タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[21: 匿名さん]

↑だから、１階３メートル計算で２０階以上ということに
なっているが。

[22: 20]

>>21

>>だから、１階３メートル計算で２０階以上ということに
>>なっているが。

え～!?　どこからそんな情報を引き出してきたんですか？
階数には関係ないはずですよ。
であれば住宅ではなくビジネスビルはどうですか？
60mを超える事で超高層建築と言う定義があるはずです。

それに航空障害塔の設置を義務づけているはずですが。

[23: 匿名さん]

↑何が言いたい？ようわからん。

[24: 匿名さん]

>>19
>大規模修繕時の修繕費が計算できない
は、「」
http://news.livedoor.com/article/detail/4050499/
が参考になるでしょう。
> NPO関西分譲共同住宅管理組合協議会の担当者は、「タワー型マンションの修繕積立金には１平米500円程度あれば、将来の工事費用に足りるといわれています」と話す。普通のマンションだと同200～300円程度だといわれている。ただ、その水準を最初から確保しているマンションは少なく、入居後、管理組合が中心となり値上げをするのがふつうだ。

>>19
>火災時のはしご車が届かない
については、「マンション火災の調査と復旧の進め方」
http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews71/mdn71_1.html
にあるよう鉄筋コンクリートの建物は、延焼の可能性は、かなり低いようですね。大規模超高層の場合、24時間有人の防災センターが設置されている場合が多いですから、慌てて逃げるのではなく、落ち着いて非常階段を下りるか、最悪事態用の屋上のホバリングに逃げるか判断すれば良いでしょう。間違ってもエレベータを使うことを考えてはいけません。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SFG4VO6t7CEJ:www....
に東京都江東区辰巳にある高さ１０５メートルの高層マンション「ベルタワー」の最上階３２階で出火した記事のキャッシュが残っています。

>>19
>地震時にエレベータ停止
これも可能性はありますが、仮に30年間という長いスパンで見た場合、ほとんど無視できる期間でしょう。大地震であれば、交通機関も停まり、誰でも何Kmも歩く必要が生じるわけですから、同じようなものと考えれば良いでしょう。むしろ地域の電柱地中化が進み、共同溝などが整備されておれば、電力の復旧が比較的早く、大規模であれば、いち早くエレベータも使えるようになると考えられるでしょうね。

[25: 購入検討中さん]

２４番さんへ
リンク先を見てみると、
社団法人高層住宅管理業協会の担当者は、大規模修繕工事の具体的な費用について、
「長期修繕計画はあくまで『案』であることから、金額がいくらかかるのかは正確には
わからない。物価や材料費の影響で工事の費用が変わる可能性もある」と話している。
しかも、タワー型マンションは大規模修繕工事を実施した事例は少ない。データや
ノウハウが少なく、工事費用が算出しにくいそうだ。
ということが、書いてあり、益々不安になりましたが・・・。

[26: 匿名さん]

２４番さんへ

リンク先見ました。
今回は最上階からの出火とのことで、
階下からの出火が問題と書いてありました。
また、
「消火のために水をどんどん使いますが、コンクリートは
防水性能が低いので、
床を通じてポタポタと水が下の階に漏れていくんです。
３２階で消火すると、
場合によっては３０階や２９階くらいまで、水が漏れていく
ことがあります。
その責任は、出火元にはありませんから、濡れ損なんです」
というコメントも。
これでは不安解消にならないのでは。

[27: 匿名さん]

２４番さんへ

階段の昇降の大変さは、階段を昇り降りしたことがあるなら
誰しもわかるはずです。
他も同条件とのことですが、全然違うと思います。
まして、下水道復旧までは水を部屋までバケツで運ばないといけ
ないわけですから。
トイレを流す時、体を拭く時、
飲み水等、必ずや水は必要ですので大変だと思います。

[28: 匿名さん]

>>26
>濡れ損

それは、マンションならばどこも同じでしょう。

ですので、24時間有人防災センターのあるマンションが良いでしょうね。今の超高層では、住民はスペアキーを防災センターに預けますので、火災報知器が反応し、住民からの応答がなければ、警備員が住戸を開錠することができるようになっていますからね。

