スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[520: 匿名さん]

2008年の大手ハウスメーカー9社のリアル平均坪単価は73万（最高は三井ホームの83万）で、だんとつ世界一の値段。

平均床面積41坪で約3000万。

日本と人件費が変わらないカナダなら250㎡の全館空調つき高断熱高気密住宅が建つ値段で、40坪しか建たない。しかも高いのに大手ハウスメーカーの家の住宅性能はなんとアメリカでサブプライムローン利用者で差し押さえられた家よりも平均で劣り、大半の家は新建材、ビニールクロス、サイディング、合板だらけの家。

[521: 住人]

>>519
「問題は・・・」って、それって問題か？
君にとっても問題か？
他人事だろ？
すなわち、君は関係ない人間なんだろ！
出て行きな。

[522: 住人]

>>520
平均を語るならココじゃないだろ！

[523: 物件比較中さん]

建売住宅を含まない日本の戸建（注文住宅）の平均建築費（外構や諸費用、
カーテン、照明などもいれた総費用）は142㎡で3222万円。

ただしこれは工務店も含む数字で、ハウスメーカーに限れば3800～4000万ほどになる。
つまり日本のハウスメーカーの住宅、42坪でこみこみで坪単価90万というのが実情だ。

日本の大手製造業は、価格性能比や品質において世界で最も高水準で、優れた製品を
出来るだけ安く提供することを目指すというスタイルだが、ことハウスメーカーに
関しては日本の製造業とは真逆で、世界水準で見てかなり劣等な住宅を、営業マンの
詐欺師トークでいかに世界一高い値段で売りつけるかというスタイル。

こんなふざけた商売（ブローカー業、ピンハネ業）は、あと10年で破綻するのは明らか。
住宅性能（外皮の省エネ数値）表示義務付けがなされたら即死だろう。

[524: 匿名さん]

＞日本のﾊｳｽﾒｰｶｰの住宅はﾋﾟﾝﾊﾈが過ぎると主張されている方へ

たとえば日本でも、分離発注ｼｽﾃﾑなどで、ｽｳｪｰﾃﾞﾝや北欧の住宅を得意にしているｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬｰに頼めば、SWHやRFS等よりも安くて性能の良いｽｳｪｰﾃﾞﾝor北欧住宅が建てられる、との理解で良いのでしょうか？

[525: 匿名さん]

あと数年でそうなるでしょうね。
既にハウスメーカーが通用してない北海道の寒冷地では、北欧トリプル窓を
使ったQ値1.0を切る住宅が、坪55～50万以下でコンスタントに建つ状況だし。

ただ、まだ本州では超省エネ住宅のプロが少ない。
今後欧州の住宅性能規制の影響で、日本でも徐々に増えてくると思いますが。

今は一条工務店のi-cubeが騒がれてますけど、これと同等の性能と値段でないと
通用しない時代の到来はそう遠くない先（数年以内）だと思われます。

[526: 匿名さん]

訂正　坪55万～60万以下

[527: 土地勘無しさん]

日本のなんちゃって北欧住宅（SWH等）の客である信者はなぜだか妙な選民意識を持っている輩が多い。その妄信ぶりと排他性は殆ど胡散臭い＊＊＊＊なみ。

[528: 匿名]

何でそんなに必死なの？

[529: 匿名はん]

＞たとえば日本でも、分離発注ｼｽﾃﾑなどで、ｽｳｪｰﾃﾞﾝや北欧の住宅を得意にしている
＞ｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬｰに頼めば、SWHやRFS等よりも安くて性能の良いｽｳｪｰﾃﾞﾝor北欧住宅が
＞建てられる、との理解で良いのでしょうか？

なにをもって北欧住宅？とするかはわかりませんけど、高断熱高気密住宅の施工と管理に手馴れていて
中間マージンや経費が少ない建築業者、あるいはオープンシステム（CM方式）を導入していて
高断熱高気密住宅を得意としている設計事務所に依頼すれば、北欧のサッシと玄関ドアと建材
（階段や北欧無垢材内装や天井パイン等）とスウェーデンの一種顕熱換気システムを使った住宅は、
通常の高断熱高気密住宅に対して坪3～5万アップ（実費）ぐらいで建築可能でしょう。今現在でもね。
性能に関しては、Q値0.9～1.1w程度が目標なら、それほどコストをかけないでも可能でしょう。

[530: 住まいに詳しい人]

