スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[651: 匿名]

心頭滅却すれば火もまた涼し

[652: 匿名さん]

>>650
ロイヤル工作員さん、乙であります。

相変わらず学習能力がないみたいですね～ｗｗ

それ言うならスウェーデンハウスでも同じこと

なので、何の宣伝文句にもなりませんよ～。

そもそも輸入住宅を建てたい人って、そんなことは

どうでもいいんですよね～。基本見栄っ張りだから。

とりあえず目立つ家が出来上がればいいだけなんですよ～。

ただ、それだとスウェーデンハウスみたいに知名度が

ないから、ロイヤルは機能性で他社との差別化を図る

しかないんですよね～。こんな感じでいいですか？

[653: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、スウェーデン本国の新築住宅の半分程度の性能で、値段は倍です。

ぼろ儲けでおいしい商売。日本の情報弱者さまさまです。

[654: 匿名さん]

くだらないスレだなあ

[655: 周辺住民さん]

ちなみに鎌倉山にある某大物司会者の家って、スウェーデンハウスでしょ。
なかなか、いいセンスしてると思うよ。

[657: 物件比較中さん]

>639さんへ


「ジェイブリッサ」　だったら
できるかもしれませんね。

[658: 匿名]

なんちゃってとか、工作員とか、学歴がどうとかしか批判出来ない奴はなんでしょうか？
高性能を無視してよくそんな事が言えるね。
一条クラスでも足元に及ばないのに､こいつらはいったいどこに住んでるんだろうか？
煽ることしか、劣等ストレスを発散出来ないのでしょうか？
頭が悪いのでしょうか？

[659: 匿名]

ロイヤルで建てた人は､スウェーデンハウスの批判はあまりしない。

｢まあまあ､落ち着いて｣ってなだめはしたいけどね。

スウェーデンオーナーさん、まあまあ、落ち着いて下さい。

[660: 物件比較中さん]

「スウェーデンハウス　裁判」
「ロイヤルフォートスウェーデン　裁判」

で検索するといろいろと参考になるブログが出てきます。

ちょっと怖くなりました。

[661: ６４１です。]

すぐ近所でスウェーデンハウス造ってます。
以前、地鎮祭後に挨拶回りでお盆なのに小さい卓上カレンダーを置いていった・・・ということを書き込みした者です。（詳細は６４１を・・・）

現在は基礎を造っている感じです。土曜日に朝からガガカガやってました。暑い中ご苦労様です。（あまりに暑いから、先日は重機乗ってる人がアイスを片手に食べながら作業してましたが。）

気になったのは、現場に『火気厳禁』って看板がある中、くわえタバコ＆片手タバコで作業してました。
さらに作業終了後には、作業途中の状態そのままで、スコップやらほうきやら、スプレー缶何本かもあちこちにそのままの状態で置きっぱなし。別に敷地内だから文句はないけど、蓋をとったままのスプレー缶とか、掘った穴にそのまま投げ込んであるスコップとか、一箇所に片づけできないの？って感じです。
これまで近所に数軒、大手から地方工務店までいろいろなＨＭが建てましたが、こういう使いっぱなし状態のままっていうところは初めてです。
値段が高いＨＭって聞いてますが、下請け業者（の教育）はこんなもんです。

日曜は作業は休みで、散歩しながら通りかかった人が様子を見て「なんだ、道具やらスコップやら缶やら、ぶん投げたままで・・・」と呆れてました。

一応、検討している人のために、見たまんまの様子をお知らせしましたが中傷とか荒らしとか感じる方がいれば今後は書きませんので。

[662: 購入検討中さん]

↑↑

私はそういう情報も重要と思いますのでちょくちょく様子を教えて欲しいです。できればどこの地方かも。

[663: 匿名さん]

>>655

タマホームCMのですか？ジョークみたいですね。

[664: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスの営業さんが言う
坪単価には
入っていない内容がいろいろあるみたい。

・網戸
・足場
・水道
・ガス
・電気

ほかには何があるのでしょうか？

これらを入れたらいったいいくらになるのでしょうか？

[665: 匿名]

名古屋ですが、家の大工はマナーよかったよ。スウェーデンハウスです。

[666: 匿名]

》664
カーテン、エアコン、照明、外構かな。
足場、水道とかの家の値段は希望の間取り、設備とかを細かく決めれば詳細な見積りがでてきますよ。

[667: 匿名]

》642
リノベはあくまでも個人相手の受注。
営業エリアから考えても買取再販になんて手を出したら十億単位の金がかかるし、他の事業資格も要る。
売れる中古は立地とステータスが全てだから十億じゃ済まないかもな。
新築事業が無理なのに、そんな金どこから調達できるの？
結果は見えてる。
スウェーデンと名前がつく住宅は今は実質スウェーデンハウスだけって事だよね。
それで良いんじゃないの？

[668: 匿名さん]

