スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[560: 匿名さん]

そこそこ省エネで快適に過ごす為だったら、ツーバイシックス程度の壁に24kグラスウール充填してK値1.6程度のサッシ入れて、全館空調入れればじゅうぶん。

それ以上の仕様ってのは、快適に過ごす為ではなく、地球レベルでのエネルギー削減に協力し環境負荷を低減する為。北欧の国々やドイツが住宅性能を強化しているのは、まさにその部分が理由なわけで、光熱費を減らしたり快適に過ごす為じゃないからね。

[561: 匿名さん]

壁分厚くしたら、住むとこなくなるだろ。田舎者め。

[562: 匿名さん]

SWHの壁厚を北欧住宅の本国標準にしても、せいぜい建物の大きさは数パーセントしか増えない。
建蔽率に与える影響は4%弱。

都心一等地の狭小地ならともかく、日本のなんちゃって北欧住宅ユーザーの主要な建築地である
首都圏郊外や地方、ド田舎なら何の問題も生じない。

[563: 匿名]

スウェーデンハウスの性能にケチをつけるなら、ほとんどの国内メーカーは論外になってしまうな。

[564: 住人]

公開実験済みの耐震性、断熱性、全棟検査Ｃ値、耐久性、アフターサービス、ベンチャーや零細企業でないそこそこの安定企業でスウェーデンハウス以上のメーカーがあれば言ってみな。
デザインしょぼければ二社くらいあるかもしれないが、安くはないぜ。

[565: 匿名さん]

スウェーデンの家、北欧住宅のポイントってのは、木製サッシじゃないからね。

北欧では数十年前から、既に極寒の冬暖かく快適に過ごせる程度の断熱性能は有していたけれども、
そこからどんどん化石燃料やエネルギーの消費を減らして環境負荷を低減する為に、妥協することなく
仕様を向上させて

「人が快適に過ごす為ではなく、地球環境への負荷を最小限に抑える為に家の性能を年々高めてきた」

ことにあるんだよね＞北欧住宅の真髄

だから、「とりあえず日本の温暖地で快適に過ごす程度なら、こんなもんでいいでしょ」と北欧の35年前の
水準の躯体、断熱材で妥協している時点で、それはスウェーデンの価値観や考え方とは相反する、真逆の
住宅であるということ。

そんなものは、北欧住宅ではない。

[566: 匿名さん]

>>564
なんで、価格性能比とコストパフォーマンスにおいてダントツ世界最低で日本の恥晒しだと高高住宅の
関係者の誰もが嘆いている「日本の大手ハウスメーカーの家」が比較基準になるんだよ？ｗ

スウェーデンハウスって一応は、断熱性能重視なんでしょ。
だったらそのカテゴリーでの国内トップランナー、そしてスウェーデン本国、海外、北欧諸国との比較が
当たり前なんじゃないの。

北欧住宅や輸入住宅を謳っているのに、本物のスウェーデン住宅や海外（ドイツ、フィンランド、ノルウェーなど）
の省エネ住宅とは比べるな！ってむちゃくちゃ矛盾しているけどｗ

[567: 住まいに詳しい人]

日本の住宅産業における大手の市場占有率はたった2割にすぎません。

※住宅業界のシェアは大手10社を合計しても2割。残りの8割は全国約18万社の工務店やビルダー、その他（建築士事務所等）です。

大手（が丸投げした工務店）で建てるのが普通だから大手同士で比較するべきという凝り固まった観念が、そもそも誤りです。日本の住宅の実に8割は大手以外が手がけており、そっちのほうがむしろ主流なのだから、全ての工務店や地場ビルダーも当然比較対照になるのは当たり前の事です。輸入住宅に関しても、大手の比率は一般住宅と比較してもむしろ少ないのです。

[568: 住人]

>>566
いい家を建てたいと本気で考えている人はそんなこと言わない。
批判する材料を求めたら、日本にはなかった・・・これが始まりだろ。

[569: 住人]

>>567
多数決が正しいのか？

[570: 匿名さん]

田舎や山間部や別荘地ならいざしらず、DID・住宅密集地（平均で数十坪程度の大都市近郊の分譲地や住宅街）で薪ストーブの使用はとてつもなく近所迷惑なのでやめましょう！　薪ストーブを使いたいなら、最低でも平均150坪以上で家々の距離が離れている住宅が密集していないエリア（DID圏外）に引っ越してください。

http://okwave.jp/qa/q4583732.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27655/

