タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[564: 匿名さん]

超高層の満足度評価には、デベの意向と、住人の「負け惜しみ」が含まれてる気がする・・・

とにかく、東海でも東南海でもいいから、一発大地震が来れば、勝敗が明確になる。

太陽活動が近年になく極大になる（何年も前『ネイチャー』で「太陽風の直撃が来る～って」大騒ぎしてた）
２０１２年あたりが危険かもね。
そもそも、気候変動期に火山噴火や大地震が続発する事は、氷河期・亜氷期の開始及び終了時期について
気候学者・地質学者たちによって確認されており、実際エルニーニョの年には、赤道地帯の強風を担保するため
地球の自転が遅くなる＝地殻にストレスがかかる事が、確認されてる。

１万年ぶりに気候変動期に突入した今、将棋に喩えるれば、エルニーニョやラニーニャなんかが「歩」
に見える、「金」「銀」「飛車」「角」クラスの大変動が今後襲い来ることからして、
大地震の続発は不可避。実際、近年インドネシア等、赤道一帯で大地震が・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

[565: 匿名さん]

>>563

ぜんぜん>>561の書いてあることがわかってないね。これからは、超高層のブームは終わって、超高層がスタンダードになるってことなんだよ。

>特殊物件であるタワマン
「飽きられ」るほどあるものが、「特殊物件」って、主張がころころ変わりすぎじゃあないの？

飽きられるほどあり、もうすっかり飽きられたのが「中・低層マンション」なんだよ。契約実績を見れば、明らかだろう。

反論するなら、何かデータをだしなよ。

[566: 匿名さん]

>>565
特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。
なんで高さ制限のある住宅地に無駄にひょろ長いマンションが建ち並ぶ
ってことかい？スタンダードの意味わかってるの？
どうしようもない埋立地とかに容積率緩和して高さ制限なくして無理矢理
建ててるんでしょ。
そんな不要な建物がどうしてスタンダードになるの？？？

[567: 匿名]

低層階を好む人が意外に多いですよ。
但し、ブームとかはないんだよね。

低層は地面(自然)に近く、住まいとして基本的なものだからね。
ベイシックなものに流行は無いんです。

自然が近いって本当にいいですよ。

怖いもの見たさにタワマンを買った人も、その内落ち着きのあるところに戻りたくなりますよ。

[568: 匿名さん]

高さ４０階、５０階もの超高層に住みだしたのはいつからか？
３０階までなら数十年前からあるけどね。
地上から１００ｍ超えたところに住むって鳥じゃねえんだから。
精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって
悪い話は多いが、健康に良いって話は全くない。

[569: 匿名さん]

>>568
標高1200mのところに別荘持ってるが、快適だよ。それこそ鳥がたくさんいる。

都心の限られたところで、便利で環境のよい低層って例えばどこよ。駅近で駅の密集地から離れていて、緑が豊か、それでいて価格はリーズナブルなんていうのがあれば、そら理解できるがね。そういう物件があれば、是非とも紹介するなり、ヒントが欲しいね。

働く時は、便利で快適なところに住み、休暇は環境の良い別荘。こう言う暮らしの方が理想的だと思うが。

>精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって悪い話

話ばかりで、しっかりしたソースはあるの？

[570: 匿名さん]

現在、東京都心の新築マンション供給戸数はピーク時（１０年前）の
約三分の一にまで下がり、低金利や贈与税の控除枠拡大等の政策もあり、
マンションの契約率は、たまたま契約率が高くなっているだけだと思います。

２０１５年には世帯数も減少に転じるので、バカバカ造り続けたマンション
が今後どうなるのかまさに注目です。

タワマンも中・低層マンションも良いマンションもあるし、悪いのもある。
いかに将来資産の落ちないマンションを選ぶかがカギでしょう。

[571: 匿名さん]

>>566
>特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。

人間が住むのに適さないものが、飽きられるほどあり、どんどん売れるって、あなたのお書きになられたことは、やっぱり矛盾しているよね。あなたは、多数の超高層住民を中傷しているのだが、その点、理解されていますか？