>>667
山本がなんか言ってるんですけど（笑）

[669: No.６４１・661 です]

近所での建設中の様子、その後です。

連日雨模様です。
昨日はカッパを着て作業していたようです。今日はお休みのようですね。
あいかわらず、タオル・軍手、空き缶、なんとか石灰の空き袋（風で飛んだらという発想はないのでしょうか？）など、敷地内に放置です。（軍手やタオルって使い捨てなんですか？）先日は土砂降りの中、スコップとかもその辺にポイッと。ホースも使ったらそのまま、せめて巻いていけばいいのに・・・。今作業している下請けさん？は道具を大切にしない方達ということはわかりました。

残土が道路側に山盛りになってて、それがネットを押し倒しそうな状況です。細い木の棒で道路側から支えてますが、これ以上雨がひどくなったら道路に土砂が崩れ落ちるんでしょうね。

Ｍ県北部です。

[670: 購入検討中さん]

家自体の価格が高くても、下請けとかのマナーとかモラルが低いと、家の価値も低く見られそう。営業も「これでも大手？会社で何教育されたの？」って感じの人だったし。

[671: 購入検討中さん]

「ロイヤルフォートスウェーデン」「RFS]「裁判」で


調べてみると　いろいろ出てくるので


かなり　こちらの会社が心配になりました。


というわけで　スウェーデンハウスの勝利ですね。

[672: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデンは、フランチャイズ展開することによる

ロイヤリティ搾取が目的の会社だったし、それ以前にスウェーデンハウスなど

とは比較にもならないほど規模が小さい会社だったから、破産したんでしょ～。

それにしても、債権者集会での元社長の態度はひどかったな～。ありゃダメだわ。

[673: 入居済み住民さん]

ロイヤルの家に住んでいますが、とても快適で最高です。

皆さんいったい何を心配してるのでしょう？
不安なんてぜんぜんありませんよ？

今の季節でもアンダーＴシャツ、短パンで書き込んでいます。
暖かいというより、自然に快適な感じです。

選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。

比較的安い性能普通の家を建てたかった嫁は、ロイヤルを反対してましたが、今では大満足です。

毎年定期的に点検に来てくれますし、メンテナンスもしっかりしてもらっています。

別に、普通ですよ。ここ読んで「？」って感じです。

[674: 匿名]

会社が存続するといいですね

[675: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスの　坪単価には　何もかも含まれないと
思いますが、網戸や仮設工事も入らないとは思ってもいませんでした。

それで　８０万円は高いです。　３２坪×８０万円では　だめ。　住めない。だと。

あとプラス１５０万円はかかるようです。　私の家のプランは高いんでしょうか？＿

値引きは２７０万円です。

先輩方　ご意見お願いします。

[676: 匿名]

普通だと思います。

[677: 物件比較中さん]

うちがもらった見積もりに残土処理２９０万円とあるのですが、
そんなにかかるものなのでしょうか？
４０坪強の敷地は７０ｃｍほどの高低差があります。

[679: 入居済み住民さん]

久しぶりにロイヤル・フォート・スウェーデンを検索したら、このサイトにたどり着きました。以前検索していたのは数年前で、「どこのメーカーで家を建てようか」と思っていた時のことです。スウェーデン住宅の快適さ・素晴らしさを知ってからは、スウェーデン・ハウスで建てるか、ロイヤルで建てるかに絞られていきましたが、結果ロイヤルにして大正解。住んでもうじき丸4年になりますが、「ロイヤルにして、本当に良かったね！」と言うことはあっても、後悔したことは一度もありません。

以下、理由を述べますね。

１．とても快適：これは、スウェーデン・ハウスであっても同じだと思います。梅雨時も寒さ厳しい時も洗濯物が一切気にならず、夜に干せばバスタオルだって翌朝には乾いている状態です。小さいお子さんがいらっしゃる場合、特に洗濯物が多いでしょうから、重宝しますよ！また、「今日中には乾く」など、乾燥するまでの時間の保証があるのも、主婦にとってはありがたいことです。タオルケットなど、あとどれくらいの洗濯物をどのくらいの時間で乾かすことができるかを計算することができるので、仕事を持っている身としては、週末の時間の使い方など予定が組みやすくて助かります。

また、機密性が高いので、冷暖房も短時間で行き渡り、一度冷えたら/温まったらその気温が続くし、しかもどの部屋に行っても一定なので、本当に本当に快適なのです！この「室内温度が一定」の売りを、営業マンは「冬場にトイレで（脳卒中などで）倒れることもない」と言っていましたが、その他にも「冬の授乳にも寒くない」とか、「夜も冷えないので、冬でも薄手のタオルケット1枚で眠れ、軽い→身体をのびのびできる」等々、メリットは数えきれないほど沢山あります。実際ロイヤルに住んで他の住宅と一番の差を感じるのは、実はこの「室内空間の快適さ」で、その質の高さは生活のあらゆる場面でひしひしと実感できるので、いつも「ロイヤルにして良かった！」と思えるほどです。