No.59 by 匿名　2010-01-20 22:46:47

なんだか煙突から煙と臭いをまき散らしている家が現れましたね。
田畑周辺ならいざ知らず、こういった区画整理された住宅密集地で薪を燃やすとは非常識ではないですか？
それとも我慢すべきなんでしょうかね。
No.60 by 周辺住民さん　2010-02-05 14:32:24

日によって薪を燃やす煙の臭いが漂っていますね。風のない日など特にひどいですね。どういう神経をしているんだろう。ゴミゴミ言って煩かった人が、こんどは悪臭をまき散らして知らん顔ですかね。最悪です。自治会とかでもあの人が仕切ろうとするんだから、どうしたものか・・・。
No.61 by ご近所さん　2010-02-05 20:24:02

薪の臭いがひどいですね。
部屋の換気のために窓も開けられず、洗濯物を干すのにも気を遣っています。
せっかくのお天気が良い日でも、外干しができなくて残念になりますね。

[571: 匿名はん]

市街地やニュータウンや分譲地などの住宅密集地で薪ストーブはとてつもなく迷惑ですね。
北欧系HMのユーザーはそういうところに住んでいても薪ストーブを設置するkyな人が多いような気がします。

匂いや煙や煤や汚染物質・PMでガチで近所に迷惑かけておきながら、エコ面する輩はマジで勘弁してほしい。
住宅地で回りに臭いでとてつもない迷惑かけながら人糞肥料使って、エコだと言ってるようなもんですよ。

[572: 匿名]

それは北欧住宅のオーナーに多いのではなくて、そういう人たちがネットで目立ってるだけです。
ほとんどの北欧住宅オーナーは、そんな人たちと同様に扱われるのは迷惑していますよ。

[573: e戸建てファンさん]

都市部や住宅地で木質バイオマス暖房を導入する場合は、薪は遠慮してペレットストーブにするべきです。
「クレームが無い＝迷惑している近隣住民がいない」ではありません。
怒り心頭でも限界まで我慢して何も言わないケースの方が多いわけで。

[574: ＲＦＳ入居済み住民さん]

久々にここを訪れたが、実際に住んでもいない奴が、推測だけでよくえらそうに書けるなってのがいっぱいあるぞ。

Ｃ値については、換気口など目張りして測定するのは当たり前。
それで測定しても次世代省エネ基準で言うと、Ⅳ地区なんかは５ｃｍ2/ｍ2が基準なんだぞ。
換気口など目張りしても、１ｍ2当たり５ｃｍ2の隙間があるってことだろ。
このレベルで、「次世代で省エネにつながる工法の基準」としているんだぞ。
そのレベルで、「日本における優良住宅」って、大手ＨＭも言ってるんだぞ。ぞっとするぞ。

こんなレベルで、全館空調だとか言ってる場合じゃないよ。というか、計画換気のほうも心配になってくるよ。

私のうちは、Ⅳ地区でもＣ値０．６ｃｍ2/ｍ2だけど、少しも行き過ぎてるなんて思ったこと無いよ。
日本のスウェーデン系住宅が偽者って言う輩がいまだにいるけど、こういうの無視しちゃいけないよ。

[575: ＲＦＳ入居済み住民さん]

薪ストーブに関して。

近所トラブル例を持ち出していますが、そんなトラブルは薪ストーブに限ったことではありません。
雪国では、隣の屋根から落ちた雪が自分の敷地に入ったとか、また、隣人新築後に日照が悪くなったとかいろいろあると思います。

薪ストーブに関して、なぜ、わざわざこの掲示板に書くのでしょう？
輸入系住宅に薪ストーブの設置数が多いからですか？
ただでさえ少ない輸入系住宅の、さらにその一部に設置してある薪ストーブを非難したいのですか？
うらやましいだけですか？
攻撃ネタが無いだけですか？

ちなみに、私の考えでは、スウェーデン系住宅での薪ストーブは嗜好品でしかなく、暖房機器として完全に頼ることはほとんど無いと思います。
だから、24時間つけ続けることはまずなく（そんなことしたら暑すぎて大変です）雰囲気を楽しみたい夜の一時期だけにおさまるのではないのでしょうか？
しかも、極寒の真冬の時期にしかつけないでしょうし、そんな一時期でも、窓を開け、換気しなくてはいけないのは正直同情しますが、
＞No.570 by 匿名さんが張ってある苦情の加害者のお宅は24時間つけないと寒くなる、一般的な住宅の方ではないのですか？

