名さん]

今ここ２１階なんだけど、さっきゆらゆら揺れて「気持ち悪いなぁ〜こんなん長々と続いたら乗り物酔いするわ〜」とすぐテレビつけて地震情報見たら千葉・関東圏の地震でちょっとびっくりしたわ。ここ琵琶湖の畔なんだけど時間的にどんぴしゃ。
高層はえらい遠隔地の揺れも拾うんだな。。

[624: 匿名さん]

>>623
免震とか制震構造ではないのでは？

揺れないはずの場所と思っていても、揺れるいい例ですね。

21階なら超高層なのかもしれないが、60m以上か以下で色々と基準がことなるので、要チェックですね。

[625: 620]

>>621

明らかにその考え方は不動産業者の傾向ですね。

では、大規模修繕工事の発端となっているのは建築・土木業界で民間の分譲・賃貸住宅と公共に
供する構造物のメンテナンスのどっちなのか？　そしてどちらが厳しいのか？

昭和の高度成長期には旧日本住宅公団が施工した賃貸・分譲とも4F～5F建ての中層住宅が多い。
その賃貸住宅にしてもメンテナンスの面では、民間よりは進んでいたはず。

理事に不動産デベ関係者と建築・土木関係者と議論を争わさせたら、多くの役員と組合員はどちら
を取るか？　後者が明白である。
理由は経済的な問題より、メンテナンスに関して何分も専門的情報を持っているからです。

[626: ６２１]

＞＞６２２
リバーシティは、大規模修繕で、光ファイバー、地デジ対応にした。
あそこは、看板物件だし、うまくノウハウ蓄積の実験場になっている。

規制緩和前のタワマンは、敷地に余裕があるから、何があっても対応しやすい。
それに例えば、綱町パークマンションとか板橋サンシティとか、高層住宅に夢のあった時代を感じる。

今の敷地ぎちぎちのタワマンは、ハードソフト両面に余裕の無いプランで、２０年先がどうかは未知数。

[627: 匿名さん]

>>625
建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
補修・修繕等、業者との癒着を疑われますし、あまり専門知識があると色々
頼られるのでわずらわしい。それより仕事忙しくて理事どころじゃねえよ。

[628: 匿名さん]

↑すごくわかる。
俺も業界人だが、
嫁にこれはおかしくないかいって理事会の回覧見て意見すると、
「毎日マンションにいるのは私なんだからあんたは余計なことを
発言しないで！」って怒られる。

[629: 625]

>>627

>>建築・土木関係者は理事には絶対なりません。

なった人は現実にいますよ。

それもゼネコンではなく今は無き公共企業体の研究機関の人。
施工業者ては無いから色々茶々入れが出来る。

業者の癒着と言うより、茶々入れをすると睨まれたと聞いた。

その結果の山陽新幹線のコールドジョイント発覚で後年施工業者に補修工事をやらせたのが
良い事例。

[630: 匿名さん]

↑だからろくなことないの。

[631: 匿名さん]

>>629
特殊事例はあるよ、そりゃ。
マンションは共同住宅なので、現実問題色々気を遣いますよね。
戸数の少ないマンションでもそうなので、住人の所得格差の激しい
超高層マンションの場合、もっと色々やっかいではないかと危惧
してしまうわけです。

[632: 匿名]

タワーは火事だけが心配だ。
実際火事になったら超高層階ってどうすんの？
ヘリで脱出して、放水が届かないところは
ただ燃え尽きるのを待つのみなのかな？

まぁ、そんな簡単に火事にならないと思うけど
タワーを検討したことないので、誰か教えて。

[633: 匿名さん]

中国と違って、日本じゃ超高層はスプリンクラー設置が義務付けられているんですよ～。