ただ1つだけ難点を言えば、冬でも家が温かいため、野菜や果物、パンなどの冷蔵庫外で管理するものについてはすぐにダメになってしまうことです。うちでは、釣り人が使うようなクーラーに食べ物を入れてベランダ（外）に出す措置を取っていますが、あるオーナーさん宅を拝見した時には、予め「食品庫」なるものをキッチンに外付けし、扉1枚でしきって管理できるようにしてありました。このアイディアは実益があり、おすすめです。

2.家の外も中も完全自由設計/おしゃれ：これは、圧倒的にロイヤルに軍配をあげることができます。同じ予算でも、スウェーデンだと色々と制約が多く、自分の意向を組み入れてもらおうものなら、莫大なお金がかかります。色々な展示場を見て回りましたが、スウェーデンでロイヤルのようなおしゃれな外観を持っている家は見たことがありません。仮に展示場で実現できたとしても、一般的なオーナーが出せる予算を大幅に上回っており、そう簡単には実現できそうもないことが分かりました。

後発のロイヤルは、「あらゆる面でスウェーデンの上を行こう｣という意識が見て取れ、たとえば室内にめぐらしてある腰壁などでも、のっぺらな板を張り巡らすだけではなく、1枚1枚の板にほどよく彫りを入れて陰影・凹凸をつけるなど、板/木に表情をつけてあるのが分かります。これが見れば見るほど精巧で、その出来栄えにはうっとりしています。

また、キッチンやトイレ、お風呂、洗面化粧台など、すべてのものがオーナーの意向がそのまま取り入れられ、知人の中にはネットで海外から安く購入したものを「これでお願い」と聞き入れてもらった方もいました。よくありがちな「この中からお好きなものを選んで下さい」と強制されることはなく、地元のホームセンターやインテリア会社等、個人で見つけてきた物を、会社を通じて購入、取りつけて下さる柔軟性もありました。「いいもの・好きなものをより安く」という消費者の意向に本当によく沿ってくれる会社だと思います。こうした意味で、内装・外装とも我が家は100％、施主の意向が反映された家となりました。一方、もちろん「提案」もしてくれますよ。何でもやってくれる、という印象です。

3．社員の雰囲気が良く、大工さんも良い仕事をして下さいました：これは、結局は地元の職人さんに依頼するので、住む地域によって偏りがあると思います。私の住む地域のロイヤルの職人さんは、マナーも腕も良く、助かりました。施工後の点検でも、とてもよくフォローして下さっています。

4.「2」で「ロイヤルは、あらゆる面でスウェーデンの上を行こうという意識が見て取れる」と書きましたが、その一つが壁厚です。調べていくうちに分かったことですが、スウェーデン・ハウスの方は、スウェーデンでの「サマーハウス」、つまり夏用の壁厚を使用しており、12ｃｍでした。これに対し、ロイヤルの方は確か17ｃｍでした。この差をどう考えるか。若干の暑さ・寒さに影響しているのは勿論、私は遮音性に最もその差が現れているように思います。両社の展示場に行った時、その差を実感しました。実際ロイヤルに住んで、ご近所では次々に新築していますが、その工事中の音がまったく気になりません。ご近所の方が「工事の音がうるさくて、困るねー。」と話しかけてきた時「え？何の話？」と思ったほどでした。遮音性は文句なく一級品だと思います。

5.木の質：好みにもよるでしょうが、ロイヤルの方が色白で、質が良く、上品な感じがしました。その後の日光による焼け具合も、私にはロイヤルの方が好みです。

以上が主にロイヤルにして良かったと思う点ですが、ご参考になれば幸いです。
マイホーム建築は、人生のうちでおそらく最も高額な買い物であり、実績のない後発の会社では不安も感じるかと思いますが、たとえ事業譲渡された今でも、チャンスがあるならこのロイヤルで建てられることを私はお薦めしたいと思います。

それから、どんな評判のいい会社であれ、「その家を建てる時の人々」の仕事がものをいいます。今欠陥住宅など色々なトラブルが発生していますが、それを防ぐためには現場によく足を向け、カメラで沢山写真を撮ることもお薦めしたいと思います。加えて我が家では、NPO法人に依頼して、しっかり施工されているか専門の方に作業の要所要所で確認していただきました。多少お金はかかりましたが、一生住む自分たちの家が誠実に作られていくことを願っていたので、割り切りました。これについても後悔はなく、かえって良かったと思っています。

迷っている方がいらしたら、ロイヤルであっても、そうでなくても、どうか素敵な家が建てられますように！！

[680: 匿名さん]

＞＞６７３さんへ

選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。

意味が不明なんですが・・・？

[681: 入居済み住民さん]

＞６７９さん
”おしゃれ”なんて言うのは、とても主観的な部分ですね

私は、お城みたいなお家は好きではないです
逆に、お金持ちへの憧れがそうなってしまったのかな～なんて思ってしまいます

スウェーデンハウスの方が、品があり素敵に思えます

[682: 匿名]