ちなみに私邸は薪ストーブなど無く、24時間エアコン1台のみの運転で快適に過ごしていますよ。

[576: 匿名さん]

C値がクソ悪いのは鉄骨系ですよ。
あとは、はなから高気密を謳ってないデザイン住宅や建築士ものとか。
いまどきローコストのツーバイでも高高を謳ってて施工に手馴れている業者だとC値0.5～1です。
計画換気（3種の空気取り入れ口とか）を目張りするのは普通だけど、
排水口とか個別の換気扇を目張りした測定値の比較はあんまり意味が無いってこと。
3年ぐらい経過するとC値はかなり悪化するしね。
むしろその時点でどの程度気密を保っているかのほうが重要。

[577: 匿名さん]

かなり新しいSWHの家が売りに出てる。
http://www.rehouse.co.jp/kodate/kansai/FXWM2005/
http://www.biz-img.net/photo/COMV001000/AFXWM2005_1002121014.jpg
結構お金かけてそうですね。もったいない。

[578: 匿名さん]

万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。

[579: 購入検討中]

もう、ロイヤルフォートスウェーデンはいいので。（没）

こちらのスレに統一しませんか？



【スウェーデンハウスについて】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/all

[580: 匿名さん]

http://www.nomu.com/house/519220/
築浅ロイヤル値下げ

[581: 匿名さん]

>>578
http://www.abc-housing.co.jp/kinki/catalog/park/senri/sen25.html
これですね　確かに。。。

[582: 住まいに詳しい人]

http://n-seikei.jp/2010/03/post-2971.html


社名と同じブランド名の住宅販売していた「ロイヤルフォートスウェーデン（株）」
（東京都中央区京橋１－１６－１０、代表：山本正人）は、
３月３日自己破産開始決定を受けた。

破産管財人は長尾二郎弁護士（電話[phone]）。

[583: 匿名]

破産というとロイヤルフォートスウェーデンを建てる事を検討すら出来ないと言うことですか？どこか違う会社に事業譲渡したと思ってたが…

[584: e戸建てファンさん]

破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？

[585: 購入検討中さん]

RFSは生きているみたいです。

それにしても　スウェーデンハウスの「口コミ」や「評判」はいいですね。
木製3枚ガラス窓も気にいりました。

ロイヤルフォートスウェーデンが　
このような状況下なので　当方では　当然　却下。
（VS勝負は負けということ。）

現在の当家の順位
第一位　スウェーデンハウス
第二位　ウェルダンノーブルハウス
第三位　ノルディスカホーム　　　といった心内。

間もなく各社から見積もりもらいます。

[586: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスの窓につく

　網戸は　オプションなんですか？

　どのようにつくのでしょうか？　　

　回転する窓だから？　よくわかりません。

[587: ご近所さん]

しばらくぶりに、覗いたら、ロイヤフォート自己破産ですって、
事業譲渡して、だいぶ経ちましたね。
ところで、建築中だったか方のその後って、どうなったの？
譲渡を受けた会社で、面倒見たのかな、それとも、まったくの別会社に頼んだか
諦めたかしたのかな、知ってる方、います？。

[588: ＲＦＳ入居済み住民さん]

>No.578 by 匿名さん 2010-02-24 12:20
>万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。

何を言っているのでしょうか？
ＲＦＳはフランチャイズではバリバリ稼働中です。
らいずほーむがＲＦＳの家を取り扱ってるんだよ。
わかりましたか？

これはＳＷＨにしても同じことが言えますよ！あなたが馬鹿なだけです。

[589: ＲＦＳ入居済み住民さん]

>No.584 by e戸建てファンさん 2010-03-17 09:06
>破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？

その通りです。

譲渡された後のＲＦＳ株式会社は通常営業していますし、横浜に新しいモデルハウスも作っているようですよ。
勘違いしないようにしましょう。

こんな状況でなぜ、今も営業できるのか？
倒産騒ぎがなぜ消えないのか？
なぜ、倒産したとしか叩けないのか？
終わり、終わりと叩く割に、なぜまた叩かれる状況にあるか？
このスレに対し、ＳＷＨだけで統一しようというわけのわからない輩がなぜ、出てくるのか？
どうして、ＳＷＨより高性能のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？
どうして、ＳＷＨより低価格のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？
どうして、ＳＷＨが倒産しないのか？