スタンダードっていのうは、標準ってこと。皆が住むようになれば、それが標準だろう。一棟の規模が大きいからね。別に戸建や低層と同じ棟数は必要ない。簡単な計算なんだが。

[572: 匿名さん]

>>564
>とにかく、東海でも東南海でもいいから、一発大地震が来れば、勝敗が明確になる。

こんなくだらんことの勝ち負けのために地震を望むとか病気だよ。

[573: 匿名さん]

>>570
>いかに将来資産の落ちないマンションを選ぶかがカギでしょう。

その通りです。

結局は需要と供給の関係に加え流動性でしょう。市場原理ですね。

不便で既に地価の高いとことは厳しいでしょうが、便利で快適な場所の需要と流動性は、当然ある程度確保されます。

[574: 匿名さん]

大手デベの部長してる友人が言ってた。とにかく建てなきゃ会社がもたんと。

タワマンも他社との競合上、建てにゃいかんと。

[575: 匿名さん]

仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。

[576: 匿名さん]

だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
金払う側が付き合うのも限度ってものがある。

[577: 匿名さん]

付き合わなきゃいいんじゃね？

[578: 匿名さん]

>>574
>大手デベの部長してる友人が言ってた。とにかく建てなきゃ会社がもたんと。

リーマンショック前には、最高益をあげていた大手デベもあったようだが。

でも、デベがとにかく建てなきゃいけないというのは、本当でしょう。それが本業なんだから。本業で稼がないで何で稼ぐの？

>タワマンも他社との競合上、建てにゃいかんと。

そりゃあそうでしょう。低層の売れ行きは契約率70%どまりだからね。100%近い超高層を建てるのは当然でしょう。

簡単なことだ思います。

[579: 匿名さん]

>>575
間抜けな投稿やね。

>仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。

ということは、現在超高層と全く縁がないということでしょう。

まあ繁華街の地下のネットカフェで、超高層で働き少しこぎれいな賃貸にでも住める日が来る夢でも見ることでしょうな。

[580: 匿名さん]

>だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
>金払う側が付き合うのも限度ってものがある。

金を払ってから書いた方がよいだろうね。

[581: 匿名さん]

重複投稿になりますが、

平成２２年第３四半期地価ＬＯＯＫレポートについて
http://www.mlit.go.jp/report/press/land04_hh_000051.html
より
----
（佃・月島地区）
取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は
活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。
...
佃・月島地区の新築マンションについては、前期に販売した際に反響がよく、強気の価格調整を行ったようであるが、その後も好調な売れ行きが続いており、在庫は残りわずかとなっているようである。（売買仲介業者）
----

山の手線内側は苦戦模様。超高層立地は、概ねOKってところでしょうか。

[582: 東京人]

例の京都野郎のブログでいい加減な事を書きやがった。

エレベーターの被災？
兵庫県南部地震では、官公庁・病院の高層建築等にエレベーターがあるのを忘れている。
そして神戸市役所だったっけ、超高層の方はビクともしなかった。それも忘れている。

超高層建築が売値が高いのは、まず中低層より基礎に金が掛けられている事。
安くしろ！　と言うのは超高層建築の一番大事な基礎を手抜きしろ！　と言っている様なもの。

何故、東京と超高層の相性が悪いのか？

それだったら、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルなんて建てなかっただろう。
ただ、霞ヶ関ビルは9/11のWTCビルの様なセンターコア構造ではない為、頑丈に
出来ている。
風揺れ？　アホか？　風揺れは良くたわむS造に見られる事で、住宅としてはRC造が一般的。
何故、荷重の大きいRC造にしたか？　風揺れ対策と階下への衝撃音を防ぐ為にコンクリート
床スラブが厚くその荷重を支える為でもある。

あんな氏の言う事を信じてない方が良いと思います。
根本的に東京を知らない人だから。

[583: 匿名さん]

