スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[378: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウスが勝ちでいいよ。

まあ、到底ロイヤルフォートスウェーデンの性能には追いつけないけど、日本の気候ではスウェーデンハウス充分だろ。
ロイヤルより値段めっちゃ高いから会社潰れんだろうしね。

潰れるっていっても、ロイヤルで建てる人は今現在でもぼちぼちいるけど、無難にＳＷＨにしといたらいいよ。
高い金払うからメンテ頼むって強気になれるしね。

高性能重視で、会社潰れてもメンテ依頼ぐらい楽勝な事知ってる物好きはロイヤルで建てればいいよ。

[379: ＳＷＨ住人]

そもそも、この２社はお客を取り合う関係だけど、住んでる人は高気密高断熱の北欧住宅を気に入ったんだろうから、むしろ共感できる関係だと思うんだけど、どうだろう？

営業の中傷合戦はほっといて、オーナー同士は仲良くしましょうよ。

[380: RFS]

賛成です。

[381: e戸建てファンさん]

SWHよりちょっとマシというだけで、ロイヤルの性能も実際は全然ショボイ。
北海道の高断熱専業の地場ビルダーは今やQ値1切る住宅は当たり前に朝飯前に建ててる。
もちろん坪60万以下で。

勘違いしている奴がいるが、現在多数の国で無暖房住宅やパッシブハウスが盛んに
研究、導入されているのはエネルギー削減の為であって、快適に過ごす為じゃない。
日本の関東より暖かい国でも、当たり前にQ値0.8未満のパッシブハウスが導入されてるし
必要とされている。

「日本のⅣ地域は寒冷地じゃないしそこそこの性能で快適に過ごせるんだからそれでいい」
という意見はあまりにも民・度が低い。

[382: 匿名]

で？

[383: 匿名]

381
それ過去に何度も聞いた。そして何度も反論されている。
同じことを何度も繰り返す意味がどこにあるのか？

[384: 匿名さん]

11年後までに排出量25%達成する為には（達成出来るかどうかはともかく）、家庭部門に関しては
日本の殆どの新築住宅をQ値1.0以下にし、建替えない住宅は最低でもR2000程度の基準まで
断熱改修する必要があります。

家庭部門の排出量は、基準となる90年比で現在は40%以上増加しているので、90年比で
25%削減するには現在の水準からは47%の削減が必要になります。

[385: 匿名さん]

スウェーデンハウス
ロイヤルフォートスウェーデンの北欧系住宅は
木製のトリプルガラスの窓が標準ですね。

これは重くないのでしょうか？
ウェルダンノーブルハウスやデンマークホームや
エリクソンでも、この木の窓を使っているみたいなのですが
年寄りにも回転できまるのでしょうか？

慣れる？のでしょうか？
２世帯住宅で考えているんで　ちょこっと心配なんです。

[386: 匿名さん]

>>381
おっしゃることには全面的に賛成です。
が、

>当たり前にQ値0.8未満のパッシブハウスが導入されてるし

の「当たり前」ってのは言いすぎでは？
新築にしめるパッシブハウスの割合なんて微々たる物だと思います。
しかし、関心が高まりつつあるのも事実で、
そういう方向に進むことは大歓迎ですね。

[387: 匿名さん]

賃貸住宅や注文住宅の断熱性能表示義務付けを行政がやらないから悪いんだよね。
ドイツを見習え。

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ドイツ：〈省エネ政令〉の改正

2009年1月からドイツでは、建築物の新築時に影響が大きい2つの法律が施行されている。
そのうちの1 つである〈省エネ政令：EnEV09〉の改正の概要は以下の通り：

◇新築の際に達成することが義務づけられた建物の断熱基準、給湯システムと冷房・暖
房機の効率を改善し、エネルギー消費量で 2007年改正の〈省エネ政令：EnEV07〉より
30％程度減少させるものとし、
◇深夜電力を利用した蓄熱暖房機を原則廃止、既設のものも古い物から順次、取替え義
務とする

