タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派 パート４

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013

[122: 匿名さん]

↑もうすぐ倒れますからｗ

[123: 匿名さん]

芦屋浜シーサイドタウンは芦屋市民はみんな敬遠。
芦屋で一番安いマンション。賃貸混在で新外国人も多数入居。
関西での超高層マンションのイメージ悪化の原因。

[124: 匿名さん]

築30年でそこそこ賃貸需要があれば、いいんじゃあないの？

未だに未来都市のような景観と言うのが一致した意見のようだよ。

[125: 匿名さん]

>>122
>↑もうすぐ倒れますからｗ

これまでに倒れた低層の数を考えれば、倒れたことのないものが倒れると信じて、笑っている場合じゃないと思うよ。

お気の毒としかいいようがないな。

[126: 匿名さん]

未来都市って？芦屋浜が？
不気味ですよ。一回いってつかあさい。

[127: 匿名さん]

芦屋浜の賃貸ってワンルームマンション並みの
家賃ですが。

[128: 匿名さん]

芦屋浜シーサイドタウン＝芦屋で一番柄悪い場所

[129: 匿名さん]

超高層は絶対倒れません！！斜めに傾いて止まります！！

[130: 銀行関係者さん]

タワマンは現金勝負のお金持ちしか買っちゃダメですよ。
担保価値が低いから、特に中古はローン通りません。

[131: 購入検討中さん]

あのータワマン購入検討中ですが、
子育てに悪影響とか、耳鳴りがするとか、流産の危険性が
高いとの説がありますが、本当ですか？

[132: 匿名さん]

確かに気圧の関係でエレベータの昇降時に
耳が変になることはあるが。

[133: 匿名さん]

高地で生まれ育った人は高地に適応するが、低地で生まれ育った人が高地にいくと体調異変を起こすこともある。

ってか空気最悪ですよ東京上空。

遮蔽物がないので騒音もハンパない。

乳幼児が健康的な生活ができる環境ではないと思う。

[134: 匿名さん]

また成りすまし検討者か。バトル板にようこそ。

まあ、危険と思うならば、止めておいた方が良いだろう。金もないのに無理してまで住むものではない。

[135: 匿名さん]

その通りですな。


No.130 by 銀行関係者さん 2010-10-28 13:21
タワマンは現金勝負のお金持ちしか買っちゃダメですよ。
担保価値が低いから、特に中古はローン通りません。

[136: 匿名さん]

>>135

そりゃあ逆だろう。大規模超高層は名が通っているから、中古や賃貸需要があるが、PERが高い高級低層は、処分しようがないからね。

実際にローン申請すればすぐわかるよ。

[137: 匿名さん]

マンション立地選ぶならば、
「2010 年 首都圏駅別 新築マンションPER ランキング」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
なんかを当然参考にするだろうね。

将来なんかあったときに処分できるかどうかが問題。

「高収益駅は事業集積地への交通アクセスが良いエリア＆再開発エリアに集中」だって。

「都心周辺の人気住宅地は割高な水準」と今後価格が下がることが示唆されている。

「６ 位の「有明テニスの森」、７ 位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。」んだって。

賢明なら検討者ならばどうするんだろうね。

[138: 匿名さん]

売り逃げたいランキングだろそれw

[139: 匿名さん]

超高層マンションほど環境に負荷のかかる建物はない。
数百メートル上まで人を運ぶエレベータ、下水道設備等
地球温暖化促進の環境破壊マンションである。
何もそんな５０数階という上層階に好んで住まんで良いだろ。

[140: 匿名さん]

将来のメンテナンス費用が全く読めない。
修繕積立金が安すぎるんじゃないの。
２０年後の大規模修繕時にはみんな退去して
スラム化決定！

[141: 匿名さん]

ちょっと前に築30年の公営超高層でも賃貸需要があると書いてあったのに、今度は20年ですか？

アタマおかしくないかい？

[142: 匿名さん]

>>139
低層専業は必死だね。

さんざん超高層の共有分の比率が小さいと書きながら、今度は、環境負荷かい？

通勤が30分近くなれば、エレベータのエネルギー消費より格段に通勤に費やされるエネルギー消費は小さくなるし、住人自体の生活の質が格段にあがるんだから、屁理屈まるだしだね。

同じ人口で土地利用の効率がよいのだから、環境破壊にはならないだろうが。

>何もそんな５０数階という上層階に好んで住まんで良いだろ。

本当にそう思うなら、わざわざここに書き込む必要ないだろう。面白い奴だな。

[143: 匿名さん]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mansion__20090307_2/s...
売らんがために当初の修繕積立金を安くしているのは明白な事実だな。

[144: 匿名さん]

月額７万円の家賃でも賃貸需要っていうんならそうだがねｗ
本来人間が住むべき用途地域ではない、工場跡地などに
あんなバカでかいマンション建てるのが無駄って言うの。
タワマンはいらない建物なんだよ。

[145: 匿名さん]

住人の生活の質が上がっているんですか？
タワマンに住むことで？？？
新理論ですな。

[146: 匿名さん]

