スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[32: 匿名さん]

アルコス（2×10仕様）
壁断熱材厚240mm　スウェーデン組完成済ロングパネル現場搬入　井桁型逆ベタ基礎　外壁木製パネル

スウェーデンハウス
壁断熱材厚120mm　現場施工　布基礎　外壁サイディング

新昭和（ロイヤルフォートスウェーデン）
壁断熱材厚170mm　現場施工　ベタ基礎　外壁サイディング

昭和住宅（スウェーデンホームジャパン）
壁断熱材厚140mm　自社工場組完成済ロングパネル現場搬入　ベタ基礎　ドレーキップ　外壁木製パネル　薪ストーブ標準

[33: 初心者]

１５の初心者です。
関東で建てました。関東の中でも、営業の人次第で、だいぶ違うと思います。
本当に無知だったと思います。不快にさせた方、申し訳ありません。
確かに、この感覚のままで、どのハウスメーカーで建てても何かしら、違った、ということが起こりますね。
今回初めて建てて、家ってこんな風にできていくんだと、体感しながら学びました。
次の家はまた頑張って稼いで、勉強して、選んでゆっくり建てたいと思います。

スウェーデンハウスＶＳロイヤルフォートとのことでしたので、ただスウェーデンハウス方の参考にしていただければと思います。
スウェーデンハウスは３０年以上前の建て方で、丈夫で暖かいですが、詳細な応用が聞きにくいです。電気の位置を数センチずらしたくても張りの関係で６０ｃｍ単位でしかできない場合があります。柱の位置も６０ｃｍ置きです。ロイヤルフォートスウェーデンは、スウェーデンよりは新しい工法ですから、もう少し小回りが利き、細工もしやすく、作る利便性は高いと思いました。設計期間や建築期間をあせらず、持たせてくれる印象でした。逆に体感温度はスウェーデンハウスよりは寒いです。

[35: 匿名さん]

アルコスは売れる住宅ではないね。
スウェーデン以上に高価だし、日本国内では存在意義が無い。

[37: 購入検討中さん 神奈川]

・ウェルダンノーブルハウス
・デンマークハウス　などはいかがですか？　

そこそこの資本金。◆◆億以上ですし
株式市場に上場している会社なのでＩＲ情報も公開している。

スレ違いですいませんが
スウェーデンハウスと本気で比較検討中です。
皆様のご意見おねがいします。

[41: 匿名さん]

スウェーデンハウスで建てました。ロイヤルフォートスウェーデンも比較してもよかったかなと思いますが、アルコスは結構です。

[44: 入居済み住民さん]

アルコスもカタログ見ると性能はいいと思うけど、実際どうなの？

この表現は嫌いだけど、坪単価はいくらくらいなんだろう？

個人的な気持ちでは、実際アルコスで建てた人はこの掲示板には来ないと思うんだけど、

参考までに、知ってる人居ましたら具体的に教えてください。


嘘はつかないでくださいよ。具体的に書かないとばれるし、真剣に参考にする人もいるからね。

[46: 入居済み住民さん]

アルコスのホームページのTOPページ左上に載っている平屋が雰囲気良くて気になるのですが
http://www.arkos.co.jp/#

この建物は何処に建てられているのでしょうか？　実物を見てみたい。

ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。

[47: 匿名さん]

アルコスに聞いてみるのが一番いいと思います。

[48: 匿名はん]

品質のばらつきの少なさなら、昭和住宅のスウェーデンホームジャパンが良いと思います。
かなり大きい工場施工のロングサイズパネルを搬入する方式ですから、ばらつきが出にくいと思われます。
ここは標準で内外装に木をふんだんに使用しているので、雰囲気が良いです。
一般的な日本の北欧住宅会社は、標準仕様でビニールクロス、窯業系サイディングが多いので。

[50: 匿名さん]

どうしてなんちゃらハウスの支持者もローヤルホートなんちゃらに支持者も
ちっぽけな自我が肥大した発言を繰り返すのかな？
言ってる事は目くそ鼻くそレベルだし、余裕が無さ過ぎて見苦しいですね。
おそらく必死で借金して買った人か、買う余裕が無い気の毒な両社の関係者
がやっているとは思うけど日本にしかないような北欧＝高級という間違った
信仰はもうそろそろ終わりじゃないかな？