また 2008 年からはじめられたエネルギーパス制度（不動産物件の賃貸・売買時に、建
物の燃費であるエネルギー・断熱性能表示の義務化）も引き続き強化される。 さらに政
府は、2012 年に〈省エネ政令：EnEV12〉の改正も予定しており、すでに現時点でその改
正での断熱基準値も示されている。

EnEV09よりも30％厳しくなるEnEV12年が実現されると、ドイツでは暖房をほとんど必要
としない「パッシブハウス」、あるいは「無暖房住宅」と呼ばれる超省エネレベルの建
物しか新築許可されなくなる。

[388: 匿名]

>>385
北欧の老人でも使っていますからねぇ。
それより、温度差の少ない住宅であれば、お年寄りには優しいと思います。

[390: e戸建てファンさん]

１５年前からのスウェーデンサッシと変わらん性能です。
っていうかスウェーデンは既にサッシの性能では時代遅れで、スウェーデンがサッシ性能でリードしていたのは過去のこと（パッシブハウスには向かない）。

ドイツやノルウェーでは普通にU値0.7～0.8W/㎡Kクラスの高性能サッシが適正価格で手に入りますので、スウェーデンからより性能が劣るサッシ（せいぜい1.2～1.3W/㎡K）を日本人が輸入するメリットは皆無です。スウェーデンでも、無暖房住宅など高性能な住宅には、海外から輸入したサッシを採用しています（スウェーデンのサッシでは性能不足なので）。

[391: 匿名]

では、そんなスウェーデンのサッシにもまったく比較にならない日本のサッシの立場はどーなる？

[392: 近所をよく知る人]

欧州のサッシメーカー（殆どが従業員数十人の中小の地場工場）と違って日本のサッシメーカーは
大企業だから、営業で売ってきて性能を全く追求してこなかったからね。

太陽光発電とかで誤魔化してないで、ハウスメーカー間で住宅そのものの省エネ競争が起こる状況に
法制化しないと（エアコンのように）サッシ性能はあがらない。

[393: 匿名]

>>390
１５年経ったから時代遅れなの？真剣にいい家（メーカー）を探すには、どうすればいいの？
>>392
法制化してやっと動くメーカーって、どうなのかな？

[394: 入居済み住民さん]

また、サッシの話？

ＳＷＨ　ＶＳ　ＲＦＳ（１）の方でもやったからその話はどうでもいい。
ドイツのやつとか、何じゃそらってサッシを今に紹介するんだろうけど、


はっきり言って「スウェーデンの窓で超十分」


サッシ掲示板でアルミサッシでも叩いてろ。

[395: 入居済み住民さん]

＞スウェーデンハウス ロイヤルフォートスウェーデンの北欧系住宅は
＞木製のトリプルガラスの窓が標準ですね。

＞年寄りにも回転できまるのでしょうか？

＞慣れる？のでしょうか？
＞２世帯住宅で考えているんで　ちょこっと心配なんです。


お年寄りの方でも楽に回転できます。しかし、背が低い方はちょっとコツが必要かもしれません。

性能が高いこと以外のメリットは、
・チャイルドロックがあるため安全。
・小雨くらいなら少し開けていても雨が入らない。
・外側も窓掃除が楽（180度回転するから）
・雰囲気、見た目がとてもよい。
などがあります。

逆にデメリットとして、
・木製部分に、約3年周期で保護塗料を塗布する等のメンテナンスが必要。
・高価な為、もし破損した場合、お金がたくさん掛かる。
・専用網戸はあるがあまり取り付けないため、虫が入る。
があります。

私の家は完全2世帯で建てました。
機密がしっかりしていて、換気が充分に行われるから、私個人窓を開けることは少なく、苦労を感じることはありません。
しかし、やはり自然の風はよいもので、天気のよい日は窓を開けたくなるものです。
また、高度成長期やバブル時代を生きた人は、丈夫なアルミサッシ＋網戸が好きな方が多いように感じます。
実際私の親は、木製サッシの高性能な事や、木の良さにはピンと来ず、よく窓を開けますし、虫も入ってくるので専用網戸を付けようか迷っています。