私の住んでる低層マンション、民間の調査機関によれば購入時から比較しての価格下落率１％（築後８年経過）ですと・・・エヘン！

[584: 匿名さん]

あ、うちの低層も同じようなもんだ!!
立地も環境もバランスよくいいが、そんなに極度に高くなかったからかも。

[585: 匿名さん]

>>583
>>584
羨ましい！
場所はどちらですか？
私もそんなところに住んでみたい。

[586: 匿名さん]

俺はオフィスが45Fだから家は部屋の窓から緑が見える場所がいい。
家に帰ってまで会社と同じような空しか見えない場所に住みたいとは思わないし、高層ビルばかりの街に住みたいとも思わない。息がつまるよ。
タワマンに憧れるのは高層ビルのない田舎の人か、ブルーカラーの人たちではないでしょうか。

[587: 匿名さん]

タワマンを選んでも良いとは思うが、低層階と高層階の価格が３倍以上ッて
ところは選びたくないな。やはり同じ年収程度の世帯と住みたいでしょ。
今はそういうタワマンも出てきたけどそれが本来の共同住宅の姿だと思う。

[588: 匿名さん]

少子高齢化で、人口減少はすでに始まっているが、２０１５年からは世帯数も
減少する。既に世帯数より７００万戸以上住宅が余っているのに、金儲け一筋の
デベロッパーは、バカスカ新築マンションを建てて、低金利、国の一時的な住宅
施策に踊らされてそれを買う消費者、新築からストックへの時代逆行も甚だしい。
戸建市場では、リフォームと言っても増築ではなく減築の時代で、一人か二人の
高齢者世帯がほとんどなので平屋志向になってきている。
２０年後、３０年後に都心から離れた埋立地に林立する超高層マンションの運命
はいかに？？？

[589: 匿名さん]

>>586
>俺はオフィスが45F

いいんじゃあないの。あなたは低層のままで。

>同じような空しか見えない

会社じゃあ、窓際でなければ、普段は景色を楽しめないからね。

でも「空しか見えない」というのは、似非超高層ワーカーだろう。ちょっと窓際によれば、眺望は開けるんだが。それとも八丈島かなんかのヴァーチャル超高層かな？

[590: 匿名さん]

>>583
>>584
人に言えないところにお住まいですか？

[591: 匿名さん]

>>588
>都心から離れた埋立地

例えばどこのこと？

[592: 匿名さん]

どこでしょう？中央防波堤かなあ？でもあそこはゴミ処分場だから地面の下はどんな有毒物質が埋まってるかわからないよね。人は住めないだろうな。

[593: 匿名さん]

↑埋立地に建つ豊洲等全て。

[594: 匿名さん]

こらっ、豊洲のどこが不便じゃ、２３区内だぞ一応。
わしは永田町勤務だから便利じゃ。

[595: 匿名さん]

確かに不動産投資熱が冷めて不景気が加速し、少子高齢化を目の当たりにする
２０年後、３０年後の住宅・不動産市況って怖い気がする。

[596: 匿名さん]

不動産デベ　　建売不動産　　余命５年でしょ　　　生き残るのは仲介不動産のみです。

いまのうちに儲けておいてください。

[597: 匿名]

>>586
そんなに高層のフロアじゃないけど丸の内の約20Fに勤めています。
正直、職場から窓の外の景色堪能ってしたことありません。
（したらそれなりに眺望はいいんでしょうが）
外を見るとしたらトイレの時くらいかな…。
そんなに窓の外見放題の職場ってどんな職種なのかなーと思いました。

残業しているときに
「きっとこっちのほうを観て『わー綺麗な夜景！』とか言ってるヤツいるんだろうな…」
とは思ったことがあります(笑)。

[598: 匿名さん]

近く震度6レベルの地震がきたら、２５階以上のタワマン住民は「生きたここちがしなかった」と
悟りほとんどが引っ越しの憂き目にあうでしょう。
暴落のはじまり。

[599: 匿名さん]

タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい。
内廊下が絨毯なのもわかる。
あれだけうるさいんだからフローリングとかやめて欲しいわ。踵ばかが周りに住み着いたら終わる

[600: 匿名さん]

地震の被害は来て見なきゃわからないが、むしろ火災はどうなの？

最近の上海タワマン火災なんか、比較の対象にならないだろうけど、
9.11のビル倒壊も航空燃料による高温火災で、鉄骨が熱降伏したせいだそうな。

住人参加の避難訓練とかやらないんですか？
私、防火管理士として東京消防庁から表彰を受けた身なんで、
すっごく気になります。

[601: 匿名さん]

>>599
>タワマンってうるさいわ。外からの防音がいいだけに中の音がうるさい

そりゃあ、あんたの声がうるさいんだろう。

外からの防音が良くて、なんで中の音がうるさいの？

[602: 匿名さん]

タワマンって風の議論があいまい。
地震には色々な対策が施されていますが、風対策って実はおろそか。
台風と地震が同時に来たらどうなるか？

[603: 匿名さん]

>>600
>防火管理士として東京消防庁から表彰

防火管理士って何よ？民間資格か何か？

>すっごく気になります。

別に気にされずとも、避難訓練や設備の点検は定期的に行っていますよ。

[604: 匿名さん]

>>600
×防火管理士　○防火管理者
講習受けたら誰でも取れる資格。

[605: 匿名さん]

コンシェルジュっていうカタカナ語のイメージじゃエレベーターシャフト蔦って助けに来てくれる勇敢さは感じないね。爆笑

スパイダーマンのような管理人がいい!

[606: 匿名さん]

24時間有人管理防災センターではいかが？

[607: 匿名さん]

私の、購入時から１％しか価格が下落していない低層アパートは港区の某所で～す。

[608: 匿名]

平成14～16年築のマンションは30％以上高く売れてるようです。
(4000万円→5200万円以上)

[609: 匿名]

人間地に足が着いた暮らしが一番落ち着くものです。
一時的なら高いところもいいかもしれませんが。

[610: 匿名さん]

2階も、20階も、200階も、どこに住みたいかは人の自由だろう。

河原で自然を満喫するために寝泊まりしたい人もおれば、高層で眺望を楽しみたい人もいる。人それぞれ。それをいいとか悪いとか言うのは、どうかしていないかい？

大きなお世話だよ。

[611: 匿名さん]

河原で寝泊まりしている輩、ありゃ好きでやってんじゃないョ、あんたみたいに仕方なし、で住んでんじゃないのかな。高層も嫌いだが地べたというのも抵抗があるな。

[612: 匿名さん]

>>600
それをいいとか悪いとか言う板ですわ、悪しからず。

[613: 匿名さん]

↑６１０の間違い、失礼。

[614: 匿名さん]

スレの説明読めば、恥ずかしくてレスできないはずだが。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

ここにレスするということ自体が、僻んでいることの証左なんだけれどね。

ご自由にどうぞ。

[615: 匿名さん]

ウチのマンションは１０階建てで１６０世帯くらいあるんだけど、年齢層が高く老人夫婦が多いです。
営業の方も驚いてました。
高層マンションはあこがれるけど、住人年齢層はいくつくらいなんでしょうね。
３０～４０歳が多いのかな？

[616: 匿名]

↑昭和の新築では？

[617: 匿名さん]

タワマン外殻はいいけどなかはすかすか(音に関して)
外からの音は窓を閉めればまったくきこえないが、上から隣から下からの音がうわんうわんがたがたがた響く響く。
要するに近所にバカが住んだらおしまい。

[618: 匿名さん]

タワマンってあまりにも所得格差が激しくって、あれじゃあ
住人同士対立の構図がありそうに思うが。
賃貸人もいるし、むつかしいよね。

[619: 匿名さん]

↑スレ趣旨通り、ご意見たまわります。

>今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

[620: 消費者]