[29: 匿名さん]

>>25

選ばれるときは、ゴンドラのあるマンションが良いでしょうね。

>金額がいくらかかるのかは正確には わからない。物価や材料費の影響で工事の費用が変わる可能性もある」と話している。

これも、マンションであればどこも共用通でしょう。将来の物価や材料費までわかりませんし、これだけ超高層が増えれば、今より安くなることはあっても高くなることはないでしょうね。

でも、資力に不安のある方は、考え直された方がいいでしょうね。

[30: サラリーマンさん]

２４番さんの結論としては、今はまだタワマンは買ってはいけない。
３０年後の電柱地中埋設、共同溝が当たり前になってから買えという
ことでしょうか？

[31: 匿名さん]

>>29

（誤）共用通
（正）共通

[32: 匿名さん]

>>30
湾岸だと、概ね電線地中埋設、共同溝の対策は進行中か終わっているでしょうね。

むしろ内陸部の方が地震対策は遅れているというのが、東京都なんかの危険予測をみると明らかなようですよ。

[33: 購入検討中さん]

２４番さんは湾岸部のタワマンをおすすめされるのですね。
知識がないのですが、単純に液状化とか心配しますが、
大丈夫ですか？

[34: 購入検討中さん]

２４番さんへ

あと、駅へのアクセスとか買い物とか生活利便施設、学校に
ついてもご教授ください。
宜しくお願いします。

[35: 匿名さん]

タワマンは新耐震基準の検討がされている。
今買うとババつかむぞ！

[36: 匿名さん]

http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf
阪神大震災の教訓何も行かされてないんだね、売れればいいのか・・・・・。

[37: 匿名さん]

>>36
>http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf

これを読むと、建築基準法改正への提言が主ではあるが、
>免震・制震構造である場合を除き、通常の分譲マンションが広告で耐震性能についてアピールすることは少ない

耐震や免震を謳っていないマンション全般に対する警鐘のようだね。

提案の建築基準法改正が行われていない現状でマンション買うならば、地震対策を積極的に取り入れ「質の競争」を行っているマンションが良いということのようだ。

[38: 匿名さん]

>>33
液状化は、阪神大震災の経験があるから、東京都港湾局により、耐震護岸が設置され対策済みのところにしか、超高層はないはずだよ。

東京都港湾局のホームページを見れば、どういう対策を行っているかわかる。液状化が起こってもわずか5%とされており、生活に支障はでないであろう。

液状化の心配は、荒川低地や多摩川低地が心配。それと、過去の液状化の記録を見ると、意外と内陸部で発生している。

[39: 匿名さん]

>>34
教育施設は、港区などでは、湾岸を重点に整備しているよ。

でも、私立へ行くのなら、交通の利便が良い方がよいだろうね。

[40: 匿名さん]

必死になって売ろうとしている販売員の自問自答に騙されちゃダメよ～
手がこんでるように見えるがミエミエ、こんな浅知恵で売れるとでも思ってんのかしら。ノーテンキ野郎ね。

[41: 匿名さん]

>>40
>手がこんでるように見えるがミエミエ

そらミエミエだろう。港区のホームページ見れば、湾岸の教育施設の拡充計画がすぐわかるよ。

教育施設が縮小されているのは、当然人口減少区だろう。

[42: 匿名さん]

>>34

港区だと、
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/index.html
企画経営部に「芝浦港南地区施設整備担当」と言うのがおかれ、他の地域とは別扱いで整備しているようだね。

一方、「用地活用・区有施設整備担当」と言うのがあって、人口減少地域の「学校跡地等の活用」をやっているようだ。

例えば超高層の多い港南四丁目には、
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/konan4chome/index.ht...
>　区では、港南四丁目に本格施設として港南子ども中高生プラザを、また、新規施設として地域コミュニティ施設及び保育施設を整備する予定にしております。

とあるように、住民へのサービスが拡充されている。

[43: 匿名さん]

まだまだ歴史が浅く不確定要素も多いタワマンを
買うという根性は評価する。

[45: 匿名さん]

>>43
>まだまだ歴史が浅く不確定要素も多い
永久にリニアにも飛行機にも乗らなければいいだろうね。

ひょっとして、ハに濁点とカじゃあないの？

[46: 匿名さん]

タワマンも買わないほうがいい

正解だ!