結局、親御さんと展示場に行って、よく相談するのが言いと思います。

[396: 匿名はん]

スウェーデンのサッシは日本には全く向かないよ。
まずスウェーデンは湿気が少なく雨も少なく虫も入ってこないという事情がある。

また、外に飛び出す回転窓は窓を頻繁に開け閉めしたがる日本では高齢者や子供の危険。
スウェーデンでも回転タイプではなくドレーキップタイプならいいんだけどね。

まぁ最悪でも、日本で使うならアルミカバーを被せたタイプにしないとだめだよ。
死ぬまで永久に高温多湿で１～２年おきにキシラデコールを塗れとか、無茶な要求です。

因みにスウェーデン本国でも最近はアルミカバータイプが大幅に増えてきているよ。

日本の雨季は横殴りの強烈な雨がふるので、しとしとしか降らない北欧とは比較できない。
木の腐食は深刻な問題。


>>393
北欧や北海道の家の性能が温暖地より高くなったのは、単純に寒いからだが、ドイツの
サッシ性能やパッシブハウスや太陽光発電普及率が世界一になったのは賃貸住宅の
光熱費表示など法制化による影響がひじょうに大きい。ある程度国策が無いと無理。

[397: 匿名]

と、天草の人が申しております。

[398: 匿名さん]

３８９さん

アルゴンガスは一条工務店の窓にも入ってますよ。

[399: 匿名さん]

外に出っ張らない上に外側に網戸装着可能で開け閉めの邪魔にならないドレーキップは日本の気候や住宅事情には理想的なんだけど、日本で流通している（＝入手できる）ドレーキップはガラスがアルゴンガラス入りLOW-Eじゃないんだよね。その点が最大のネック。
http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html
↑これと同レベルのサッシが日本でも普通に手に入るようになれば、日本における高性能住宅の建設が劇的にやりやすくなるのだが。

[400: e戸建てファンさん]

１０年に１回とかならともかく、１～２年おきにキシラデコールを
全ての窓枠に塗れってのは老夫婦になると酷じゃないかね。

永住ってことを考えると厳しいかと。

[401: 匿名さん]

キシラデコールは浸透性の塗料ですから、初期の段階ではこまめな手入れが必要ですが、しばらく塗り込めば２～３年毎でも美観は保てますよ。防腐性能のみで見ればもっと長期間でも大丈夫です。初期の段階の塗りこみが前提ですが。
窓枠塗装は重労働ではないので、日常生活ができるお年寄りであれば問題はありませんし、窓枠塗装程度なら１０万円くらいで頼むこともできます。
手を入れることで常に美観を保つことができます。アルミサッシでも、掃除をしなければ汚いでしょう？窓枠塗装の手間はその程度のものです。

日本という国は気温の変化も激しく、湿度も高い。住宅にとっては苛酷な環境であることは確かです。
なのに、なぜか住宅を建てればそれで終わり。あとはボロボロになるまで住むだけ。だから住宅寿命が短いんです。
家を建ててからもまめに手を入れる。面倒くさいと思われがちですが、これこそが住宅を長持ちさせるための重要な手段です。
これはスウェーデンハウスだからというわけではなく、すべての住宅に言えることです。
木製サッシは、手入れをきちんとすれば、アルミサッシよりも長持ちしますよ。日本でも。
スウェーデンハウスの窓はまだ日本で２０数年の実績ですが、うちの田舎の窓は木製で５０年近いですよ。

[402: 住まいに詳しい人]

日本の東北地方以南には北欧住宅はそのままでは向きません。
日本で住みやすい住宅にする為には高温多湿な日本向けにアレンジする必要がある。

まずは中間期に窓をあけて過ごせるように網戸の標準装備と、回転窓ではなくアルミカバー付きのドレーキップサッそしてオーニングではなく外ブラインド。
熱交換換気システムは外気のバイパス機能をもったものが望ましい。