>>503-504
デコレーションケーキみたいな日本の北欧住宅とは違って、
本場スウェーデンの家は素朴でいいね。
日本のハウスメーカーの北欧住宅は、無駄のない必要最小限の
デザインこそ美しいとする北欧のミニマリズムに通じる価値観から
根本的に外れている。

[531: e戸建てファンさん]

ミニマリズムは無駄を省く以上にデザインのために機能性も削ります。「ちょっと不便」だけど「かっこいい」もしくは「きれい」ですね。考えようによっては「ちょっと不便」なのも楽しいもんです。

[532: 匿名さん]

日本海側の積雪の多い地域や、東北以北の寒い地域以外は、スウェーデンハウスは、オーバースペックで、無駄に高いような気がします。もっとも、別にスウェーデンハウスでなくても、窓を樹脂サッシのペアガラスにして、断熱材を厚くすれば、ローコスト系住宅でも、十分いけると思います。

[533: 匿名さん]

むしろ北海道の寒い地域ではQ値1.2～1.3程度（スウェーデンハウス程度）では省エネルギー、
年間光熱費の点から見てもかなりアンダースペックです。
今の北海道の真面目な地場の業者は、Q値1を切る住宅を供給しつつ
Q値0.8クラスの住宅を出来るだけリーズナブルな値段で提供する方法を
模索している状況なので。

日本のⅣ地域の場合でも、冬に快適性と省エネルギーを実現する為には
Q値1を切って全館空調が望ましいのですが、普通に過ごして暑くなる
中間期や夏の快適性、省エネとどう両立するかについて、真面目に
日射問題や外気取り入れについて取り組んでる北欧住宅業者は少ないですね。

＞もっとも、別にスウェーデンハウスでなくても、窓を樹脂サッシの
＞ペアガラスにして、断熱材を厚くすれば、ローコスト系住宅でも、十分いけると思います。

スウェーデンハウスは、窓の仕様に対して、外皮の性能がアンダースペックなので
バランスが悪いですね。
仰るとおりスウェーデンハウス程度の断熱性能でよいのならば、坪50万台で内外装の
建材のグレードや質もスウェーデンハウスと同等以上の内容で建てられます。
Q値1.2～1.3程度で建てる場合は、外皮の性能を上げて、1.6～1.7W程度の
高断熱樹脂サッシを入れたほうが良いというのは同感です。

[534: 匿名さん]

>>507
ハウスメーカーの社員がほざきでしょう？

[535: 匿名]

数字だけＳＷＨを上回ったってね、オタクでは建てませんから、お引き取りください。

[536: 近所をよく知る人]

SWHの顧客ってキモイのが多いよ。棟数のわりに異様にブログやってるのが多いｗ

まぁ一言で言えば、ハウスメーカーで建てるような連中を「違いのわからない人々」と情弱扱いして小バカにして自分を「違いのわかる本質を見抜く本物思考の人間」情報強者だと勘違いしている勘違い人種の集まり。

実際はSWHこそマーケティングとイメージ戦略の鴨にされてる情弱の集まりで、主用ハウスメーカーの顧客と「全く同じ」なのにねｗ

[537: 匿名さん]

以前ロイヤルフォートスウェーデンのオフィシャルサイトや関係者や施主のブログで何度も
取り上げられてかなり話題になっていた家が、たった3年足らずで売家に出ている。

http://house.o-uccino.jp/detail_0000698185_h/

なにか問題でもあったのかな？

[538: 匿名さん]

大阪の万博記念公園の展示場、RFSがらいずほーむになってた！何故？

[539: e戸建てファンさん]

>>537
こんな手をかけた邸宅を3年で売却するというのは、普通じゃないですね。

家庭の事情や生活不便な立地が売却理由でないとすれば、なにかRFSの家に
深刻なトラブルや不満があったんですかね。

[540: e戸建てファンさん]

>>537
こんな手をかけた邸宅を3年で売却するというのは、普通じゃないですね。

家庭の事情や生活不便な立地が売却理由でないとすれば、なにかRFSの家に
深刻なトラブルや不満があったんですかね。

[541: 匿名さん]

↑
トラブルごときで売却移転？土地売却と購入の税負担考えてもありえないですね。
①仕事その他の理由で転居
②仕事その他の理由で支払不能
売却の理由なんてこんなもんでしょ？

[542: ビギナーさん]

大阪市の元助役でダウン症のお子さんの為に兵庫県丹波市の山間の地に移住された大平光代さんが建てた家は、知る人ぞ知るショーナヒュース。日本に溢れる劣化版のハウスメーカー版なんちゃって北欧住宅（スウェーデンのサッシとドアを使っているだけで、新建材とサイディングと接着剤とビニールクロスが標準の家）ではなく、本物志向・本国仕様のフルスペック北欧住宅をチョイスされたのは興味深い。