正直スウェーデンハウスの外観は下品だと思います。

スウェーデンの家々とは全然違うし。まぁロイヤルも酷いですけどね。

[683: 入居済み住民さん]

>681
679です。そうですね、「おしゃれ」と思うかどうかは、本当にその人の主観によるものと思います。ですから、ロイヤルの建物をそう思うかどうかは、人それぞれと思います。

ただ、私もお城のような家にあこがれていたわけではありません。
むしろ、あまりにも見た目が派手で、おとぎ話を絵に描いたような分かりやすい外観に、「何かワナがあるかも？」といぶかり、遠ざかって見ていたものの一人です。

しかし、そのような思いでスウェーデンとロイヤルとを比較して色々な物件を展示場・オーナーハウスとも見て回った結果、スウェーデンの方は本当に幅が無く、決まったような形しかないことに気がついた、ということです。事実、好みかどうかは別にして、ロイヤルのような凹凸のある外観を作ろうとした場合、パネルの関係で、スウェーデンの方ではできないだろうことが分かりました。

私が「おしゃれ」と表現したことを、「設計の自由度の幅」と置き換えて考え下さってもかまいません。その方が、主観的ではない情報としてお伝えできるかも知れませんね。

これは個人の感想ですが、スウェーデンハウスの性能や質をすてきと思いつつ、しかしロイヤルだけではなく他のメーカーの展示場を見れば見るほど、「同じお金を出して、こうも違うの・・・？？」という「がっかり感」は否めませんでした。値段とモノとのバランスを考えた場合、どうしても納得いかないものが私にはありました。


それから、679の後で思い出したことを書きますね。
スウェーデンとロイヤルとでは、2階の天井高の標準の設定が違かったと思います。
1階は共に標準で270cmだったと思いますが、2階はロイヤルだけが標準で270cmで、スウェーデンハウスだと240cmだったと思います。

それから、四辺形になる窓枠内側の最下部は、スウェーデンハウスだとパイン材のみですが、ロイヤルだとパイン材か大理石かを選べ、かつ費用も大して変わりなかったことを追記したいと思います。

どうぞ、良い家が建てられますように！

[684: 匿名さん]

スウェーデンに見られる本物の北欧住宅

ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Matthias_gisslen_(4)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Patrik_grasberg_(5)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Hofgren_mats_margareta_(2)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Grillby_carina_gustafsson_(3)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Anders_Hellstrom_kvick_(2)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Torvestig_osthammar_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Jorgen_tigerstrand_listig_borlange(10)_700.jpg
ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Mustafic_sabina_700.jpg

スウェーデンハウスは北欧住宅でも輸入住宅でもありません。
スウェーデンハウスみたいな仕様や部材や外観の家はスウェーデンには一軒も建っていません。
結局スウェーデンハウスは日本の大手ハウスメーカーが手がける「スウェーデンハウス」という名前の
日本だけに見られる「典型的な日本のハウスメーカー丸出しの家」です。

[685: 匿名]

積水ハウスの木造住宅（シャーウッド等）やミサワホームは、フィンランドなどの北欧材を使っているようですね。スウェーデンハウスの定義だったら、躯体に北欧材を使っているこれらのハウスメーカーの住宅は北欧住宅になるのかな（笑）

[686: 匿名さん]

>>684
スウェーデンハウスかと思ったよ。

[687: 匿名さん]

>>679
ひどいな、これは（笑）
どこまで営業トークすれば、気が済むのかな？

[688: 匿名]

スウェーデンハウスって坪単価が、スウェーデン本国の倍近いのに仕様も性能も悪い。
カラーベストで窯業系サイディングなんてスウェーデン本国ではありえないよ。

スウェーデン住宅の肝は、屋根と外壁と階段です。

[689: 匿名さん]

木製サッシのメンテナンスが面倒だから、
私は、タマホームにしました。

[690: 入居済み住民さん]

価格には、アフターフォローの費用も含まれると考えますね
しっかりアフターが受けれる会社、そうでない会社
その違いも、きっとあるのですね
そこは、とても大きいですね・・・長持ちする家であるほど

[691: 匿名さん]

>>690
その通りだと思います。679みたいな屁理屈営業マンに言ってやって下さい。

おたくの会社は1度、潰れたんじゃ～ないのって(笑)

[692: 匿名]

スウェーデンではハウスメーカーという概念が無いです。

なぜならスウェーデンの住宅は、スウェーデンハウスと違って汎用品なので誰でも手入れできるからです。

[693: 入居済み住民さん]

＞692
何の話？

[694: e戸建てファンさん]

690に対してじゃないの。スウェーデン本国の住宅も含め汎用性のある住宅はメンテナンスは本来どこでも可能であって、メンテナンスやアフターサービスを建築時の請負元に依存する（そのたびにボッタクられる）ことじたいが、本来はおかしな事であるという事では。