あそこはセカンド用で住むところじゃあないな

[147: 匿名さん]

地価の安い埋立地に高層マンションを作って高値で売るのはマンションデベにとってはもっとも儲かるビジネスモデル。
だからどこのデベも埋立地にタワマンを作って高い宣伝広告費をかけて販売する。高い広告費をかけても儲かるってことはいかにデベの利益がマンション価格に乗っかってるかわかるね。
そんなデベにボロ儲けさせるようなマンションを買っちゃう田舎者がけっこういるってのも驚き。

[148: 匿名さん]

>>144
斜陽の阪神間で、7万円でも立派な方だろう。築30年の低層なら3万円位でないの？

人気の超高層も、阪神間では、どこも苦戦しているようだしね。でもそれは、阪神間の問題であって、決して、超高層の問題とは思えないが。

[149: 匿名さん]

>>147
開発って言葉を知らないから、こういうことを書けるんだろうな。何もないところに価値を付けるのが開発なんだよ。だから、地価の安いところを開発して、付加価値をつけて高く売るのが、ビジネスなんだよ。

逆に言えば、高止まりしている土地に安い付加価値のマンション作って、高ければ、誰も見向きもしないってことだよ。何の付加価値もないんならね。

[150: 匿名さん]

無事でもスラム
地震きてもスラム

[151: 匿名さん]

>>150
何と言おうが、実際には、中低層の廃墟化の方が圧倒的に多いだろう。何せ、新築でも入居者が最初から7割しかいなんだからね。

「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
を見てご覧よ。リーマンショック前でも、首都圏での5階建て未満の平均契約率は75%を切っているんだからね。一方、30階以上は、98.7%。この事実を見れば、新築即スラム化しているのは、低層としか言いようがないんだが。

本当にお気の毒だね。

[152: 匿名さん]

１４８番よ、ここは家賃３万円のトキワ荘板かよ。
ちゃんと電気代は払えよ。
でないとお前の唯一の楽しみのカキコできないからよ。
ちゃんと飯食ったか？
タワマン住人ぶってトキワ荘だったなんて・・・。

[153: 匿名さん]

>>152
全然意味なしてないんだが。家賃3万円って低層の話だろう。

[154: 匿名さん]

http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html
１４８番よ、関西でタワマン売れないのは建築中の事故が明らかに
なったからだよ。
天下の竹中工務店施工でこの有様、隠し通せなかったんだね。
これは関西だけの問題じゃないよ。
だからタワマンはこわい、何か間違ってるか？トキワ荘住民さんよ。

[155: 匿名さん]

何が怖いって業界の隠蔽体質だよ。
建築作業員の暴露がなければそのままだった。
あんたの住んでるタワマンは大丈夫か？

[156: 匿名さん]

>>154
>>155
常識的に考えて、隠蔽や欠陥のもっともっと多いのは低層だろう。たかが数十戸のマンション、どうなっても良いと考える業者の方が多いだろうからね。新聞ねたにもならないってところかな。

某一級建築士の偽装物件に超高層はあったかな？

[157: お客様]

>>155


>>何が怖いって業界の隠蔽体質だよ。
>>建築作業員の暴露がなければそのままだった。

一般建築物だけの問題だと思っていたら甘い!!

東北新幹線北上駅だったか、橋脚に鋼板を巻く耐震補強工事でドリルで穴を開ける際に主筋を切断したと業者が告知したのは、施工後に時間が経ってからだった。

主筋を切断などととんでもない話。

[158: 匿名さん]

>>151

そうとも一概にいえないよね。
数が少ないのは、いずれは何とかなるんだよ。
管理費や修繕費も抑えようと思えば抑えられるし。

大規模は数が多い分だけ、一度いいサイクルが壊れたらスラム化の可能性あるよ。
数が多いから需要がなくなったら空き家だらけ、当然ただでさえ高めの管理費等の負担は大きくなる。
そんなとこには余計人は入らない。
ブームが過ぎれば、大規模が一気に廃れるのは、あちこちの公団や多摩ニュータウン見ればわかること。

151の言う中低層の廃墟化というのは、実際には起きていないこと。
高度成長期以前に建った大規模中層はあるが、いわゆる小規模低層のカテゴリーではそんな古いものはほとんどない。
あっても利便性の高いいいところに建ってるのが多いから、そんな問題ではない。

規模が大きいゆえのリスクは潜在的にものすごく大きい。
目先の人気は、あくまでそれだけのことで、将来予測にはないだろうな。

[159: 匿名さん]

＞たかが数十戸のマンション、どうなっても良いと考える業者

たかが数十戸で採算とってるってことは、ブランドがあるんだろ？
もっと評判を気にするよ。

[160: 匿名さん]

液状化した埋立地にポツンと残っても嬉しくない。

[161: 匿名さん]

１５６番は苦しまぎれの論点はずしだな。
超高層マンションで絶対起きてはならないポッキリタワー建築が起こった
から問題にしてるわけで、超高層の潜在的な怖さを認識しろよ。
リスクが多すぎるんだよ、１５１番よ、今の人気度が高いから余計問題だよ。
冷静に判断出来ない奴は、ハイリスク、ノ～タリン。

