スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[201: 匿名さん]

今回のこと、腑に落ちない点が多いんだよな。

まず、事業譲渡先について書かれてない点。倒産ならともかく、事業継続ならプレスリリースするだろうに。（素人だから、ホームページしか見てないが）

次に、社員を大量解雇した点。
これも、事業継続なら中心にいた人物をすぐ切らないだろう。
既存事業を縮小しつつ、ゆくゆくはリストラならわかるが。

ここからは、素人の推測なので、戯言として聞いてもらいたいのだが…

倒産が近くなり、親会社に影響がでないよう、適当な会社に事業譲渡。
↓
社員を大量解雇し、倒産の準備をすすめる。
↓
倒産。引き継いだ会社に負債が残る。
↓
解雇された社員は会社を立ち上げ、既存顧客の為と倒産した会社の事業の一部を引き継ぐ。
↓
何事もなかったのかのように、新生ＲＦＳ誕生！


…なんてことはないよね？

[202: 匿名さん]

何調子いいこと言ってるんだよ。

[203: 匿名さん]

>>202

ＲＦＳの人？
まさか図星だったの？

[204: 匿名さん]

ロイヤルで建築中、またはオーナーにとっては一時も早く新生ロイヤルを期待しているのでは？
家がいいと判断したから買ったのであって、今までの役員と入れ替わって、しっかりした経営者に受け継がれるのを望むのが普通の感情ではないのか？

[207: 匿名はん]

>>204
誰に対してのレスかわからないけど・・・

あなたのいう新生ロイヤルとは何？

事業譲渡された今のＲＦＳ？
それとも解雇された人たちで作るＲＦＳ？

あなたが現オーナーさんだとしたら、後者なんだろうけど、あまりカリスマ視しないほうがいいと思うよ。

家つくりを愛している人と、仕事熱心な人は別。いくら理想論を熱く語ろうとも、解雇されたらハイさようなら、私たちにはどうすることも出来ません。なんていう人は、少なくとも「家つくりを愛している」わけではない。「家を作ることが好きな仕事熱心な人」ならわからないでもないが。

支払いが滞っているのを知ってても、検討客に契約を迫るのは、会社員としてはまっとうなことだ。つぶれたわけではないのだから。
だけど、それはその人を信じて契約した客にとっては裏切りとしか思えないわけで、あっけらかんとブログで支払いが滞っていたのを知っていたこととか、フォローする時間を割くこともなく、これからも使えそうな現オーナーのスイーツ（笑）パーティに行くとか書いているのは、少し無神経すぎやしないか？と思う。

現在の境遇には同情するし、会社員が解雇されたのだから、何もする権利もなければ必要もない。
だけど、それならその人は「ただの元ハウスメーカー勤務」なだけで、今までもこれからも、カリスマではないのだ。

[208: 匿名さん]

社員も解雇をあっさり受け入れすぎだよな。不当解雇で訴えてもいいんじゃない？


普通の事業譲渡なら、経営陣が引責辞任する代わりに、社員の雇用を譲渡の条件に盛り込むはずだ。
それがなんで反対なんだ？不思議でしかたない。

もし、倒産後に元社員が事業を引き継ぐ計画なら、あっさり解雇を受け入れるのもわかるが、それだとグルだしな。

いずれにしても、首をかしげたくなる事業譲渡だ。


これからの経過を見守っていくかな。

いい方向に向かうといいよね。

[209: 匿名さん]

当方、北国のため北欧住宅の性能レベルで検討中でありますが、このスレを過去から見直してきましたが、正直どちらが良いのかさっぱり判断がつきません。お互いに批判が集中してるので良いところを見つけるのが大変です。
やっぱり老舗で建てた方が良いのでしょうか？

[210: 匿名はん]

どちらもやめておいたほうがいいのでは？
北国というのが、どこなのかはわかりませんが、北海道や東北なら
良心的な高性能住宅ビルダーはいくらでもありますよ。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/122860067.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/122180056.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/121846485.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/121512665.html
上記の記事を見てもわかるように、北海道や北国では市場原理に基づく正常な競争で、
良い性能の住宅がリーズナブルな価格で提供される土壌が出来つつあります。
今やQ値で0.9を切る住宅を日常的に建てているビルダーも数十を超えています。

スウェーデンハウスやRFSはただの北欧サッシとツーバイ躯体にサイディングとクロスと
日本の建材を組み合わせた「なんちゃって北欧住宅」です。
本国のスウェーデンも見られない外観の家が殆どです。