[695: 匿名さん]

>684

http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Ljusdal_patrik_andersson_(4)_700.jpg

スウェーデンのお家の玄関は外開きなのですね。欧米は内開きというから内開きと思っていました。

[696: 匿名さん]

>684

ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Ljusdal_patrik_andersson_(4)_700.jpg

スウェーデンのお家の玄関は外開きなのですね。欧米は内開きというから内開きと思っていました。

[697: 匿名さん]

>>679
はっきり言おう。スウェーデンハウスのおこぼれをもらうような
営業スタイルは甚だ迷惑である。どことは、あえては言わないが・・・

[698: 入居済み住民さん]

>694
そんな問題は、この２社間の比較の話ではなく
日本の建築業界全体に渡る問題なので
ここで出すと論点が全く外れてしまいますね・・・
別のトピックを作成なさったらどうでしょう？

[700: 入居済み住民さん]

>699
建てるだけならアホでもきちんとやれば出来る。
きちんと出来る、やる工務店がまず少ないが。

高気密高断熱計画換気住宅には高度の建築物理学が投入され、結果的にはシンプルで正確に再生産可能な構成になっていいる。
住んでいれば当然起こる高高に特徴的な経年変化；トラブル＝部分的な結露や傷みに対しても
高高住宅を知り尽くした迅速でシンプル安価な対応が必要になる。

建てるだけならできるが、「数十年の経験」がなければトラブルに対応できない。

そしてそもそも数十年も継続する高高工務店が存在しない。

高高住宅の修復は、在来工法の大工や工務店が対応できる物ではない。

トラブル時に対応できるかを考えないで家を建てれば、ロイヤルスウェーデンのように建築中、建築前から立ち往生することになる。

現実的には、高高住宅にトラブルが生じたら、そのまま腐らせずにきちんと直すなら「スウェーデンハウスに頭を下げる」しかない。

数十年責任取れないもんなんぞ建てるな。とんでもない。

[701: 匿名]

北欧住宅におけるスウェーデンハウスのコスパ（価格性能比）は世界でもおそらくダントツでワースト1位レベルだから、それに勝ってるってのはあまり自慢や売りにはならないように思います。

むしろ普通にやってりゃ勝って当たり前でしょう。

[702: 匿名]

スウェーデン本国には大手ハウスメーカーみたいな全国レベルの請負の会社はありませんよ。

日本と同じように工務店みたいな地場ビルダーが建てています。

だからメンテナンスも標準化されているから、どこにでも頼む事が出来て何も問題がありません。

たかが20年そこそこの歴史しか無い新興のスウェーデンハウスと違って、スウェーデンでは50年以上も前に建てた家も普通にメンテナンスが可能ですし、新築も高いレベルの施工技術が浸透していて、日本のハウスメーカーのように下請けに丸投げで施工精度が左右される仕組みとは全然違います。北欧では全てのビルダーが高断熱住宅専業で同じ構造で建てているのでで、失敗しようがないのです。

建てたもののメンテナンスにまでハウスメーカーに依存する日本の仕組みが異常なだけです。

日本でも高性能住宅専業のビルダーでは、スウェーデンハウスとは比較にならないほどハイレベルな会社が腐るほどあります（北海道や信州や東北には1回目でC値0.3未満平均を朝飯前に出す会社が無数にあります）。

[703: e戸建てファンさん]

高高は既に日本では寒冷地を中心に体系化されているし、特殊な工法ではない
オーソドックスなものならメンテナンスに困るなんて現実的にはありえない。
今のスウェーデンハウスは日本国内の高性能住宅分野ですら断熱性能や技術の
導入といった面では周回遅れの存在で、現在はこの分野におけるトップランナーとは
程遠い会社だよ。

一昔前の性能の住宅をブランド商法で割高で販売している日本の大手ハウスメーカー。
それ以上でも以下でもない。

[704: 住まいに詳しい人]

一部上場企業が国民の住宅をボッタクリ価格で建てている（実際には下請けに丸投げで数割抜いてるだけのブローカー業、ピンハネ）異常な国は日本だけ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm

欧米では個別の地元業者に直接分離発注するCM方式が標準です。

なぜ高い日本の住宅
http://www.panacorp.co.jp/

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。

[705: 匿名さん]

>>704
なら、自分で家を建てればええやん

[706: 購入検討中さん]

確かに、ブランドから選んでしまうのは否めませんね

あの木製三層ガラスの窓＝スウェーデンハウスって定着している感がありますから
違うメーカーで建てちゃうと、なんだか偽ブランドって思われちゃうかも
と考えちゃいます

[707: 購入検討中さん]