[543: 匿名さん]

そもそも、北欧住宅っていうか、スウェーデン住宅の基準が、
スウェーデンの木製3重サッシを使っている事ってのがまずおかしいわなぁ～

スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより
優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。

やはり性能を基準にするべきだね。今の北欧住宅の法規上の基本性能を満たしている事を、なんちゃって
北欧住宅と、本物の北欧住宅の判別基準にするのが一番良い。

例.フィンランドの2010年の新設住宅の法規上の最低基準

外壁のK値　0.14w/㎡k（ロックウール換算で断熱材厚280mm）

窓のK値　1.0w/㎡k

スウェーデンでも家全体でQ値0.8～0.9程度が新築の最低基準になりつつある。

[544: 匿名さん]

>>534さん
「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより
優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。
」

とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？
いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています）

[545: 匿名さん]

>>534さん
「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより
優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。
」

とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？
いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています）

[546: 匿名さん]

日本では高性能サッシは流通初期段階で割高なので、今は未だ待ったほうがいいですよ。
坪5～7万アップを許容できるなら別ですが。

スウェーデンのサッシは、ドイツやノルウェーの高性能サッシよりも等級が劣っていましたが、
最近スウェーデンでもK値1.0wを切る高性能なサッシが出てきました。
http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf
一般的なスウェーデンサッシは1.2～1.3w/㎡kです。

＞さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？

枠の性能をあげたり、層を厚くしたり、アルゴンガス層の幅を厚くしたり、アルゴンガスより性能の高い
クリプトンガスを用いたり、ガラスを高性能化したり様々な手法です。欧州では、Q値0.8を切るレベルの
省エネ住宅の義務化を控えて、サッシの性能を等級化しています。
その為にはK値1.0を切るサッシが基本的に必要なり、K値が0.9以下となるクラスからAランクになります。
北洲が試験採用した0.68wのサッシはクリプトンガスLOW-E仕様のトリプルにブラインド＋1の4重ガラスでした。

http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html
http://www.hvittrask.co.jp/domus/index.html
http://passivehouse.jp/images/080914nordan_hp.pdf
http://soken.dreamblog.jp/image/free/20061224194300.JPG
http://imagawa-k.jp/2008/09/post_62.html
http://imagawa-k.jp/2008/09/post_60.html

[547: 匿名さん]

>>546さん

ありがとうございます。HMで採用しているところがないので残念です。リンクの中に2社ほど地方の工務店がありますが、銀行からはHM以外では審査が厳しいと伝えられているので・・・。
2社の工務店ですが、Ｃ値のことが書いてないんですが、なぜなんでしょうか？Ｑ値にくらべてあまり重要ではないんですね、きっと。

[548: 匿名さん]

HMで一番断熱性能がいいのは、現時点では一条ですね。価格性能比でもダントツです。

ただし、一条はサッシの性能はそれほどでもなく、わりと平凡な性能の樹脂サッシを採用しています。

じゃあなんで断熱性能がずば抜けて良いかというと、2×6の充填断熱に外断熱をプラスするダブル断熱と、
ハニカムスクリーン、そして一般より際立って効率が良い新型の熱交換システムの複合技で、サッシの
性能不足を補っているからです。

おそらく現状では、一定の断熱性能を達成させる為にサッシを大幅にグレードアップするよりも、
外断熱付加＋ハニカムスクリーン＋高性能熱交換のほうがコスト上有利なのだと思います。

[549: e戸建てファンさん]

断熱性能が高ければ気密なんてほどほどでいいんだよ。

[550: 匿名さん]

>>548さん

一条工務店の家は僕のセンスと合わないので検討外でした。SWH、RFSなんかの北欧風が好きなんで。
でも、標準的な外観が好きな人にはi-cubeなんていいかもしれません。ありがとうございました。

[551: 通りすがり]

>>549
気密のほうがむしろ重要です。
断熱材がどんなに厚くても隙間だらけでは意味がありません。

ドンだけ素人ですか？

[552: 匿名さん]

0.8ぐらいを切ってれば問題ないって事でしょ。

実際、換気扇とか排水溝とかいろいろ空いてるわけだしね。

いろいろ目張りして塞いで必死に測定値だけ出しても、あまり意味がある事ではありません。

[553: 購入検討中さん]