『超高層住宅』と書かずに『タワマン』と強調している辺りが煽りだと受けとれます。

じゃあ、低層住宅は『ローテク・マンション』なんですか？

[621: 匿名さん]

現行の区分所有法で、分譲を購入するなら、ローテクマンションの方が、絶対ラク。
大規模修繕をやってみたら分かる。

集合住宅の管理には、それなりのノウハウが必要だが、管理組合役員に専門家がいるとは限らず、いても区分所有者の合意形成が難しく、元億ションが立ち腐れそうになっているのが、都心にいくらもある。
それでも、１０階くらいまでの建物なら、ローテクというか、構造もトラブルの原因も分かりやすく、トラブルに都度対応するのでも、大きな事故にならない。

高層大規模化しているタワマンは、維持管理に手を抜けない。
デベ系列の管理会社がしっかりサポートしてくれればいいが、結局、建物管理責任は管理組合にあるので、管理組合役員の見識次第。
デベのグループ企業の役員が住人にいるのも、善し悪し。
管理委託契約変更をしようとすると、管理組合役員に立候補して口出ししてくる。

そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。
公共事業が減って、ヤケクソで分譲したら売れるから、建てたんだよね。

タワマンは、建てるときも建てたあともコスト高で、デベと管理会社においしいように作られたビジネスモデル。
ムダを面白がって費用負担できる区分所有者向け。

[622: 匿名さん]

>>621
>そういう問題を見越して、以前はタワマンは、分譲せず賃貸が当たり前だった。

そういや、都心の元祖タワマンたる佃島の超高層マンション、最初は賃貸ばっかだったなぁ。
応募してハズれたから覚えてる。

そろそろ大規模修理時期？

[623: 匿名さん]

今ここ２１階なんだけど、さっきゆらゆら揺れて「気持ち悪いなぁ〜こんなん長々と続いたら乗り物酔いするわ〜」とすぐテレビつけて地震情報見たら千葉・関東圏の地震でちょっとびっくりしたわ。ここ琵琶湖の畔なんだけど時間的にどんぴしゃ。
高層はえらい遠隔地の揺れも拾うんだな。。

[624: 匿名さん]

>>623
免震とか制震構造ではないのでは？

揺れないはずの場所と思っていても、揺れるいい例ですね。

21階なら超高層なのかもしれないが、60m以上か以下で色々と基準がことなるので、要チェックですね。

[625: 620]

>>621

明らかにその考え方は不動産業者の傾向ですね。

では、大規模修繕工事の発端となっているのは建築・土木業界で民間の分譲・賃貸住宅と公共に
供する構造物のメンテナンスのどっちなのか？　そしてどちらが厳しいのか？

昭和の高度成長期には旧日本住宅公団が施工した賃貸・分譲とも4F～5F建ての中層住宅が多い。
その賃貸住宅にしてもメンテナンスの面では、民間よりは進んでいたはず。

理事に不動産デベ関係者と建築・土木関係者と議論を争わさせたら、多くの役員と組合員はどちら
を取るか？　後者が明白である。
理由は経済的な問題より、メンテナンスに関して何分も専門的情報を持っているからです。

[626: ６２１]

＞＞６２２
リバーシティは、大規模修繕で、光ファイバー、地デジ対応にした。
あそこは、看板物件だし、うまくノウハウ蓄積の実験場になっている。

規制緩和前のタワマンは、敷地に余裕があるから、何があっても対応しやすい。
それに例えば、綱町パークマンションとか板橋サンシティとか、高層住宅に夢のあった時代を感じる。

今の敷地ぎちぎちのタワマンは、ハードソフト両面に余裕の無いプランで、２０年先がどうかは未知数。

[627: 匿名さん]

>>625
建築・土木関係者は理事には絶対なりません。
補修・修繕等、業者との癒着を疑われますし、あまり専門知識があると色々
頼られるのでわずらわしい。それより仕事忙しくて理事どころじゃねえよ。

[628: 匿名さん]