よく考えてください。

[590: 入居済み住民さん]

スウエーデンハウスに自分の親が十数年前に
建てました。その翌年に某大手住宅メーカーに
入社しました。
今も快適に暮らしています。
自分の会社よりもいいなあと正直思います。

自分も建てるならここですね。

[591: 匿名]

スウェーデンハウスは価格性能比でも建材・部材の仕様でも今一ですね。

あれは北欧住宅でも輸入住宅でもないし、超省エネ住宅でもない中途半端な独自の別物です。

[592: 匿名さん]

>>589
あんた、面白い。

[593: 競合物件企業さん]

５９１さん、あんた建築の素人
で適当な事言ってるだろ？
うちは競合他社だが、あれが駄目なら全てのメーカー
を否定する事になるよ。

あそこは強いて言えば高い事くらいしか
言い返せないね。

[594: 匿名さん]

また変な工作員が出てきた。
もうさんざんSWHの悪い所も特徴も前スレから事細かに具体的に語りつくされているのに。
全部読んで来い。

[595: 匿名]

うざいよな。ロイヤルフォートスウェーデンって。パクリのくせに調子乗るなよ(-.-)

[596: 匿名]

>>594
それは
>>591
に言えることだと思う。

[597: 匿名さん]

>>589
で？君は何が言いたいのかな？

[598: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス！

少しぐらい高くても”いいじゃない！

普通のタマホームなんか　建てるより　ずっとかっこいい”

アノお洒落な外観。　個人的にとっても　好きです”

建築すると近所でも有名になります。

私の友人がそうでした。

いつかは建てたいな”

[599: 匿名]

なんちゃって北欧風住宅ロイヤルフォートスウェーデン!

[600: 匿名さん]

情弱向けなんちゃって北欧風住宅　スウェーデンハウス

[601: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは　準防火地域でも建てられますか？

３３坪（110㎡）ぐらいの2階建てで　いくらぐらいするんでしょうか？

2500万円（全て込みこみ工事の税込）では無理でしょうか？　

東京都下で真剣に考えています。

[602: 匿名]

無理ですよ。タマホームで建てて下さいませ。

[603: 匿名さん]

日本の北欧住宅関係のサイトやブログ見たらわかるけど、自己顕示欲丸出しの勘違い人種ばかりで異様にキモイ。

[604: 匿名さん]

税込２５００なんて何を勘違いを・・・

３５００なら行けるかも。

大手メーカーではどこでも３０００は

超えます。

[605: 匿名]

ロイヤルフォートスウェーデンのグリーン何とかって何ですか？

[606: 入居済み住民さん]

601さんへ

昨年　SWHを建て　まもなく１年になる者です。

建物だけで４０坪　３４５０万かかりました。（swhへの支払のみ）

それにいろんな細かい支払い（司法書士さん銀行とか）は別です。もちろん土地もです。

swhは設計時はたぶん３０００万以内でもってくると思いますが

計約をした後から出てくる細かい設計時

こまかい部分の設備など　きっとupなさると思います。そうするとやっぱり３０００万では収まらないと思います。
（４０坪より坪数が少なくても　きっとそうなる気がします）

この辺りはどんなメーカーでも同じです。

割引率はやっぱり　どのメーカーよりも低いような気はします。

でも後悔は全然していません。　ランニングコストも悪くないですし　とっても快適です。

ハウスメーカーによっても変わりますが　プラス何百万の足は出るのは　頭に入れておいた方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

大手建築メーカーで建てましたが、やはり契約後
あれこれ希望のオプションを入れると２～３００万程に
膨らみました。
自分の希望で分かっていたので仕方ありませんが
それぐらいはかかるかもしれません。

[608: 匿名はん]

東北や北海道や信州にはＳＷＨなど比較にならないほど高性能で値段も適正な住宅会社が腐るほどあります。

[609: 匿名]

５９８

う～ん。あの外観は、好みが別れるよ。
うちの娘は嫌だって言ってた。
お金をかけた高い仕様の家は、素敵だけれど…基本的な建て方の家は…つまらないな。