しかし！人気がありますね　スウェーデンハウス。
悪口が多いのも人気の証拠？

見た目的にも　シンプルだから
３０年後も　高齢者が住んでいられる。

南欧系やアメリカ系の東急ホームみたいな外観は
私から見ると　ど派手な感じは否めない。

７０歳になったら・・・そのときは老人ホーム
だから関係ないか。

でも　北欧系の住宅会社は　なんで小さな企業ばかり
なのでしょうか？　消費者としては安心がほしい。
（企業化しても　それほど儲からないからかしら。）

しかし　その小さな企業ほど　完成保証　という制度を
誇らしげに営業トークしますが　あれは　特約事項が
ありすぎて、　真の完成保証とはいえないと思います。

いづれ問題化するはず。

建てる側でも調べるべきです。
詳しくは自分で調べてみてください。

私もいつかは建てたい　スウェーデンハウス。

関係者ではありません。

[708: 匿名さん]

高高ならQ値1.0前後で建築総額坪65万円以下（130㎡ぐらいの広さの家で）が適正価格の目安だと思います。外構以外は全てコミコミの値段でね。特に贅沢な設備や部材を使っていないのに、坪80万超えるとかは明らかにボッタクリだからやめたほうがいい。 トリプルガラスの木製サッシは色んな国でありますし、別にスウェーデンハウスのオリジナルでもなんでもないですよ。一部の日本人にそう勘違いさせるまで広告活動でイメージつくったのはある意味凄いですけど。 ちなみに実はスウェーデンは欧州内でもサッシにおいては性能面も含め先進国ではないんですけど、結構勘違いされている方は未だにいらっしゃいますよね。ちなみに日本で北欧住宅を謳っている所で、実際の北欧住宅と最も乖離した内外装の外観・仕様なのがスウェーデンハウスでしょうね。

[709: e戸建てファンさん]

大企業に個人宅を発注してボッタクられて
喜んでるオ馬鹿な国民がいるのは日本だけですよ。

海外のまともな先進国では大手ハウスメーカーなんていう
業種は存在しませんし、存在しえないですから。

[710: 入居済み住民さん]

ロイヤルフォートは快適だよ～♪

[711: 匿名さん]

>>710
１０年後のメンテナンスは自分でやりなよ～♪がんばれ～♪

[712: 匿名さん]

やっぱタマホーム最強だろ。
代替品のない輸入住宅なんか作ってどうすんのよ？

[713: e戸建てファンさん]

＞７０８

ぷっ（笑）

[714: 匿名さん]

日本でも金持ちや頭のいい人間は、ハウスメーカーなんかで建てない。

設計事務所や設計士に頼んで、そこから工程ごとに相見積もりで比較検討して各業種に工事発注。
あるいはより厳格にCM方式やオープンシステム。

海外では当たり前の方法です。

3割以上も余計に払わされて、住宅ローンで銀行の奴隷にされて喜んでる愚かな日本人。

[715: 購入検討中さん]

>714

しかし、本当　小さな弱小企業体のみ。

将来は倒産・・・また再生。

そして　また倒産。　その繰り返しの連続。

12年前に今の家を建てた業者が　そうである。

設計事務所・工務店が　このパターン多すぎる。


だから私は　つぎは　もうこんなことは嫌なので

安全な　ハウスメーカーを選ぶ。

[716: 入居済み住民さん]

ロイヤルに住んでます。

＞681

選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。

意味が不明なんですが・・・？


◎はい、わかりませんか？家の前で、大音量の選挙演説をされてもうるさくないって事ですよ。洗濯物は年中すぐ乾くって事です。わかりにくくてごめんなさい。これだったら中学生でもわかるかな？


北欧住宅への誹謗中傷が絶えませんね。ここの掲示板（１）から参加してますが、結局は、高学歴低収入の賃貸主義者、または、一条工務店など三流住宅購入者のひがみなんですよね。
スウェーデンさんがロイヤルを叩くならわかりますが、＊＊＊みさんは黙っててほしいですよ。



ロイヤルに関しては

＞679

さんのの言ってる事はほぼ間違いないですね。


あと、
＞社員の書き込みというのがバレバレですよ

なんてバカじゃないの？最初から読んでも間違いなく入居者の意見だし、
書いてることは１００％間違ってないぞ。

「こんな快適なわけ無いだろ！」とか思うの？
「こんな高性能なわけ無いだろ！」とか思うの？

一回体験してみろっての。
宿泊できる体験ハウスが静岡にあるから、しかもタダだから一回体験してみろっての。

ちょーーーーう快適！ちょーーーーう満足だよ。
不満ゼロ。
人生最高。

[717: 入居済み住民さん]

タマホーム？

はぁ？

シャレでもここの掲示板には書かない方が良いですよ。

恥ずかしいですね。

[718: 匿名]

そもそもハウスメーカーに一括で請負契約するから、倒産リスクがあるんだよ。
データバンク等でちゃんと経営状態を把握した上で、工程ごとに専門の業者に
分離発注すれば、建築中の業者の倒産により家が建たなくなるリスクはゼロに
近いレベルまで抑えられるわけで（むしろハウスメーカーで建てるより遥かに
リスクが分散される）。