[52: 購入検討中さん]

SWHやRFSを決める理由は「高級感」「北欧風」などといった曖昧な感覚ではありません。体験宿泊で真冬や真夏の温熱環境を実際に体感して決めることが多いです。あんまり夢のない生活感のある話ですが。

[56: 匿名さん]

スウェーデンヒルズに建っている家は北欧デザインで素敵なんだけど
普通の住宅地に建っているスウェーデンハウスって結構みっともない
ジャパニーズスタイルの総二階デザインでダサダササイディングの家が
多いのは何ででしょうか？
やはり本場北欧デザイン仕様だと目が飛び出すほど高くなるんでしょうか？

[57: 購入検討中さん]

ボルボがよく似合うスウェーデンハウス！

でも以外と　ＢＭＷやベンツやアウディの
オーナーも多くいるね。

やっぱりうらやましい！　ほしいなあ。

[58: 入居済み住人]

そんなこと無いよ
うちはデザイン優先、予算指定無しで建ててもらったけど
それほど高くなかったよ。

あっそれからね！
坪単価にこだわって、｢○○坪、○○万円でプラン作ってくれ｣って言うと割高な家になるよ。

それでも自分じゃ勉強したつもりになっている人って多い。

この理屈が解からない人の反論楽しみにしてます。

[59: 匿名さん]

５６番の意見、
スウェーデンヒルズの外壁もサイディングです。
住宅街としてまとまりがあるから見映えがいいのでしょう。

[61: 56]

>スウェーデンヒルズの外壁もサイディングです。

ここを見ると、外壁は木製でスカンジナビアンレッドの塗装を
している仕様に思えますが、スカンジナビアンレッドのサイディング
というのもあるんですか？

http://www.swedenhouse-hokkaido.com/oi/oi19.html

[62: 匿名さん]

すいません。
スウェーデンヒルズの外壁が木製だとは思いませんでした。本当ですかね？
同じ色のサイディングが標準でありますけどね。
ただし、スウェーデンヒルズのほとんどのタイプである大屋根は少し高いかも。

[64: 匿名さん]

日本に北欧住宅を導入しスウェーデンヒルズを監督した責任者は、今のアルコスの社長です。

その頃のスウェーデンハウスはまだ高い志があったのですが、今のスウェーデンハウスは単なる量産の儲け主義の単なるハウスメーカー住宅になっちゃいました。

[65: サラリーマンさん]

スウェーデンヒルズの外壁は、木製板貼り外壁の赤錆色塗装仕上げでしょう。

[66: サラリーマンさん]

訂正

開発当初（１９８２年～）のスウェーデンヒルズね。

今現在や最近建てられているスウェーデンヒルズ内の住宅は、サイディングだと思います。

[71: 匿名さん]

外壁はサイディングで十分だと思う。
外壁が木製で自慢している人がいるように聞こえる。

[72: 匿名さん]

サイディングと木製外壁が同じ値段だって言われたら、自分はサイディングを選ぶ。
木製で自慢したいなら、「あっそう、よかったね」としか言いようがない。
「見に来い」なんて言えるほどのものでもない。

[75: 匿名さん]

本物のスウェーデンハウスといええるのは、開発当初にスウェーデンヒルズ
に建てられた家だけで、後の家はそこから派生した亜流（ジャパニース？）住宅って
ことなんですかね？

[76: 匿名さん]

ちょっと違うと思う。

[77: 匿名さん]

>>75
開発当初にスウェーデンヒルズに建てられた家は、

×本物のスウェーデンハウス

○本物志向の北欧住宅

今のスウェーデンハウスは、なんちゃって北欧かぶれ（大抵は北欧に暮らしたことも
なければ知りもしないけどイメージで美化している層）を対象にした、普通の日本の
ハウスメーカー式高収益住宅ビジネスモデル。
性能的にも特に見るべき所がなく、メンテナンス性や使い勝手に劣る回転窓をなぜか
宣伝しているのが変な点。

[78: 入居済み住民]