↑すごくわかる。
俺も業界人だが、
嫁にこれはおかしくないかいって理事会の回覧見て意見すると、
「毎日マンションにいるのは私なんだからあんたは余計なことを
発言しないで！」って怒られる。

[629: 625]

>>627

>>建築・土木関係者は理事には絶対なりません。

なった人は現実にいますよ。

それもゼネコンではなく今は無き公共企業体の研究機関の人。
施工業者ては無いから色々茶々入れが出来る。

業者の癒着と言うより、茶々入れをすると睨まれたと聞いた。

その結果の山陽新幹線のコールドジョイント発覚で後年施工業者に補修工事をやらせたのが
良い事例。

[630: 匿名さん]

↑だからろくなことないの。

[631: 匿名さん]

>>629
特殊事例はあるよ、そりゃ。
マンションは共同住宅なので、現実問題色々気を遣いますよね。
戸数の少ないマンションでもそうなので、住人の所得格差の激しい
超高層マンションの場合、もっと色々やっかいではないかと危惧
してしまうわけです。

[632: 匿名]

タワーは火事だけが心配だ。
実際火事になったら超高層階ってどうすんの？
ヘリで脱出して、放水が届かないところは
ただ燃え尽きるのを待つのみなのかな？

まぁ、そんな簡単に火事にならないと思うけど
タワーを検討したことないので、誰か教えて。

[633: 匿名さん]

中国と違って、日本じゃ超高層はスプリンクラー設置が義務付けられているんですよ～。

[634: 匿名]

>>633
そりゃ31m以上にはついてるけど初期消火のみでしょ。
燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

実際は、気合入れて階段で避難するんじゃないの？
そうなると老人と子供はタワーきついのかな～って。
今は健康体でも将来は老人になっちゃうし、賃貸なら
わかるけど購入するのは不安だなと思ったのさ。
見えないリスクを一々気にすんのもおかしな話だけど。

[635: 匿名さん]

スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
心配するのは当たり前で万が一だよね。

[636: 匿名さん]

初期消火で消せない場合がどれくらいあるのかわかりませんが

> 燃え広まるまで時間はかかるけど、スプリンクラーに
> お任せして、上層階は消火まで談笑でもしてんのか？

災害時にそんな悠長なことしてる家なんて、聞いたことないですよ。周囲の方は避難するでしょう。
避難方法はいくつかあるでしょうけど、高層階なら非常用エレベーター使うんじゃないでしょうか。
スプリンクラーとあわせて消防設備点検やってるから、信頼性高いと思いますよ～。

[637: 匿名さん]

＞スプリンクラーが１００％稼働する保証もないしね。
消火にかぎった話だけじゃなく、１００％を保証してるものって何があるんだろう。
スプリンクラーより稼動保証率高いのって何なんだろう。

[638: 匿名さん]

↑だから不安を１００％解消できない限り超高層マンションには
住めないのだよ。
超高層の場合は地面から離れ過ぎてるからベランダから飛び降りる
ことも出来ないでしょ。
万が一でもあったらダメだんだよな。

[639: 匿名さん]

別に超高層でなくても数階以上なら飛び降りることはできないだろ

[640: 匿名さん]

↑だから２階に住んでるの。

[641: 匿名さん]

素人が心配しなくても、消防法で超高層向けの規定が色々ある。ちょっと調べればわかることだよ。

不安ならば低層をお勧めする。それだけのこと。

[642: 匿名さん]

2階とか泥棒さんのターゲットじゃん

[643: 匿名]

タワマンってそんなにたびたび火事で丸焼けになってるの？
日本じゃそんな話聞いたことないけど……。

飛行機が落ちるリスクとどっちが高いのかな？
スプリンクラースプリンクラー連呼している人は飛行機にも乗れないね？

[644: 匿名さん]

>>642
今は上階から侵入するスパイダーマン強盗の方が多いぜ。

[645: 匿名さん]

>>643
論点のすり替えですな。
マンションの低層階に住む選択するだけ。

[646: 匿名さん]