[403: 天草さん]

しつこいね。

[405: 匿名さん]

http://passivehouse.jp/package/000039.php
これが本当の高性能サッシ（パッシブハウス対応）。
スウェーデンのサッシでは足元にも及ばない。

[406: 住人]

じゃ、うちのスウェーデンハウスをリフォームして、そのサッシ取り付けようかな？ と思ったけど、やめた。必要ない！

[407: 匿名さん]

ノルウェーの木製サッシ　0.7w/m2k
スウェーデンの木製サッシ（アルゴンガス入りトリプルLOW-E）　1.2～1.4w/m2k

ノルウェーのサッシのほうが倍ほど性能いいから、この効果はQ値1以下を建てる場合はひじょうに大きい。
高効率な熱交換システムを導入しない場合、スウェーデンサッシではパッシブハウスは困難。

[408: 匿名]

だれもここではパッシブなんとかは求めてないから。
新スレを作れと何度言ったらわかるんだ。
ここはＳＷＨとＲＦＳのスレだ。

高気密高断熱住宅に興味のある人に売り込みたいんだろう？
だから、もっとスカスカのハウスメーカーのところじゃなく、ここに書くんだろう？
みんなわかってるから、効果ないよ。
そんな掲示板で宣伝する企業なんて信用できないんだから。

あっ、天草だかスウェーデンホームだかの業者も同じだよ。

そんなに普及させたいなら、もっとスカスカのハウスメーカーのところに書くべきだろ！

とにかく、二度と来るな。

[409: e戸建てファンさん]

確かに日本のなんちゃって北欧住宅は、性能とか省エネとかはどうでもよくて見た目でミーハーな連中を相手にしているファッション住宅だから、家庭部門のエネルギー節減や排出量削減や25%がらみの国家戦略で重要となってくるパッシブハウス関係のネタはスレ違いだね。

[410: 匿名]

それ、他のＨＭにも言ってやれよ。

[411: ビギナーさん]

見た目とかより、省エネルギー性をちゃんと重要視している北欧住宅ビルダーなら
ちゃんと本国からスペック劣化させないでロックウール240mmにするはずだよね。
そのあたり真面目にやってるのは有名所じゃアルコスあたりか。

[412: ビギナーさん]

ちなみに日本の本州で冬を快適に過ごすだけだったら、ツーバイシックスに
樹脂サッシのR2000仕様（Q値1.7程度）ぐらいでじゅうぶんだからね。

日本じゃスウェーデン本国の仕様は必要無いから劣化させてるってのは、全く
頓珍漢の極みの意見だよ。
スウェーデンでは快適にすごす為に断熱性能アップさせてきたわけではなく
（快適に過ごす為ならスウェーデンでも120mmの断熱にストーブでも入れればじゅうぶん）
省エネルギーや環境も考慮してやってきたんだから、わざわざ本国仕様を採用せず
劣化させて日本で売ってるってのはスウェーデンの住宅のコンセプトにもそもそも反する。

[413: 匿名さん]

まだこのスレあったの？

ロイヤルフォートは潰れたんでしょ？
従業員解雇してモデルハウスも閉鎖した様なビルダー
じゃあ話にならないんだけど、、、、

比較されるスウェーデンハウスがある意味迷惑なんじゃないかな。

もうこのスレは閉鎖すべきでしょう。

[414: 匿名さん]

411/412
そんな外壁にしたら、日本では住むスペースなくなるんだよ。
バランス考えろ。それとも、土地がタダ同然の田舎者か？

[415: 住人]

>>411
アルコス？有名所か？
>>412
前にも書いたろ。何回同じ事を書けば気がすむんだ！！
前に書いた時、なんて言われたか覚えてねぇのか？
記憶力弱いな。
他の意見を聞かない一方的なタレ流しの愚痴にしか聞こえねえ。

[416: 入居済み住民さん]

