スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[257: 匿名さん]

日本では本国性能はいらないとか、120mmでじゅうぶんとか、なんか勘違いしている人がいるけど、
スウェーデンでも暖房を使用すれば、120mmでじゅうぶん快適に過ごす事が出来るし、古い家は
その程度の仕様も珍しくない。

じゃあなんで240mmや270mmになっているかというと、燃料、エネルギーの消費を抑え環境負荷を
低減させる為だよね。

ツーバイフォーでもスウェーデンハウスと同等のQ値1.4程度の家はじゅうぶんつくれるわけで、
それ以上の値段をとるなら、コストと省エネ性能のバランスが重視されるのは当たり前の話。

新型プリウスが、今と同じ車、同じ燃費でも定価1000万円なら、「なんの価値も無い車」と
評されるのは自明なわけで、スウェーデン本国の住宅の1.5倍以上もとっておきながら、世界基準で
20年以上前の省エネ目標しか実現していないスウェーデンハウスが扱き下ろされるのは当たり前だという事。
スウェーデンハウスは内外装に特に高価になる構造や建材など使っていないのだから、高断熱や
エコを謳っているのなら、その点でコストと性能のバランスにおいて評価される。
通常のツーバイフォー工法を用いた高断熱住宅に対して、坪単価のコストアップに見合う断熱性能が
得られる住宅（光熱費の削減分で10～15年程度で差額が償却できる住宅）以外は、叩かれるのも致し方ない。

無暖房で超快適でも、坪150万なら、ぜんぜん画期的でもないし環境にも貢献しないし意味がないわけよ。
それと同時に、坪単価50万程度で実現されている性能しか出ていないのに、やたら省エネや環境性能を
謳っている坪単価80万円の家があれば、当然失笑されますよ。

スウェーデンハウスが省エネ住宅に詳しいプロや専門家や建築家、住宅に詳しい人々にブランド商売と揶揄される
理由は、コストと性能のバランスがとれていない点、価格に見合う家ではない点などが原因という事です。

[258: 匿名さん]

↑それは積水やハイム、ミサワ、ヘーベルだって同じじゃね？
住性能をみればスウェーデンより劣る。

[259: 匿名さん]

だから、スルーしろって！
スルーできなければ、あなたもアラシと一緒になるよ！

[261: 購入経験者さん]

キモいなんて言わないで、優しい目で見守ってね。

ここは、ロイヤル残党VSホクシンのスレに変化したようですから

両者とも活発な書き込み期待してますよ。

[262: 匿名はん]

>>258
積水ハウスやへーベルなどの鉄骨系の住宅のお粗末な省エネ性能や気密の悪さは確かに
日本の恥だけど、特に高気密とか省エネを過剰に謳っての販売、営業はしていないのでは？
スウェーデンハウスはスウェーデンの家である事や（スウェーデン本国よりも著しく仕様が
劣るコストダウン版なのに、なぜか本国より坪30万以上も割高）、省エネを売りのトップに
もってきて販売しているのだから、そこを見られる（評価される）という事です。
一条やハイムはそこそこがんばっていると思うが（Q値1切るの量産体制への努力など）。

[263: 申込予定さん]

それぞれ一長一短あるけど、そもそも潰れそうなHMからは買えないな。
入り口論として、スウェーデン（親会社のトーモク）、へーベル、積水など有価証券報告書から経営状態が読み取れ且つ比較的安定しているところしか選択肢はないと思うが、俺だけか？
その後に、その選択肢の中から各HMの比較っていうのが普通じゃね？

[264: 匿名さん]

魑魅魍魎跋扈の世界、これ北欧似非住宅なり

[265: e戸建てファンさん]

隣の家屋と3メートルも離れていないような日本の住宅密集地（いわゆる住宅街）で木製サッシは迷惑。

キシラデコールの有害な臭いを2年に一度も撒き散らすのは、近所の住民にとって憤慨ものですよ。

[266: 匿名さん]

>>263
そもそも、日本の住宅着工件数に対する、大手ハウスメーカーの占める割合は10%以下に過ぎない。
住宅を建てる会社というのは、地元で堅実な家づくりをしていれば、潰れるような業種ではありません。
そそそこの腕があり堅実な仕事うぃしてる自営業の大工が、そう簡単に潰れないのと同じでね。

全国展開しているHMが何故潰れたり経営が傾いたりするのかというと、シェア拡大を図り全国展開に出て、
モデルハウス、全国CM、営業マン、広告費用など大資本を投入して、厚利多売の商売（下請けに施工を投げて
マージンを得る営業業）を狙うからです。

大企業の工業製品や精密機器、自動車などと違って、個人住宅は結局建てるのは現場の工務店、大工ですから、
大手ハウスメーカーを選ぶ事によるメリットというのは、殆ど無い分野（それどころかデメリットも大きい）。