[47: 匿名さん]

1979年頃から超高層マンションってあるんだけれど、30年でも短いのかねえ？

売れないマンション抱えるとと大変だね。

[48: 匿名さん]

先日、タワマンの営業をしている人が個人的な意見としてこんなこと言っていました。
「猿と馬鹿は高いところが好きなんですよ！眺望を売りにするだけで売れていくのだから楽ですわ！（笑）」とのこと。
自分のお客さんを馬鹿呼ばわりすることはどうかと思いますが、販売側にとっては美味しい商品であることは間違いないようです。タワマンの差別化ポイントが眺望だけ（立地や共用施設は他のタイプでもあり得るので）だとすると、タワマンはブームが去った後は厳しいでしょうね。

[49: 匿名さん]

４５番は大きな勘違いをしておる。
タワマン＝文明の利器ではなない。
無用の産物なんだよ。
人が住む建物ではないんだよ。

[50: 匿名さん]

飛行機はなければ困るが、タワマンはなかっても
誰も困らん。

[51: 匿名さん]

歴史のある超高層マンションってあのゴーストタウン化した
芦屋浜シーサイドタウンですよね。
だから、いやなんだよ。

[52: 匿名さん]

タワーなんて実質1000万原価のモノを5000万も出して買ってくれるわけだから。
ついつい馬鹿にしてしまうのも仕方ない。

[53: 匿名さん]

>原価

地価がどんどん下がっている昨今、原価って何よ？

[54: 匿名さん]

確かにタワーマンションを売る側としては笑いが止まらないだろうね。

[55: 匿名さん]

>>52
原価率を語ってもなんの意味もない。

[56: お客様]

>>48

>>「猿と馬鹿は高いところが好きなんですよ！眺望を売りにするだけで売れていくのだから楽ですわ！（笑）」とのこと。

その本人が言っている事がイカレている。つまり本人の方が馬鹿。
人類は高い所に太古の頃から憧れてきた。
つまり航空機無き時代の山です。
日本各地に霊山と拝むところがあるのは何故か？
その高峯に対する神秘さと山頂から拝む風景の素晴らしさ。
だから霊山として拝むのであろう。
それにエベレスト登頂を目指すアルピニストは馬鹿ですか？
さらに人類は大気圏外飛行を達成した。
これは科学技術の賜物です。

>>49

>>タワマン＝文明の利器ではなない。

確かにそうです。
文明の利器ではなく限られた土地を有効に生かす為の最先端の科学技術にすぎません。

>>無用の産物なんだよ。
>>人が住む建物ではないんだよ。

本当にそう言えますか？
何故、人類はバベルの塔の憧れから超高層建築技術を手にしたか？
住宅として超高層建築として前に超高層建築のビジネスビルを建て続けました。
それを住宅に置き換えた手段に過ぎません。

かつて日本ではハイパービルディングとしてX-Seed4000が構想された事がある。

http://en.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000

>>50

>>飛行機はなければ困るが、タワマンはなかっても
>>誰も困らん。

全く無学の不動産業者の様なもうですね。
高速インフラの交通体系を勉強されていない。

こうした航空機網と高速鉄道網が進む事は駅や空港を中心として都市間輸送が進む事になり、
ストロー現象が起きます。
するとその都市部に人口が集中する事なり超高層建築が林立する事になります。
これが、過去のSF映画で良く表現されてきた遠未来の都市だとは想像されます。

現在、日本の国土は整備新幹線網と地方ローカル空港が整備されていますが、地方ローカル空港は
便が殆ど無く赤字続きでその存続が危うくなっていると聞きます。

その為、幹線航空路の大空港以外ローカル空港の機能はあまり活躍しないかも知れません。
高速鉄道網に駅中心部周辺のよるストロー現象…つまり超高層建築物のの林立になると想像出来
ないのは、勉強不足としか思えない。

[57: 匿名さん]

山とコンクリで積み上げたモン一緒にされてもなぁ〜
君ん中で高ささえおさえりゃ同等なの？

[58: 56]