[721: 匿名さん]

>>718
興味を持ってCM方式やオープンシステムを調べてみたけど、yahoo知恵袋で経験者がぼろくそに言っているのを見てがっかりした。

理想と現実は違うのね。

[722: 匿名さん]

分離発注の考え方は明らかにどんぶり勘定でぼったくられる従来方式より優れているが、オープンシステムやCM方式でも事務所によって対応やノウハウは千差万別でしょう。

施主の為に尽力してくれる事務所もあれば、ダメダメな事務所もあるのは当たり前です。

[723: 購入検討中さん]

な～んだ、そうなんだ～

[725: 購入検討中さん]

日本の消費者が賢くならないといけないのは理解できます

しかし、なんだか、トピックが逸れていますね

どっちのメーカーが良いかなんて、比較することすら出来ないのか～

あ～残念

[726: 匿名はん]

スウェーデンハウスは性能や仕様や材料面から考えると法外に高すぎます。
最新の省エネ住宅の技術や国内動向については、鵜野日出男さんのサイトやブログで勉強される事をおすすめします。
コストと住宅性能の正しい知識について知れば、ハウスメーカーの宣伝文句に騙される人も少なくなっていくでしょうし、賢い消費者が増えて徐々に住宅に関する消費者のリテラシーが高まっていくでしょう。

[727: 購入検討中さん]

へ～高いのか～
スウェーデンハウスさん高いらしいですよ～
妥当な値にしてくださいな～

[728: 匿名さん]

>>719
賢い選択ですよ

[730: 賃貸住まいさん]

>>729
賃貸住まいの私が言うのもなんですが、正直同意します。
心の底のどこかで、自分の家に納得していない部分があるからあんな口調になるのでしょうか？
それとも、一度FC本部が倒産したから、それが劣等感にでも？

そういう意味で面白いのは積水ハウスのオーナーさん達ですね。
個人的には高高とは言い難い積水ハウスにはあまり興味はありませんが、寒いよー、なんて自虐的につぶやきながらも、それでもどこか自分の家を誇りに思っている感じが伝わってきます。たまに関連スレを覘くと。

スウェーデンハウスのオーナーさん達って、同様に誇りを感じさせるのですが、あまり余裕を感じさせないっていうか、何故か鼻につく部分があって、ある意味一杯一杯の感じでしょうか。まあ勿論、全部が全部そうではないのでしょうし、積水のオーナーさんにも勘違いしたような人はいるのでしょうけど。

[732: 匿名さん]

スウェーデンハウスは施主の為に家の受注とってるわけじゃないから高いのは当たり前ですよ。社員や営業マンの高給とトーモクの株主の為に個人住宅の請負業務を全国展開しているわけですから、出来るだけコストを抑えて、出来るだけ高く売るのは当たり前でしょ。

[734: 匿名]

全国津々浦々の住宅公園や住宅展示場に出展している住宅が、北欧住宅？　輸入住宅？
意味不明ですね。
このようななんちゃって北欧住宅（国産大手ハウスメーカー体質丸出し住宅）とは
一線を画する本物の北欧住宅（構造、性能、デザイン、内外装建材）は日本にもちゃんとあります。

http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf
http://www.skona-hus.com/
http://www.arkos.co.jp/
http://www.swehus.jp/005.htm
http://www.freesia.co.jp/swedenhouse-example.html

[735: 購入検討中さん]

>このようななんちゃって北欧住宅（国産大手ハウスメーカー体質丸出し住宅）とは
＞一線を画する本物の北欧住宅
＞（構造、性能、デザイン、内外装建材）は日本にもちゃんとあります。


でも、私は　日本の四季（梅雨！）に合わせた基本構造
そして　日本独自の耐震性能（耐震等級２以上）のある
日本の地域性・気候性に合わせた住宅の方が良いと思います。
なんちゃって北欧住宅には　これがあります。

夫の両親の家が　実は　上にあるオール輸入住宅系で　その12年後、
内部結露による屋根の腐食やメンテナンス部品の調達・金額の面で
大変苦労している場面を実際にみているので　次に建てるなら

北欧住宅っぽい雰囲気を出している日本製住宅で十分かと思っています。
（ここの輸入元の企業も小さな企業で既に倒産してしまってます。）

オール北欧住宅は　日本に住むものとして
やはり、この国の気候に合わないんだと　実体験で　認識しています。



>日本製の良いところ
>北欧製の良いところ


全てを偏るのではなく
この両者の良いところを　うまく組み合わせて
これから自分達の家作りをしていこうと考えています。

[736: 匿名]

なんちゃって北欧住宅は、単に本国より断熱性能や構造体の強度をスペックダウンして、内部の建材や屋根や外壁材をグレードダウンしているだけだよ。日本に最適化したら、たまたま性能や標準仕様の建材のランクが落ちたなんて馬鹿げた事ではありません。なんせ本国より1.5倍以上値段が高いのに、性能が落ちてるなんてギャグですよ。