[267: 匿名さん]

宮大工なら分かるけど、普通の個人の工務店に頼むのはちょっと心配だね。

[268: 匿名さん]

>>254
ハリーさんって誰ですか？

[269: 匿名さん]

>>265
匂いのほとんど無い塗料もあります。
たとえばシッケンズ。
高いですけどね。

[270: SWH住人]

１０坪程度のホビールームを計画しているんだけど、
ホクシンに頼んだら本当に坪５０万円で作ってくれるのかな？

半分タイル張りの土間にしてトレーラブルボートを入れたい
もう半分は無垢材の床
内装は全面パイン張りにしてホビーツールを飾る収納としたい。
天井高は3.5ｍぐらい。

３ｍ幅の開口で断熱性能の良い扉ってあるのかな、
Q値0.7を切る為に作ってほしいな、電動じゃないと重くて開けないか。


無暖房で暖かいのなら本体１０００万円＋諸費用でもいいと思っていたのだが
５００万円で作ってくれるのなら格安だな。

[271: 匿名さん]

>>268

ＲＦＳやＳＷＨのオーナーブログに数多くリンクされてるから、そこからどうぞ。

[272: 匿名さん]

北欧住宅のブログが痛いというより、ブログそのものがそういう性格を持っているツールだからでは？
http://qurl.com/cqdg9
http://qurl.com/c575c

[274: 匿名さん]

その通りだと思うが、それ自体別に悪いことではないよね。

[275: 匿名さん]

ハリーさんのブログとサイト見つけました。
少し読みましたが、コメントしているお仲間も含めて
なんかすごい人たちですね！
いろんな意味で。

タマホームなんか超ウルトラ馬 鹿にしてますね。

[276: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは高気密を謳っているけど
窓枠に気密テープを張らないんだよね。
断熱材もグラスウールだし中途半端な家って感じがするよ。
全然高気密高断熱じゃない。

[277: 他社契約済みさん]

窓枠に気密テープを貼らなきゃ高気密住宅なんてことはない。
グラスウールだと高気密住宅じゃないなんてこともない。
実測Ｃ値が全て。

[278: 匿名さん]

>>212
>>219
いろいろデータを持ち出して住宅性能について説明しているみたいだけど、そういうデータって一体何なんだ？
カタログに記載された（自動車のカタログ燃費みたいな）だけのものか？
単独で実験したらそうなったという記録か？
設計上そうなるはずだという理論値か？
それとも、スウェーデンハウスのＣ値などのように、全棟検査の、消費者に信頼できる保証された数値なのか？
データの根拠をもっと詳しく解説しろ。
現場の施工まで反映されるデータでなければ意味ないぞ。

[279: 匿名さん]

スウェーデンＨは耐震性能の公開実験、実験棟の耐久性テストの公開、厳重な施工管理で信頼を勝ち取ってきたメーカーだ。
そういう北欧住宅だか何だかわからないが、スウェーデンハウスが築き上げた好イメージのおこぼれにあやかって、北欧住宅を銘打って「ウチは「壁厚４００」とか「断熱材が違う」などと素人発想でしか差別化できないベンチャーに毛が生えたようなメーカーには騙されない事が肝心だ。
実際に、自称北欧メーカーで在来工法メーカーも存在する。

[280: 匿名さん]

その上、日本の湿気対策も考慮せず、丸輸入などベンチャーでもできる業者までデカい口たたく有り様。
>>213
ウチは「和風」スウェーデンハウスだ。好みは人それぞれだ。消費者を軽視するのもいい加減にしろ！

[281: 申込予定さん]

>280
あんまりいきり立ってもしょうがないですよ。
ホクシン？
スレとは関係ないし、地方の中小企業の話なんてどーでも良い話。
スルーですよ。

[282: 匿名さん]

棟数を追いかけるよりも施工にも拘っている北洲やホクシンやマイスターハウスは、
全国展開して各地で高高専業ではない普通になんでも建てる工務店に
下請けで投げているSWHよりよっぽど施工精度が高いですよ。
そもそも施工と家づくりを一貫してやっている高高専業のビルダーと、
しょせん全国展開の営業屋＝棟数を追いかけているハウスメーカーでしかない
SWH（トーモク）は理念においても比較になりません。
また、東北、北海道にはC値0.3程度は朝飯前に施工しているビルダーが無数にあります。

SWHはフランチャイズ系ハウスメーカー（スウェーデンハウスパートナーシステム）
でもあり、各地で在来工法やローコストなども建てている会社でも扱っています。
ようするに、高高住宅以外も建てている所でも扱っていて建てているという事です。

[283: e戸建てファンさん]