荒れてるね～無視したらいいじゃん。
ＳＷＨに住んでいる者としたら、ご自由に。って感じだよ。広い心で行こうよ。
反応してたら、ＳＷＨ関係者の品格が問われるよ。

何を書かれようが、次ぎ建て替えるとしてもＳＷＨで建てるけどね。そんな予定はないけどさっ
それだけ家を気に入っているのと、ＳＷＨへの信頼があるということだよ。
性能だけじゃだめなんだよ。

[417: 匿名さん]

>>412さん　違いますよ！エゾの奴らは本州とは言いませんよ！内地と言うんですよ！
高気密・高断熱にしないといけないのは～真冬にマイナス２０℃以下になるんですよ！
南極みたいな場所なんですよ！北欧と聞こえは良いのですが、Ｇ８にも入っていない国ですよ！
私は良くススキノに遊びに行くけど、馬鹿がＦＲ車に乗ってズルズル滑ってた！
エゾなんかはロシアにやれば良いんですよ！
公共工事が無いと都市が立ち行かない、日本の癌みたいな僻地なんですよ！
ＳＷＨも窓やらドアやらをＳＷＨ専用保護塗料で毎年塗らないと、木がボロボロになるんですよ！
馬鹿がブログでメンテナンスは楽しいなーて言ってるけど、借金して建てているから節約しているだけなんですよ！
しかも借金で建ててるのに自分の城と勘違いしてるし、借金してる奴は銀行が大屋の賃貸住宅と同じ！
都会の人は金利払ってまで建てませんよ！普通にキャッシュですし。
田舎物は銀座でたかが１０万円取られた！ボッタクリだ～話を聞いて大笑いしました～
土地はタダみたいなもんだから、家にかかる金なんてたかがしれてるし！
品川に土地１００坪購入したんですが、１億７千万ぐらいかかりましたよ！
エゾにはＳＷＨの建て売り住宅あるけど、私は大笑いしました！
東京ではまったく無用の長物ですし、エゾの教育レベルは低いからエゾ住民は井の中の蛙なんです。
吹雪いてるのに洗車している奴いるし～信じられないな～アザラシをペットにしてるし～
都会の住民は無視しましょう～

[418: 品川商事]

一億七千万じゃ品川はおろか足立でも１００坪も買えんよ。
愚か者め。

[419: 匿名さん]

>>418
日本の方ですか？

足立区なら坪170もだせば、かなり良い場所に住めますが

ちなみに足立区役所付近まで行っちゃうと、坪75〜90が普通です


まぁ、隅田川が決壊したら数メートルも水没したり、賃貸それも団地な方が多い地域なので、頼まれても住みたくないけどね

[420: 匿名さん]

真面目な話、スウェーデンって札幌よりだいぶ暖かいんだよね。

[421: 住人]

ＳＷＨ専用塗料って何？

その辺で売ってる、ただのペンキか、キシラデコール(防腐剤）だろ(笑)

無知め…

[422: 匿名]

ＳＷＨ専用色のキシラデコールＳＨというのがあります。
主に玄関ドア用ですね。
住人でご存知ないということはないと思いますが、ＳＷＨオーナーならもう少し優しく書きましょうね。
人気があるメーカーだから便乗営業しようという方や、誹謗中傷して攻撃する他メーカーの営業が多いのは仕方ありません。
いちいち反応せずに、ＳＷＨライフを楽しみましょうよ。

[423: 住人]

すいません

快適な暮らしを堪能します

[424: 匿名さん]

>>418 １億６千万円で売っても良いから、フリーメールアドレス教えて！エゾは壊滅しな～経済崩壊の過疎！

[425: 匿名さん]

スェーデンハウス　欠陥と入力すると変な画像が沢山でるけど？誰か判る人！教えて下さい！

[426: 匿名]

それにはコメントする人はいないよ。
否定的なことかくと自分が訴えられかねない(笑)
そういうことです。

[427: 匿名さん]

417さん：借金してる奴は銀行が大屋の賃貸住宅と同じ　とは経済の仕組みまるっきり理解がないようですね。ハハッ。