>>644
多くないよ。

[647: 匿名さん]

>>646
中国雑技団つぽいのがおるで。

[648: 匿名さん]

低層が100%安全なんて誰も保障しないだろうし、戸建だって同じ話。
泥棒に入られる割合も、低層と高層と戸建でどれくらい違うのか。
高層を選択しない理由としてはどっちも弱い。まあ、高層住人にそういう人がいないのはラッキーかも。

[649: 匿名さん]

↑タワマンの低層階に住んでます。

[651: 匿名さん]

スプリンクラーの質問です。

要するに水道管を張り巡らしてるんでしょう。　　いざとゆうときに稼働するのか心配です。

火災報知機は毎年検査をして、鳴るのかどうか試しているけど、　　スプリンクラーは試しに検査するわけに
いかないし、　１０年後、いざ火災のとき役目が果たせなかったらどうなるの？

[652: 匿名さん]

検査と作動をごっちゃにしないほうがいいですよ。
定期点検は年2回必要です。

[653: 匿名さん]

↑稼働する保証までしていないのが問題。
超高層マンションにとっては生命線でしょ。

[654: 匿名さん]

中・低層マンションは外部廊下構造が多いからね。
タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

[655: お客様]

>>654

>>タワマンはセンターコア構造なので、蒸し焼きになります。

は!?

超高層住宅の全てがそうなの？

センターコア構造と言う前に建築の基本中の基本を知らない様だ。

911のWTCはS造だが、オフィス空間を広く取るために
柱をエレベーターシャフトに集中するコア構造になった。
スクエアな形状で柱を極力無くすセンターコア構造の建築物はともかくとして、一般の棒状のラーメン構造の住宅を見たまえ。
前後でしか柱が無いことが多い。
ある意味、これはセンターコア構造の源流である。

これもわからない不動産業者が居るのですか？

[656: 匿名さん]

いざというとき稼動しないなら、何のための検査なんでしょうねぇ。
日本の厳しい消防法を通った設備で、スプリンクラーが作動しなくて大火事になった事例、あったかな？

[657: 匿名さん]

タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

近寄るのも恐いな。

[658: 反2chラー]

>>657

>>タワマン脳は大惨事は起きない前提の安全対策が得意！

この『脳』『意味不明』は、2ch用語。
無責任な輩ですな。

[659: 匿名さん]

タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
現実をわかっちゃいないよ。

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから
下請け会社は、㎡数十円でも安く仕上げる努力をしているのだ。
法律ぎりぎりのところで材料費をいかに削るか。
不燃材料は高いから、ここは不燃材料じゃなくてもいけるよな、とか
図面屋と交渉したりね。

だから、超高層マンションを建築作品みたいな書き込みしている奴は
机上の空論で大学の建築研究室内のおとぎ話ですよ。

[660: 匿名]

↑現実的にはそうなんだろうね？

よく理解でくるねなぁ。

[661: 匿名さん]

室内に煙が充満して、火災報知器が反応してワンワン知らせても、高層階ではどうするだろ。

[662: 消費者]

>>659

>>タワマン＝技術屋の最高峰超高層建築物みたいな書き込みしている奴は
>>現実をわかっちゃいないよ。

最高峰とは思っていませんよ。

>>スーパーゼネコンに安い値段で仕切られて、それでも仕事が欲しいから

山陽新幹線でも現に起きているんでないですか？
コールドジョイントとか、、巨大地震が起きたわけでもないのに、あれは一つ間違えれば大惨事になるところだったのでは？

それに最近の整備新幹線、、旧国鉄の無駄に頑丈に設計したものと同じ耐震性を保証したまま材料をケチって合理化したコストを下げた設計をしていいる。

前者と後者はどちらが余裕があるかわかりますよね。

だから、深く考えてもキリがないし、ゼネコンはグルだし、ある程度の妥協は必要って事では？

[663: 匿名さん]

>>661
静かに天命を待ちます。あ～めん。