[162: 匿名さん]

>>160
焼け跡に無残に焼け爛れて残った方が良いようだな。

湾岸はほとんど大きな被害がないと「東京都」により予測されているのにね。

[163: 匿名さん]

低層の欠陥特集なんていうのは、しょっちゅうテレビでやっていただろうが。ノータリンというか、何の耐震瀬設備もないのを自慢をしてどうなるの。低層さん。

[164: 匿名はん]

↑かわいそうに全くパワーなくなってきたなｗ
タワマン買ったこと後悔してるんだろ。
何も低層自慢してないよ、勘違いすんなよ、タワマンが
危険だと、リスクが高いＦＸ商品みたいだということ。
ＦＸはお金なくなって命まで取られないけど、タワマン
は命の危険まであるということ。

[165: 消費者]

164

>>何も低層自慢してないよ、勘違いすんなよ、タワマンが
>>危険だと、リスクが高いＦＸ商品みたいだということ。
>>ＦＸはお金なくなって命まで取られないけど、タワマン
>>は命の危険まであるということ。

また、カネの事か？

FXだのPERだの経済的な話は聞きたくない話だ。

まず、超高層RC造は土木構造物のコンクリート工学が大先輩格である。

一般建築士は、あまりコンクリート工学に対して突っ込んだ研究はしないと、土木のカリスマ専門家から耳にした事がある。
どう言うことか？電顕レベルのミクロの世界まで構造強度を解析している。
土木学会のHPを見てみな。

すなわち、貴方が言う超高層建築が危険なら、長大橋梁も危険性が帯びてくる。
あまりにも営業は無知なのに呆れる。

[166: 匿名さん]

>>164
超高層が危険なんて、どこから仕入れた情報なんだろう。

大臣認定を受けて建設された建物が、そんなに危険なら、行政が手を打つだろうが。

低層売れなさ過ぎてくるってるんじゃあないの？

[167: 匿名さん]

阪神大震災（1995年1月17日）以降全国で新幹線や国道の橋脚を調査したところ、
設計時（構造計算）の強度を保っておらず、補強や、やり直し工事が全国いたる
ところで行われたのは記憶に新しいところです。　
なぜこういう結果になったか？

国の指導の元に行われた工事ですらこの有様です。
なので民間企業が事業主になった超高層マンションでは構造計算を緻密にやろうが
ＲＣ（鉄筋コンクリート）造でされた建物の実際の強度などは構造計算通りに出て
いると思う方がおかしいのです。

民間企業は絶えずコストダウンを要求されますので上記の国道の橋脚や新幹線の
橋脚以上に厳しい予算の中での建築をする事になります。
そんな建物は設計時の構造計算した強度が想定耐久年数を保てないという事は
自ずから導き出される答えです。
主な原因は骨材と呼ばれる砂と砂利にあります。
つまりアルカリ骨材反応と海砂問題であります。

まずアルカリ骨材反応と言うのは、コンクリートの中にあるアルカリイオンと
特定の砂利の中にあるシリカやドロマイト等が科学反応を起こして
膨張しコンクリートにヒビを入れ、著しく強度を損なうというものです。
海砂問題は鉄筋コンクリートに適していると言われている川砂は年々
採掘される量が減っており、１㎥当たりの値段が上昇していますので、
一定割合海砂を水で洗った砂が混ぜられているのでセメントの中性化が
予定より進んでしまい中の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートの強度を
弱めると言うものです。

その他にエフロレッセンスと言う現象もRC建築物を劣化させる現象として
要注意です。

これは主に骨材である砂や砂利の周辺成分がコンクリートの中の水酸カルシウム
と反応してコンクリートの外側に白いツララ状の物を生じさせたり、鉄筋の被り
が浅かったり、外壁のジャンカー（空洞の巣）から水がしみこんだり、屋上の
防水機能が不十分な場合等で、コンクリートの中に水が染み込んで中のカルシウム
を溶かし出し、空気中の炭酸ガス（二酸化炭素）と反応し白い鍾乳物質を生じさせる
状態です。

この状態で放置しておくと、コンクリートの中性化が急激に進み、中の鉄筋が錆で
膨張してコンクリートが割れ出し構造体にダメージを与える事になります。骨材の
質が悪かったり、鉄筋の施工ミスや施工上の精度が低かったりするとこういう現象が
現れます。

[168: 匿名さん]

構造の専門家がみんなタワマンに住んでくれたら
買っても良いが。

[169: 匿名さん]

地震学者が住んでるタワマンなら買っても良い。

[170: 匿名さん]

↑やっぱり一番信用出来るのは施工会社の現場監督が
買ったタワマン、まあないだろうが。

[171: 匿名さん]

>>168
>>169
>>170
かなり頭の悪い連中だな。

施工ミスすれば、巨大な損失となるのは、超高層だから、超高層の方が一般的に検査が厳しいはずと言うのが理解できないようだな。

低層の欠陥や施工ミスなどというのは、無数にあるはずだと考えれば、自分の足元の方が危ないのにね。