気密測定を先日みましたが

あらゆる換気扇と排水口　は　テープでふさぐ。

これ。　日常生活ではありえへん。

まあ、営業マンも　困りながら　言ってましたが

あくまでも　ひとつの目安なんですね。

この測定値を　競い合うのは　どうかと思う。

なぜなら　もとの測定方法が　かなり　あいまい　なのだから。

[554: 通りすがり]

目張りして測定するのは躯体自体の隙間をチェックするため。

[555: 匿名さん]

計画換気を目張りするのは当たり前だけど、それ以外のレンジフードやら換気扇やら排水口やら鍵穴やら穴という穴を全て塞いで測定するのはいかがなもんかと。

[556: 匿名さん]

なんちゃってスウェーデン住宅（R○S、S○H等）
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/58/7f1702a7cee38e548266fbb5bcce...
http://www.selesys.net/report/200904/main.jpg

本物のスウェーデン住宅
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/os-4.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/t-7.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-4.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-6.jpg
http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-13.jpg
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-10.jpg
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-11.jpg

[557: 物件比較中さん]

>556さん（間違いなく。関係者の方）


一生懸命・・・ですね。
ここまで探すの　ご苦労様でした。

でも、私達は　ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制が整っている会社を
第一に選びたいと思います。
（やっぱり　スウェーデンハウスかな・・・。）

>このての小さな企業体・会社は　メンテナンス体制がお粗末過ぎる。
>10年間に5回ぐらいは　定期点検してもらいたい！（約束して！）

また、本物のスウェーデン住宅と　うたっている
北欧住宅をそのまま
日本に持って来られるのは　どうかと思います。


>556さん（間違いなく。関係者の方）

御社では
「日本の四季」特に「梅雨」＆「内部結露」と「夏型結露」に対して
どのような対策をされているか？　　是非とも　　教えて下さい。

よろしくおねがいします。

[558: 住まいに詳しい人]

別になんちゃって北欧住宅でも、値段が『本物の北欧住宅』の5～6割とかなら
存在価値もあるし、別に良いと思います。

問題は、現実には同じ価格帯なのに、バカみたいにスペックダウンや部材の
グレードダウンして本来の北欧住宅の魅力や仕様を完全にスポイルして
完全に別物になっている事でしょう。

スウェーデンハウスの価格帯で、アルコスやショーナヒュースの正真正銘の
本物の北欧住宅が建ちますよ。

そもそも、スウェーデンが断熱性能をここ30年で著しく高めてきたのは、冬を暖かくすごす為ではなく
限りある化石燃料やエネルギー資源を出来るだけ最小限しか使わずに環境負荷を低減する価値観と住文化ゆえ。
http://www.allmanplan.jp/pdf/house%201.pdf
だから、「日本ではスウェーデンのような壁厚が必要無い」ってのは本末転倒な意見なんですよね。
それはスウェーデンの住文化と価値観を否定しているに等しい行為なんだから、スウェーデンの
仕様の進化と考え方を取り入れなくなった時点で、それはもう輸入住宅でも北欧住宅でも無いという事。
現実に、スウェーデンハウスの壁厚や断熱材は本国の34年前の標準仕様、RFSは30年前の標準仕様。
こんなもので高い金とっているんだから、情けない残念なビジネスですよね。

[559: 物件比較中さん]

その通り！

今時　21世紀の住宅の断熱材が

「グラスウール」は　時代遅れ　　

　古過ぎます！　　ですよね。

[560: 匿名さん]

そこそこ省エネで快適に過ごす為だったら、ツーバイシックス程度の壁に24kグラスウール充填してK値1.6程度のサッシ入れて、全館空調入れればじゅうぶん。

それ以上の仕様ってのは、快適に過ごす為ではなく、地球レベルでのエネルギー削減に協力し環境負荷を低減する為。北欧の国々やドイツが住宅性能を強化しているのは、まさにその部分が理由なわけで、光熱費を減らしたり快適に過ごす為じゃないからね。

[561: 匿名さん]

壁分厚くしたら、住むとこなくなるだろ。田舎者め。

[562: 匿名さん]

SWHの壁厚を北欧住宅の本国標準にしても、せいぜい建物の大きさは数パーセントしか増えない。
建蔽率に与える影響は4%弱。

都心一等地の狭小地ならともかく、日本のなんちゃって北欧住宅ユーザーの主要な建築地である
首都圏郊外や地方、ド田舎なら何の問題も生じない。

[563: 匿名]

スウェーデンハウスの性能にケチをつけるなら、ほとんどの国内メーカーは論外になってしまうな。

[564: 住人]