>>77
なんで夏には
｢スウェーデン本国では断熱材４２０ｍｍが標準で坪単価２４万円です｣だっけ
これを連発しないの？

[79: 匿名さん]

サーブも倒産、ボルボも中国資本に身売り、イケアも結局は無印程度という
ことが浸透してきてスウェーデン＝高級という日本独自の勘違い認識も
だんだん変わってきているから、これからはＳＨ、ＲＦＳ共かなり厳しい
でしょうね。
ＲＦＳはフランチャイズ製だから大きく負債を負う事はないだろうけど
中途半端な資本の大きさのＳＨの方は北欧信仰が廃れたらかなり厳しい
かもしれませんね。（５年後は名前だけ多摩ホームに売ってたりするかも・・・）

[80: 匿名さん]

スウェーデン＝高級？
誰が勘違いしているの？

[81: 匿名さん]

開発当初のスウェーデンハウスと今のスウェーデンハウスの違いを具体的に教えて下さい。
耐久性、断熱性、遮音性、使い勝手等でどのような変化があったのですか？

[83: 匿名さん]

信州ならスウェーデンハウスやRFSなど比較にならないほど高性能な住宅が
ひじょうにリーズナブルな価格で建てられます。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
http://www.hokushinhouse.com/greenseedhouse/index.html
プランが限定されていますが、ひじょうに良心的な住宅です。

なにか勘違いしている人がいます。鵜野先生のHPを見ればわかりますが、ドイツやノルウェー、日本などで
パッシブハウス、無暖房住宅の研究が盛んなのは、寒さを防ぐ為ではありません。
人間が快適に住む為「だけ」というエゴ丸出しの低いレベルが目標なら、
Q値1.2～1.5程度の住宅にガンガン全館空調や冷暖房、加湿器、パネルヒーター等を使えば
問題ないわけで、Q値0.8以下の住宅性能も、U値で1を切る高性能サッシも高性能な熱交換器も必要ありません。
Q値0.8以下の住宅やそれに必要な設備の開発が行われている理由は、化石燃料の使用量を削減し、省資源、
省エネルギーによって環境負荷を低減する為の試みです。

よくエゴ丸出しの人種が、日本では北欧住宅の本国性能（Q値1程度）は不要と主張するのは定番ですが、
日本で高性能住宅を導入する理由は、快適に過ごす為といった低次元のものではなく、環境負荷を低減する為
なので、まったくとんちんかんな意見です。
今後は、住宅性能の数値化が当たり前になってくるので、光熱費、エネルギー使用量、環境負荷の表示、数値化
も行われるようになるでしょう。
現時点ではQ値0.8程度でも、本当の省エネ住宅（持続可能な社会においてふさわしい住宅）とはいえません。
持続可能な社会の実現には、まだまだ住宅性能のスペックアップと省エネルギーが必要なので、日本のように
比較的暖かい地域だからといって、低性能な住宅に満足していては話になりません。

[85: 匿名さん]

>>83
今更、言う程でもない。

[86: 匿名さん]

>>83
他メーカーのスレに書き込んだ方がいいと思う。

[87: 匿名さん]

日本のハウスメーカー住宅が高いのは、質が良いからじゃないよ。
むしろ価格性能比は世界でもダントツで悪い。
どういう理由で坪７０～８０万になるかというと、注文住宅購入層である大手企業サラリーマンが４０～４５坪で建てて長期ローン組んでなんとか返済できる水準からの逆算で決まっているわけです。
国と銀行とハウスメーカーがグルになって、労働者から搾取する事で経済のエンジンにしてきたわけです。
戦後の持ち家政策は国策です。
それにのっかって銀行と共に大儲けして肥大してきたのが、現在の日本の大手ハウスメーカー。
住宅価格の大部分を占めるのが、広告宣伝費用、モデルハウスや高給営業マンに関する費用。
日本の住宅産業は健全な業界ではありません。

[88: 匿名はん]

>79
FCだから？？
FC形態もケースによって異なる上、財務もぜんぜんわかっていないようですね。（苦笑）
FCとか資本とか言う前に一から勉強した方がよいですよ。ベーシックな知識が無さすぎ。
SHもRFCもともにかなり厳しいというロジックもいささか疑問だし。
単なる中傷にしか聞こえませんね。