スウェーデンハウスにいたっては、はっきりいって性能もよろしくないです（価格に対して）。

日本では、北欧住宅がなぜかブランド商売になっているようですが、本国では
別に高いものではありませんし、性能面ではなんのメリットもありません。

外観で好みなら、好きにされたら良いかと思いますが、日本の分譲地やニュータウンに建っている
スウェーデンハウスやRFSの外観は、実際の北欧に見られる本来の北欧住宅とは全然違うものです。

現在のスウェーデンハウスは、標準的なツーバイ工法の中断熱住宅（Q値で1.0を切れないレベル）に、
今や特に高性能とはいえなくなりつつあるスウェーデンサッシ（U値で1.0を切れないレベル）をつけているだけの
なんの変哲の無い住宅ですから。

[211: 匿名さん]

天下のロイヤルである。事業譲渡など朝飯前である。ロイヤルが無くなった訳ではないのだから、全く焦る必要はない。

[212: 匿名はん]

ちなみにスウェーデンハウスの仕様は壁厚120mmのグラスウールですが、これは日本で安価な価格で提供されているセルコホームの2×6（ツーバイシックス）の標準的な仕様にすら劣る外壁の断熱性能になります。

また、単純に有名ハウスメーカー同士で比較しても、スウェーデンハウスの住宅性能や省エネルギー住宅への取り組みは、一条工務店や積水ハイムの旗艦商品にすら大きく劣るというのが現実です。
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117514140.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117794355.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/118041511.html

意地悪な言い方かもしれませんが、現在のスウェーデンハウスという日本のハウスメーカーのビジネスモデルは、住宅性能の追及はあきらめ、かといってスウェーデン本国の北欧住宅を忠実に日本で建てようとする会社でもなく、日本人が漠然として持っている北欧美化イメージを利用した北欧ブランド商法を追求している会社と言えるかと思います。

[213: 近所をよく知る人]

>>209
単純に性能重視で住宅を検討しているなら、長野県のホクシンハウスの無暖房住宅仕様（400mm断熱）がコストパフォーマンス、性能ともに日本でトップランナーかと思います。ただし、東北や北海道では建てられないので、東北や北海道にお住まいなら、高断熱住宅専業の地場ビルダーから選ぶのが良いかと。

日本でつくられたなんちゃって北欧風住宅（スウェーデンに建っている住宅とは異なる外観デザイン）の外観が好きな人を除くと、日本でスウェーデンハウスやロイヤルフォートスウェーデンを選ぶ理由は特にないと思いますよ。

[214: ビギナーさん]

スウェーデンって、麻薬蔓延と性犯罪とホームレス（浮浪者）だらけのどうしようもない国なのに、
なんで日本人は良い印象を持っているのだろう？

ひじょうに不思議ですね。メディアがとりあげるステレオタイプな礼賛が原因でしょうか？

[215: 匿名さん]

ネガキャン＆blog宣伝乙。

[216: e戸建てファンさん]

スウェーデンと言えば、デンマーク等とともに世界で最初にポルノを開放し
昔から性にオープンなポルノ大国という事もあって、卑猥なイメージも昔は
日本においてあったのだけど、最近はプロパガンダで消されましたね。
アメリカの議会で世界一倫理観の壊れた国があると話題になり、研修と称して
議員たちがスウェーデンを訪れた事もあるｗ

[217: 匿名さん]

>>212
紹介した記事は確かに一つの情報だが、スウェーデンとセルコでは、断熱材を囲む素材が全く違う（特に床なんか）し、湿気対策もスウェーデンの方が断然上です。同じ２×でも使用している金具が全く違う。
もっとよく調べてから書きましょう。
ホラフキ君、ウソつくな！

[218: 匿名さん]

>断熱材を囲む素材

ってコンパネのこと？気密シートのこと？
SWHって壁は普通の9mm厚さの合板じゃなかったけ。
あと湿気対策というのは全熱交換デフォルトとかなんでしょうか。
kwskお願いします。

[219: 匿名さん]

でも現在セルコで出している商品でグランドスーパーＥ というものがありますが、これは完全にスウェーデンを凌駕しています。
気密、断熱、換気、防音全てにおいてスウェーデンの性能を越えています。Ｒ2000基準ですら余裕でクリアしてるようです。

[220: 入居済み住民さん]

冬暖かければよいというだけの理由ならSWHを選ぶ必要はありません。
特に壁の断熱性能で比べたら、２０年前建てた実家のウレタンに劣る事は承知していました。

私は他の理由でSWHを立てて満足していますがね

[221: 匿名さん]