公開実験済みの耐震性、断熱性、全棟検査Ｃ値、耐久性、アフターサービス、ベンチャーや零細企業でないそこそこの安定企業でスウェーデンハウス以上のメーカーがあれば言ってみな。
デザインしょぼければ二社くらいあるかもしれないが、安くはないぜ。

[565: 匿名さん]

スウェーデンの家、北欧住宅のポイントってのは、木製サッシじゃないからね。

北欧では数十年前から、既に極寒の冬暖かく快適に過ごせる程度の断熱性能は有していたけれども、
そこからどんどん化石燃料やエネルギーの消費を減らして環境負荷を低減する為に、妥協することなく
仕様を向上させて

「人が快適に過ごす為ではなく、地球環境への負荷を最小限に抑える為に家の性能を年々高めてきた」

ことにあるんだよね＞北欧住宅の真髄

だから、「とりあえず日本の温暖地で快適に過ごす程度なら、こんなもんでいいでしょ」と北欧の35年前の
水準の躯体、断熱材で妥協している時点で、それはスウェーデンの価値観や考え方とは相反する、真逆の
住宅であるということ。

そんなものは、北欧住宅ではない。

[566: 匿名さん]

>>564
なんで、価格性能比とコストパフォーマンスにおいてダントツ世界最低で日本の恥晒しだと高高住宅の
関係者の誰もが嘆いている「日本の大手ハウスメーカーの家」が比較基準になるんだよ？ｗ

スウェーデンハウスって一応は、断熱性能重視なんでしょ。
だったらそのカテゴリーでの国内トップランナー、そしてスウェーデン本国、海外、北欧諸国との比較が
当たり前なんじゃないの。

北欧住宅や輸入住宅を謳っているのに、本物のスウェーデン住宅や海外（ドイツ、フィンランド、ノルウェーなど）
の省エネ住宅とは比べるな！ってむちゃくちゃ矛盾しているけどｗ

[567: 住まいに詳しい人]

日本の住宅産業における大手の市場占有率はたった2割にすぎません。

※住宅業界のシェアは大手10社を合計しても2割。残りの8割は全国約18万社の工務店やビルダー、その他（建築士事務所等）です。

大手（が丸投げした工務店）で建てるのが普通だから大手同士で比較するべきという凝り固まった観念が、そもそも誤りです。日本の住宅の実に8割は大手以外が手がけており、そっちのほうがむしろ主流なのだから、全ての工務店や地場ビルダーも当然比較対照になるのは当たり前の事です。輸入住宅に関しても、大手の比率は一般住宅と比較してもむしろ少ないのです。

[568: 住人]

>>566
いい家を建てたいと本気で考えている人はそんなこと言わない。
批判する材料を求めたら、日本にはなかった・・・これが始まりだろ。

[569: 住人]

>>567
多数決が正しいのか？

[570: 匿名さん]

田舎や山間部や別荘地ならいざしらず、DID・住宅密集地（平均で数十坪程度の大都市近郊の分譲地や住宅街）で薪ストーブの使用はとてつもなく近所迷惑なのでやめましょう！　薪ストーブを使いたいなら、最低でも平均150坪以上で家々の距離が離れている住宅が密集していないエリア（DID圏外）に引っ越してください。

http://okwave.jp/qa/q4583732.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27655/

No.59 by 匿名　2010-01-20 22:46:47

なんだか煙突から煙と臭いをまき散らしている家が現れましたね。
田畑周辺ならいざ知らず、こういった区画整理された住宅密集地で薪を燃やすとは非常識ではないですか？
それとも我慢すべきなんでしょうかね。
No.60 by 周辺住民さん　2010-02-05 14:32:24

日によって薪を燃やす煙の臭いが漂っていますね。風のない日など特にひどいですね。どういう神経をしているんだろう。ゴミゴミ言って煩かった人が、こんどは悪臭をまき散らして知らん顔ですかね。最悪です。自治会とかでもあの人が仕切ろうとするんだから、どうしたものか・・・。
No.61 by ご近所さん　2010-02-05 20:24:02

薪の臭いがひどいですね。
部屋の換気のために窓も開けられず、洗濯物を干すのにも気を遣っています。
せっかくのお天気が良い日でも、外干しができなくて残念になりますね。

[571: 匿名はん]

市街地やニュータウンや分譲地などの住宅密集地で薪ストーブはとてつもなく迷惑ですね。
北欧系HMのユーザーはそういうところに住んでいても薪ストーブを設置するkyな人が多いような気がします。