全棟気密測定やC値保証なんて、今時安いツーバイの会社でもやってるよ。
瑕疵保証住宅や第三者検査機構（住宅性能保証機構など）による保証や現場検査実施なんかもザラ。
http://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp

その程度で何をいきりたってるんだか。

[284: 匿名はん]

基本的に大手ハウスメーカーという建築請負業（ブローカー業）は日本にしか存在しない仕組み。

大手で建てるメリットはたった一点しかない（上場企業なので、経営状態を確認する事が可能であり、建築中の倒産を回避できる点）。それ以外はなんのメリットも無い。

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。

[285: 匿名はん]

で、なんでこんなビジネスが成立するかというと、日本人がバカだから。
http://blog.livedoor.jp/kenshinkoumuten/archives/1158284.html

[286: 匿名さん]

その程度って言うけど…

しょせんモノマネだろ！

最初に始めた所は偉いじゃん！

[287: サラリーマンさん]

高気密住宅や断熱性能の高い住宅（省エネ）は、別に北欧やスウェーデンやカナダの専売特許でもなんでもないよ。
省エネというのは、基本中の基本性能の一つだから、それを追求するのは当たり前の事だし、様々な国や地域の会社がここ20年は特に追求してきた。

[288: 入居済み住民さん]

＞3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。
ということは

スウェーデンハウスの坪単価７０～８０万円に対して
地元ビルダーの５０～６０万円というのはボッタクリということ？
本来は３７～４２万円でいいのに上乗せしてるんだな。

[289: 住まいに詳しい人]

それは工務店の利益が無い本当の原価でしょう。

そこに工務店が常識的な利益を加えた価格（坪50万ほど）が、
その家の性能や質に対してまぁ一応の適正価格と言えるかと思います。

日本のハウスメーカー業の問題点は、家を建てすらしないのに、下請け工務店の価格に
更に３０％程度の利益をのせることで、飯を食うピンハネ業（派遣業者に近いビジネス）である事。
社員の給料も、テレビのコマーシャルも、雑誌や新聞の広告も、高給営業マンの人件費も、
モデルハウスなどの費用など、家の本質とは全く関係ないその請負契約の利益から出ています。

[291: 物件比較中さん]

皆さんご存知でしょうが、実際には70～80万円では無理。他のHMでもプラス10万円位高くなる。
http://www.well-do.com/　や　http://www.euro-j.com/　ならプラスを考えても行けそうな気がする。

[292: 288入居済み住民さん]

>>291
でも建築例の中でもショボイ感じの家なんでしょ、

カッコイイ家と同じにしてくれと言ったら
｢この家は、お金かかってますから｣と

坪１００万円以上な気がする。

[294: 匿名さん]

>>286
ちょ。まて。

まさかその最初にはじめた偉いやつが
SWHなんていうんじゃないだろうな。

[295: 匿名さん]

>>294
こいつスルーだ。
また下らんとこ出してくるんだ。

[297: 匿名さん]

>>295
言っとくけど、ほぼすべて一人で書いてるんだよ。否定的なことを書くために、たまに肯定して、また否定して書く。
たまに反発して書く人いるけど、釣られてんじゃねーよって感じだよ。

こいつは自分のところがＳＷＨよりいいもので安く建てられるのに、何で仕事が来ないんだって僻んでるんだ。事実、こんだけ暇だしなw
なぜ、自分のところが認められないのか、その理由には潰れるまで、いや、潰れても気づかないんだろうな。

いいかい、こうやって書くのも、あいつが反応する種になるから、もう書かないけど、スルーでよろしく。頼むよ。

今このスレで大事なのはＲＦＳがどうなるのかだ。

ＳＷＨ VS 本物の(笑)北欧住宅をこれ以上やりたいなら、新スレ立てるか、ハリーブログに噛みついてこい！

[299: 匿名はん]

住宅関係でも多数の個人ブログがあるが、北欧住宅関係のブログのキモさはちょっと他とは比べ物にならない。別格レベル。

[300: 匿名さん]

別格レベルか。
じゃ、見なければいいじゃん。
キモイのになんで見るんだ？

[301: 申込予定さん]

>298
事業譲渡したんであれば、そのスポンサー次第でしょ？
常識的に考えれば、山本・松本は知らんぷりというか何も言える権限がないというのが普通とちゃいますか？

[303: 匿名さん]

問題は、その譲渡先がどんなとこなのか、よくわからないことだよな。
名前からすれば、同業ぽくも感じるし、今回のために急遽作ったようにも思える。

[304: 匿名さん]

ＲＦＳにはコンプライアンスという概念が全くないな。

[306: 近所をよく知る人]

>>300
人間には誰しも、怖いもの見たさと同じくキモイもの見たさという好奇心が備わっているから、
一概に見るなというのも間違い。