>83
情報量があまりないのでわからないのですが、ここはエリア限定ですか？
リンク先は長野県内に閉じているようなので、もう少し県外にも展開すれば検討しやすいんですどね。

[89: 匿名さん]

>>87
それもある程度は言える。
けど、なんでここのスレに書き込むんだ？
どうして２０～３０万台のメーカーは価格に比例して質が悪いんだ？

[90: 入居済み住民さん]

>>88

83さんはホクシンさんだと思うんだけど
その質問に答えちゃったらバレちゃうよ
大人の事情を考慮してあげましょう。

でも、今回の文章(83)は途中まで良かったけど終わりの出来が悪いな。

[91: サラリーマンさん]

高度成長期以降の現代日本の経済システムって、サラリーマンに郊外ニュータウンに家建てさせて、住宅ローンと保険とマイカー関係の費用で生涯賃金の大部分を回収する仕組みだからね。

[92: 匿名さん]

>>91
それって、需給バランスがとれているっていうことでしょう。
高い家が買える人、安い家しか買えない人、家が買えない人・・、いろいろだと思うけどね。
業界に限らずビジネスの基本だと思う。

[93: 匿名さん]

>>91
じゃあ、都内マンションでも買えばいい。

[95: 匿名さん]

>>92
日本と1人あたりGDPが近い海外主要国では、住宅取得費用は年収比で2～3倍が一般的。
日本だけが、国の経済力に見合う個人資産を一般人が形成できず、一般人を豊かにさせない仕組み。

[96: 匿名さん]

>>95
そうだよね。
だからこそ２世代３世代と住み続けることができる住宅が必要なのでは？
そういう観点から、スウェーデンやロイヤルはどうなのでしょうか？

[97: 購入検討中さん]

そう考えると良心的な値段なんだね。

[98: 匿名さん]

>だからこそ２世代３世代と住み続けることができる住宅が必要なのでは？

ホワイトウッドで作ってあるパネル住宅だから、もっても５０年じゃないかな？
気密も20～30年たてばかなり落ちそうだし、木製の窓の寿命も限界だろうから
大掛かりな気密・断熱改修をしないと快適性は保てないでしょうね。

[99: 匿名さん]

ホワイトウッド？
これって５０年でだめになるのですか？
何かのデータに基づいての結論？
それとも、推測？
ホワイトウッドにもいろいろあるけど、スウェーデンで百年以上も経っている住宅はホワイトウッドではないのですか？

[100: 匿名さん]

>>98
素人の意見です。

[102: 匿名さん]

スウェーデンでは百年以上の住宅は珍しくない。国内の戦後の一般住宅じゃ、とても厳しいけどね。

[103: 匿名さん]

>>101
まだそんなこと言ってるの？

[105: 匿名さん]

RFS株式会社という新会社が出来て、ロイヤルフォートスウェーデンの事業を継承するという噂ですが？

[106: 匿名さん]

まだ２０年そこそこの歴史しかないのに、１００年も糞もありますかいな

[107: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもＳＷＨのブランド力は、すごいですよ

ホクシンでＱ値0.75の無暖房住宅建てても「ホクシンなにそれ？」で終わってしまうが

ＳＷＨで建てれば「あの目立つ家あなたの家だったの」
　　　　　　　　「スェーデンハウス？聞いた事ある高いんでしょう？すごいわね～」
　　　　　　　　となってしまうもの

[108: SWH購入経験者さん]

83番ホクシンさん
反対意見聞いてみたいので、書き込みお願いします。

[110: 匿名さん]

200年持つ基礎なんて造れないでしょ。
鉄筋コンクリじゃ・・・・。

[111: 匿名さん]

スウェーデンにもスウェーデンハウスにもブランド力なんてないでしょ。
あると勝手に勘違いしているのは、そのブランド商法にカモにされた（信者）日本人の
中のごく一部の気の毒な人々だけでは？

スウェーデンハウスやRFSの外観って、もはやスウェーデンの家とは全然違いますよね。

[112: e戸建てファンさん]