匂いや煙や煤や汚染物質・PMでガチで近所に迷惑かけておきながら、エコ面する輩はマジで勘弁してほしい。
住宅地で回りに臭いでとてつもない迷惑かけながら人糞肥料使って、エコだと言ってるようなもんですよ。

[572: 匿名]

それは北欧住宅のオーナーに多いのではなくて、そういう人たちがネットで目立ってるだけです。
ほとんどの北欧住宅オーナーは、そんな人たちと同様に扱われるのは迷惑していますよ。

[573: e戸建てファンさん]

都市部や住宅地で木質バイオマス暖房を導入する場合は、薪は遠慮してペレットストーブにするべきです。
「クレームが無い＝迷惑している近隣住民がいない」ではありません。
怒り心頭でも限界まで我慢して何も言わないケースの方が多いわけで。

[574: ＲＦＳ入居済み住民さん]

久々にここを訪れたが、実際に住んでもいない奴が、推測だけでよくえらそうに書けるなってのがいっぱいあるぞ。

Ｃ値については、換気口など目張りして測定するのは当たり前。
それで測定しても次世代省エネ基準で言うと、Ⅳ地区なんかは５ｃｍ2/ｍ2が基準なんだぞ。
換気口など目張りしても、１ｍ2当たり５ｃｍ2の隙間があるってことだろ。
このレベルで、「次世代で省エネにつながる工法の基準」としているんだぞ。
そのレベルで、「日本における優良住宅」って、大手ＨＭも言ってるんだぞ。ぞっとするぞ。

こんなレベルで、全館空調だとか言ってる場合じゃないよ。というか、計画換気のほうも心配になってくるよ。

私のうちは、Ⅳ地区でもＣ値０．６ｃｍ2/ｍ2だけど、少しも行き過ぎてるなんて思ったこと無いよ。
日本のスウェーデン系住宅が偽者って言う輩がいまだにいるけど、こういうの無視しちゃいけないよ。

[575: ＲＦＳ入居済み住民さん]

薪ストーブに関して。

近所トラブル例を持ち出していますが、そんなトラブルは薪ストーブに限ったことではありません。
雪国では、隣の屋根から落ちた雪が自分の敷地に入ったとか、また、隣人新築後に日照が悪くなったとかいろいろあると思います。

薪ストーブに関して、なぜ、わざわざこの掲示板に書くのでしょう？
輸入系住宅に薪ストーブの設置数が多いからですか？
ただでさえ少ない輸入系住宅の、さらにその一部に設置してある薪ストーブを非難したいのですか？
うらやましいだけですか？
攻撃ネタが無いだけですか？

ちなみに、私の考えでは、スウェーデン系住宅での薪ストーブは嗜好品でしかなく、暖房機器として完全に頼ることはほとんど無いと思います。
だから、24時間つけ続けることはまずなく（そんなことしたら暑すぎて大変です）雰囲気を楽しみたい夜の一時期だけにおさまるのではないのでしょうか？
しかも、極寒の真冬の時期にしかつけないでしょうし、そんな一時期でも、窓を開け、換気しなくてはいけないのは正直同情しますが、
＞No.570 by 匿名さんが張ってある苦情の加害者のお宅は24時間つけないと寒くなる、一般的な住宅の方ではないのですか？

ちなみに私邸は薪ストーブなど無く、24時間エアコン1台のみの運転で快適に過ごしていますよ。

[576: 匿名さん]

C値がクソ悪いのは鉄骨系ですよ。
あとは、はなから高気密を謳ってないデザイン住宅や建築士ものとか。
いまどきローコストのツーバイでも高高を謳ってて施工に手馴れている業者だとC値0.5～1です。
計画換気（3種の空気取り入れ口とか）を目張りするのは普通だけど、
排水口とか個別の換気扇を目張りした測定値の比較はあんまり意味が無いってこと。
3年ぐらい経過するとC値はかなり悪化するしね。
むしろその時点でどの程度気密を保っているかのほうが重要。

[577: 匿名さん]

かなり新しいSWHの家が売りに出てる。
http://www.rehouse.co.jp/kodate/kansai/FXWM2005/
http://www.biz-img.net/photo/COMV001000/AFXWM2005_1002121014.jpg
結構お金かけてそうですね。もったいない。

[578: 匿名さん]

万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。

[579: 購入検討中]

もう、ロイヤルフォートスウェーデンはいいので。（没）

こちらのスレに統一しませんか？



【スウェーデンハウスについて】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/all

[580: 匿名さん]

http://www.nomu.com/house/519220/
築浅ロイヤル値下げ

[581: 匿名さん]