>>57

>>山とコンクリで積み上げたモン一緒にされてもなぁ〜

それをやったのが、

>>「猿と馬鹿は高いところが好きなんですよ！

この言葉に忠実に現れています。
失言も含まれていると思うけど。

[59: 匿名さん]

非日常と住居話をごっちゃにすなよ

[60: 58]

>>59

>>非日常と住居話をごっちゃにすなよ

その主犯は誰なんですか？

高見の素晴らしさは山も同じ。
だから超高層の眺望が良くて商品力が強いって言っている様なもの。

サラリーマンは勤務時間が長いと、家に帰って住み家で、就労時の日常を
非日常にしたいとは思うもの。

[61: お客様]

>>23

>>何が言いたい？ようわからん。

60mを超える建築物は、航空障害灯の設置を義務づけられているのを知らんのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%8...

ちなみにTDSのプロメテウス山やタワーオブ・テラーは、すぐそばにアプローチ・ルートがあるけども、
60mを超えていない為、煌々と輝く航空障害灯は設置されていない。

あんなもの園内に設置したら興ざめだと思うが…。

[62: 匿名さん]

56は相当頭悪いな。
ストロー現象では、その原因は人が高層建造物を”望む”のではなく現象としてそうなってしまうというもの。別に高層建造物に価値があるからそうなっているわけではない。
それに人間は古来から広い住居に価値は見出せど、高層の住居に価値など見出していない。古来からの王の住居で高さを志向したものと広さを志向したものの数を比べてみな。

お前が無学であることを思い知れ、馬鹿が。

[63: 匿名さん]

>>62
バベルの塔を知らないのがいたとは。

>お前が無学であることを思い知れ、馬鹿が。

そっくりそのまま返されそうだね。

[64: 匿名さん]

バベルの塔ね、、、神様の逆鱗にふれないといいね。
タワマン住民だけ言葉通じなくなっちゃったりして、、、

[65: 匿名さん]

より高いところを目指して神に近づこうとしてきたのが人類なんだよね。

支配者は特に高いところを好むからね。

低いところを好むっていうのは、なんなのだろうね。

[66: 匿名さん]

バベルの塔の教訓は、「ムダなあがき、身の程知らず」ですが（笑
結局残ってんのは、そんなに背は高くないが重厚な遺跡。
万里の長城、ローマ、アテネ、ペルセポリス、アンコールワット、タージマハール、、、

[67: 匿名さん]

登山を楽しむ人々とタワマンの上に価値を見いだす人を勝手に超雑破にイコール化しようとしちゃあダメダメ
さりげに巻き込んで味方増やそうとしちゃあダメダメ
しかもいかにも登山の話題でよく見受ける中高年夫婦がタワマン上層階住みに憧れてる連中とイコールでもなさそうだし
即売っていい不動産としてなら皆喜んでいただくだろうがね

＞〜思うけど。
＞〜思うもの。
あくまで あ な た が思うものね

まあ技術力誇示競技みたいなもんで高い建物建てた「エッヘン!」って衝動は中二男脳的に人類に組み込まれてるとは思うけど
実際そこを暮らしの場として定住したいかどうかは全然別問題。住みたいと憧れ持ってる連中もそれなりにいるだろうけどね。

[68: 匿名さん]

>>66
>結局残ってんのは、

あこがれても技術がなかったんだから、あたりまえだろう。

日本初の超高層である霞ヶ関ビルができたのが1965年でそれまで高さ31mの制限があったわけだし、技術もなかったんだから。

いまやドバイのブルジュ・ハリファ、全高828.0m、軒高636.0m、160階建てなど、国際的な高層・超高層ブーム。

人が高いところにあこがれるのは、歴史的な事実というのが理解できないから、時代の波に取り残されるんだろうね。お気の毒としかいいようがない。

[69: 匿名さん]

それを言うなら人為的に作られた時代の波にのまれてしまう、だろうに。
ミスリードもたいがいにしろよ（笑）

[70: 匿名さん]

>>68
あなたは超高層にある宇宙ステーションにでも住んでればいいんじゃない。
誰も止めないから。