一方で、昔の北米系輸入住宅は、スタッドや木材の質が悪くて腐るとかサッシが頻繁な開け閉めを考慮していなくてすぐに駄目になるとか問題もありましたが、こちらも現在は問題ありません。

[737: 匿名]

その上で日本と北欧の違いで重視すぺき所は二点ある。

ひとつはシロアリの問題。
北欧はシロアリ被害がないので、床下の隙間が無い井桁型逆ベタ基礎がいいのだけど、
これは日本では必ずしも良くないかもしれない。シロアリ被害が出ると対処が厄介だ。

もうひとつは横殴りの雨の問題。
北欧では小雨程度で、日本みたいな強烈な雨は降らない。
ゆえに軒が短くても木製サッシでもあまり大きな問題にはならないのだけど、
日本では軒が短いと外壁が痛みやすく木製サッシの取り扱いも厄介です。
だから日本で北欧住宅を建てる場合には、出来るだけ軒が長く出た屋根が立派な設計にしないといけない。
そして出来れば木製サッシは、外側がアルミ被覆のタイプにしたほうがいい。

[738: 匿名]

日本で建築される木造住宅は、たとえ材料を丸ごと全て輸入した住宅でも、
建築確認申請で耐震基準をクリアする内容でなければ建てられませんよ。

ですから、本格的な輸入住宅が耐震基準満たしていなくて、日本の大手ハウスメーカーの
ツーバイフォーの輸入住宅風住宅は耐震基準満たしているというのは間違いです。

それと本国仕様の北欧住宅は、阪神大震災で新耐震基準適用前の木造住宅の中で最も倒壊が
少なかったツーバイフォーと比べても、スタッドが大きく桁違いに頑丈なので、
大地震がおきたときに真っ先に倒壊するなんて事は、施工が欠陥でない限りまずありえないですね。

[739: 匿名さん]

「本物の北欧住宅」って言っている会社。


これらの会社が言っている「完成保証」には　要注意。　
（5万円程度の保証費用では当然、限界がある。）


これに入れない会社もあるので。　更に要注意。


考えてみてください。


資本金1000万円の会社が　　3000万円の注文住宅を建てる。


その「資金繰り」・・・。　　

[740: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは工事を下請けに丸投げして割高な価格で販売した利益を抜いているだけです。

消費者にとってなんのメリットもありません。まさに百害あって一利無しです。
http://osnw.jp/index.php?%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%9E...
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm

国土全域の各地にモデルハウスを設けて大企業が個人住宅を販売している異様な業態は日本だけです。
海外先進国では大手ハウスメーカーという業種は存在しません。

[741: 購入検討中さん]

モデルハウスがあるのは異様なの！？
外国と同じにすれば正しいの！？

[743: 匿名]

逆だよ。物の価値に敏感で金に対してシビア（つまりケチ）だからこそ、金持ちになる。


実際、金持ちは大手ハウスメーカーなんかでは建てません。
建築士の設計事務所に設計させて、相見積もりで比較検討させている場合が多い。

[744: 匿名さん]

これから　私のできること。

すべてを　北欧のスウェーデンから輸入してくる
「本物の北欧住宅」ではなく

東北・関東地方の被災した地域に工場のある

外壁や屋根やキッチン等の設備機器類を
つくっている日本製メーカーを　あえて使った

「北欧風の家づくり」をして　
個人的に協力していきたいと思っています。

[745: ビギナーさん]

北欧住宅の施主に自称「違いのわかる賢い消費者」を気取った無駄にプライドが高くて回りを見下している勘違いオヤジ（痛いオッサン）が多いのはなぜでしょうか？　不思議です。

[746: 匿名さん]

C200や320iに乗って国産車を見下してそうだなｗ

[749: 入居済み住民さん]

ロイヤルに住んでます。

北欧住宅がほしいという気持ちより、
高性能の家がほしくて建てました。

とても快適な毎日です。

そろそろ窓サッシに再塗装する時期で、塗装材選びをしています。

先日、電気湯沸かし器の外部設置のホースから水漏れがありました。

当然ですが、すぐに修理に来てくれました。
日光に弱いホースを使っていたと建築会社からお詫びがあり、
今週末無償でホース交換をしてくれるそうです。

５５坪、３２００万で建てましたが、割高感など微塵もありません。
地元に大人気のオリジナル工法建築会社で建てなくて本当に良かったと思います。

掛け捨ての賃貸なんかにはもう住みたくありません。

低学歴ですが、正社員なので組合経由で労金からお金も簡単に借りれました。

ローン返済も、賃貸金額と変わりありません。

本当に良かった。

ロイヤルで建てて本当に良かった。

幸せです。

[750: 物件比較中さん]

↑馬鹿みた～い
ま、幸せって、人それぞれですからね～