>>578
http://www.abc-housing.co.jp/kinki/catalog/park/senri/sen25.html
これですね　確かに。。。

[582: 住まいに詳しい人]

http://n-seikei.jp/2010/03/post-2971.html


社名と同じブランド名の住宅販売していた「ロイヤルフォートスウェーデン（株）」
（東京都中央区京橋１－１６－１０、代表：山本正人）は、
３月３日自己破産開始決定を受けた。

破産管財人は長尾二郎弁護士（電話[phone]）。

[583: 匿名]

破産というとロイヤルフォートスウェーデンを建てる事を検討すら出来ないと言うことですか？どこか違う会社に事業譲渡したと思ってたが…

[584: e戸建てファンさん]

破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？

[585: 購入検討中さん]

RFSは生きているみたいです。

それにしても　スウェーデンハウスの「口コミ」や「評判」はいいですね。
木製3枚ガラス窓も気にいりました。

ロイヤルフォートスウェーデンが　
このような状況下なので　当方では　当然　却下。
（VS勝負は負けということ。）

現在の当家の順位
第一位　スウェーデンハウス
第二位　ウェルダンノーブルハウス
第三位　ノルディスカホーム　　　といった心内。

間もなく各社から見積もりもらいます。

[586: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスの窓につく

　網戸は　オプションなんですか？

　どのようにつくのでしょうか？　　

　回転する窓だから？　よくわかりません。

[587: ご近所さん]

しばらくぶりに、覗いたら、ロイヤフォート自己破産ですって、
事業譲渡して、だいぶ経ちましたね。
ところで、建築中だったか方のその後って、どうなったの？
譲渡を受けた会社で、面倒見たのかな、それとも、まったくの別会社に頼んだか
諦めたかしたのかな、知ってる方、います？。

[588: ＲＦＳ入居済み住民さん]

>No.578 by 匿名さん 2010-02-24 12:20
>万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。

何を言っているのでしょうか？
ＲＦＳはフランチャイズではバリバリ稼働中です。
らいずほーむがＲＦＳの家を取り扱ってるんだよ。
わかりましたか？

これはＳＷＨにしても同じことが言えますよ！あなたが馬鹿なだけです。

[589: ＲＦＳ入居済み住民さん]

>No.584 by e戸建てファンさん 2010-03-17 09:06
>破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？

その通りです。

譲渡された後のＲＦＳ株式会社は通常営業していますし、横浜に新しいモデルハウスも作っているようですよ。
勘違いしないようにしましょう。

こんな状況でなぜ、今も営業できるのか？
倒産騒ぎがなぜ消えないのか？
なぜ、倒産したとしか叩けないのか？
終わり、終わりと叩く割に、なぜまた叩かれる状況にあるか？
このスレに対し、ＳＷＨだけで統一しようというわけのわからない輩がなぜ、出てくるのか？
どうして、ＳＷＨより高性能のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？
どうして、ＳＷＨより低価格のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？
どうして、ＳＷＨが倒産しないのか？

よく考えてください。

[590: 入居済み住民さん]

スウエーデンハウスに自分の親が十数年前に
建てました。その翌年に某大手住宅メーカーに
入社しました。
今も快適に暮らしています。
自分の会社よりもいいなあと正直思います。

自分も建てるならここですね。

[591: 匿名]

スウェーデンハウスは価格性能比でも建材・部材の仕様でも今一ですね。

あれは北欧住宅でも輸入住宅でもないし、超省エネ住宅でもない中途半端な独自の別物です。

[592: 匿名さん]

>>589
あんた、面白い。

[593: 競合物件企業さん]

５９１さん、あんた建築の素人
で適当な事言ってるだろ？
うちは競合他社だが、あれが駄目なら全てのメーカー
を否定する事になるよ。

あそこは強いて言えば高い事くらいしか
言い返せないね。

[594: 匿名さん]

また変な工作員が出てきた。
もうさんざんSWHの悪い所も特徴も前スレから事細かに具体的に語りつくされているのに。
全部読んで来い。

[595: 匿名]

うざいよな。ロイヤルフォートスウェーデンって。パクリのくせに調子乗るなよ(-.-)

[596: 匿名]

>>594
それは
>>591
に言えることだと思う。

[597: 匿名さん]

>>589
で？君は何が言いたいのかな？

[598: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス！

少しぐらい高くても”いいじゃない！

普通のタマホームなんか　建てるより　ずっとかっこいい”

アノお洒落な外観。　個人的にとっても　好きです”

建築すると近所でも有名になります。

私の友人がそうでした。

いつかは建てたいな”

[599: 匿名]

なんちゃって北欧風住宅ロイヤルフォートスウェーデン!