いよいよ今年あたりから、日本でも最新の高性能サッシやドレーキップウィンドーを使う住宅が
ちらほら出はじめるようです。

http://www.green-ecohouse.com/material/exterior/window/d01.html

ありふれたスウェーデン製木製サッシとは次元が異なる断熱性能ですから、日本の省エネ住宅
の性能アップと省エネルギーによる環境負荷低減に貢献することになるでしょう。

[113: 匿名さん]

>>112
それ程の効果はないと思う。

[114: 匿名さん]

112、「次元」が異なる断熱性能ですか？
Ｃｏ２はどの位削減できますか？

[115: 匿名さん]

>>111
そういうカモにされた人もいるだろうね。
自分は宮大工に２００年住宅を、日本古来の建築工法で見積もり依頼したけれど、工期は２年以上で坪単価は３００万を軽く超えると言われ、断念した。結局スウェーデンハウスで和式に建てたけど、耐久性・耐震性も公開実験で実証済みだし、こっちの方が安心だね。大満足！

[116: 近所をよく知る人]

現在の住宅は、圧倒的に外壁や屋根からのエネルギー損失よりも、窓などの開口部からのエネルギー損失のほうが大きいですから、サッシの性能アップは、エコに直結します。

今までのスウェーデンサッシなどの木製トリプルはせいぜい1.2w/㎡k程度ですから、0.8w/㎡kクラスのサッシが当たり前に使えるようになるという事はひじょうに住宅性能に及ぼす影響は大きいです。

[117: 入居予定さん]

↑
どのくらい電気代変わるの？月200円くらいは安くなるかな？

[118: 匿名さん]

一定の水準を満たす断熱と熱交換換気が行われている住宅に、高性能サッシを導入すれば
パッシブハウスが実現可能です。逆にU値1以上のサッシでは不可能です。
パッシブハウスというのは、30～35kwh/㎡ぐらいのレベルですね。
日本が世界に恥じるハウスメーカーの一般的な住宅（次世代省エネ基準）と比較して、
年間のエネルギー使用量（冷暖房給湯換気）は8～9割ほど削減できる水準になります。

[119: 購入経験者さん]

＞今までのスウェーデンサッシなどの木製トリプルはせいぜい1.2w/㎡k程度ですから、0.8w/㎡kクラスのサッシが＞当たり前に使えるようになるという事はひじょうに住宅性能に及ぼす影響は大きいです。

ということは、
窓の面積が1.5倍になれば断熱性能は同じになってしまうという事？

壁の断熱性能を窓と同レベルまで落とせば、いくら窓面積を大きくしても断熱性能が一定に保てるね

116さんは、Q値やC値なんて実際の住み心地にそれほど関係無い事を良く解かっていますね。
人間の体感は絶対値ではなくて、相対値を感じるから窓と壁の断熱性能差が少なければ快適に感じる。

ところで、快適という視点でみると自然風の通り抜け度合いは重要なんだけど
それを表す数値というのは有るのですかね？　　まだ研究されていないかな。

[121: 販売関係者さん]

社員が次々に解雇され、下請けにも代金が支払われてません。
事業だけ譲渡して、会社を野垂れ死にさせるようです。

[123: 入居予定さん]

>>116
窓を無くしてしまえば「次元の違う」断熱住宅になるよ。(笑）

[125: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンの家を経て、住んで一年が経ちました。
性能重視で選んだだけですが、とても快適で大変満足しています。

私は一応勉強して建てたつもりです。
ここに書かれているような心配事は一切無く、逆にいったい何に怯えているのだろうと不思議に思います。

騙された感もぜんぜんありません。他に劣っている感じもまったくありません。
何を根拠に不安を煽る事を書くのでしょう？

私が心配なのは、このスレを見て、家作りを検討する人が本当にいるのではないかということです。

もう一度言いますが、ここに書かれているような不安は一切ありません。

[127: 入居済み住民さん]

私はSWHに住んでいますけどRFSを悪く思った事はありません。
むしろ北欧住宅の仲間だと思っています。

私がSWHを選択した理由は営業所が近かったから

>>125さんは間違っていないと思いますよ。

[128: 匿名さん]

でも事業譲渡でスタッフ解雇ですので終了と考えてよいのでは？
譲渡先で復活しない限りは。
いずれにせよ当面は選択肢からはずれます。