[600: 匿名さん]

情弱向けなんちゃって北欧風住宅　スウェーデンハウス

[601: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは　準防火地域でも建てられますか？

３３坪（110㎡）ぐらいの2階建てで　いくらぐらいするんでしょうか？

2500万円（全て込みこみ工事の税込）では無理でしょうか？　

東京都下で真剣に考えています。

[602: 匿名]

無理ですよ。タマホームで建てて下さいませ。

[603: 匿名さん]

日本の北欧住宅関係のサイトやブログ見たらわかるけど、自己顕示欲丸出しの勘違い人種ばかりで異様にキモイ。

[604: 匿名さん]

税込２５００なんて何を勘違いを・・・

３５００なら行けるかも。

大手メーカーではどこでも３０００は

超えます。

[605: 匿名]

ロイヤルフォートスウェーデンのグリーン何とかって何ですか？

[606: 入居済み住民さん]

601さんへ

昨年　SWHを建て　まもなく１年になる者です。

建物だけで４０坪　３４５０万かかりました。（swhへの支払のみ）

それにいろんな細かい支払い（司法書士さん銀行とか）は別です。もちろん土地もです。

swhは設計時はたぶん３０００万以内でもってくると思いますが

計約をした後から出てくる細かい設計時

こまかい部分の設備など　きっとupなさると思います。そうするとやっぱり３０００万では収まらないと思います。
（４０坪より坪数が少なくても　きっとそうなる気がします）

この辺りはどんなメーカーでも同じです。

割引率はやっぱり　どのメーカーよりも低いような気はします。

でも後悔は全然していません。　ランニングコストも悪くないですし　とっても快適です。

ハウスメーカーによっても変わりますが　プラス何百万の足は出るのは　頭に入れておいた方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

大手建築メーカーで建てましたが、やはり契約後
あれこれ希望のオプションを入れると２～３００万程に
膨らみました。
自分の希望で分かっていたので仕方ありませんが
それぐらいはかかるかもしれません。

[608: 匿名はん]

東北や北海道や信州にはＳＷＨなど比較にならないほど高性能で値段も適正な住宅会社が腐るほどあります。

[609: 匿名]

５９８

う～ん。あの外観は、好みが別れるよ。
うちの娘は嫌だって言ってた。
お金をかけた高い仕様の家は、素敵だけれど…基本的な建て方の家は…つまらないな。

[610: 匿名さん]

>>608
東北在住の者ですが、具体的にどこですか？

[611: 匿名さん]

北洲なんかどうですか？

http://www.hokushuhousing.co.jp/index.html

ツーベアというのもあります。

http://www.twobear.co.jp/

[612: 610]

>>611
夫の実家が北洲なので北洲は視野に入れていました。
ツーベアという会社は初めて知りました。
マスコットキャラクターがかわいいですね。
なかなか見ごたえのあるHPなのでじっくり見てみたいと思います。

よい情報をありがとうございました。

[613: 匿名]

機能価格でみるとセルコホームもお値打ちだよね
あとインターデコハウスも

[614: 住まいに詳しい人]

スウェーデンハウスはミーハー人種向けのブランドモン的な色合いが強いので、
芸能人やスポーツ関係など知的教養水準の低い方も多く見られるのが現実ですが、
下記を見てもわかるようにＲＦＳの顧客は、明確に高学歴層が多い傾向です。
http://blog.livedoor.jp/himehime12/archives/51039322.html#comments
恣意的ではなく適当に施主３人集めてみたら京大卒２人と国公立医学部卒１人だったと
いうような事は（適当に３人ピックアップしたら全員が東大京大か国公立医学部卒）、
スウェーデンハウスではまず起こらない現象と言えるでしょう。

[615: 匿名さん]

で、あなたは？

[616: 匿名さん]

どうでもいけどharryとかいうおっさんがあらゆる北欧住宅系のブログに
出没して定期的にコメントつけて、いちいちブログのアドレスを必ず記載して
宣伝しているのが、あまりにも打算的で自己顕示欲丸出しで痛いですな。

[617: e戸建てファンさん]

そうね。一言コメントでもわざわざ絶対忘れずにＵＲＬ貼って行く。あれはいやらしすぎる。

[618: 匿名]

物騒なご時世、自宅公開なんて、信じられない! 頭の良い人のする事ではない!!

[619: 物件比較中さん]

んなこといいだしたら、好き好んで生活や嗜好や個人情報を晒すブログ発信行為じたいがありえないって事になる。