>>215
高断熱高気密住宅を検討しているのに、鵜野日出男先生（ツーバイ、高気密住宅、
R2000を日本に最初に取り入れた、この世界の重鎮中の重鎮）も知らんの？

勉強不足も甚だしいですな。

[223: 匿名さん]

R2000って大した性能では無いだろ…

[224: 匿名さん]

↑じゃ、その上の基準を教えてくださいな、№223 さん。

[225: 匿名さん]

ロイヤルは自爆しましたが、スウェーデンハウスもここ数年棟数が伸び悩んで、
ブランド商法のビジネスモデルとしてそろそろ厳しくなってきています。
一時期は販売棟数が年間1900棟ほどありましたが、年間1562棟まで落ち込んでいます。
今の所、商品は変えず、コスト削減と値段のアップて利益率を更に高める方法で
対処していますが、今後は厳しくなるのではないかと思います。
最近は節操もなく、北欧イメージ賃貸住宅や不動産業（土地売買）にも手を出していますが・・・

やはり消費者が賢くなって、単なる価格性能比も悪い平凡な住宅で
たいした価値は無いフツーの住宅という事がばれてきたのが大きいのかもしれません。

スウェーデンハウスは、スウェーデンの輸入住宅と謳っていますが、
実際にスウェーデンから輸入しているのは
壁パネルと木製トリプルガラスサッシ、玄関ドア等だけ。
また、壁パネルはスウェーデン本国ではサマーハウス用に使われるような
低いスペックの壁厚で、ツーバイシックスにも劣る120mmしかありません。

屋根のトラス（屋根組）はカナダの木材を使って、日本で制作しています。
普通のツーバイフォー工法と一緒ですね。
スウェーデンの雰囲気をかもし出したインテリアや外観を全面に出して
アピールしていますが、床材や内装建具、外装材、住設などは、
すべて、国内メーカーのもので、北欧住宅でもなんでもなく日本の住宅です。

[226: 匿名はん]

>>221
215じゃないけど、存じ上げません。たぶん、これからもｗ
ＳＷＨの魅力は高気密高断熱だけではないし、そうでなければ、すでに住んでいる人の満足度がこんなに高いわけないでしょ。
私は気密オタでもなんでもないので、４００ミリの外壁になんて興味ないし、第一、そんな外壁では日本の都市部では住むスペースなくなっちゃうよ。
お金持ちか、広大な土地をお持ちの方はどうぞ。

ＳＷＨに住んでみて、高気密高断熱住宅のすばらしさはよくわかった。もちろん、もっと性能を上げれば、更に快適になるかも知らないけど、そこはバランスだと思う。私にとっては、今でも十二分だし、アフター等でも大満足だし、次ぎもしあるならＳＷＨで建てると思う。

先生先生言ってばかりいると、いつまで経っても家建てられないよ。早く、快適な家建てられるといいね！

[227: 入居済み住民さん]

まさかQ値とC値で住み心地が決まると思っているのか、

そうだろうな、

そう信じてるのが幸せだと思うよ。

[229: 匿名さん]

今は知らないけど、昔はマンションリフォームなんかもやってたから、不可能ではないんじゃないかな？
割高になりそうな気もするけどね。

気密とかに関わらないメンテナンスなら、地元工務店でもいいんじゃないかな？

それにしても、連絡すらないの？つぶれたわけでもないんでしょ？酷すぎるね。

何もできないけど、頑張ってね！

[230: 匿名さん]

スウェーデンハウスは性能も住み心地も建材も全て平凡な住宅ですが、他には無い価値があります。

それはオーナーを勘違いさせて、洗脳して、とてつもない満足度を与えるという「宗教的価値」です。

[231: 匿名さん]

はいはい、満足したかい？
あとは、ご自身のブログででも書いててくださいな。

[232: ビギナーさん]

>>223
単純に、

24年前（1985年）に策定され、日本でも20年前から建てられている
R2000住宅にすら、現在のスウェーデンハウスが建てている戸建住宅は
省エネルギー性能（環境負荷低減効果）はお粗末で見劣りするって事では？

[233: 匿名はん]

＞ＳＷＨの魅力は高気密高断熱だけではないし、そうでなければ、
＞すでに住んでいる人の満足度がこんなに高いわけないでしょ。

満足度が高いってどこの情報？　クレームや不満もかなり多いようですが・・・

で、魅力ってなに？

変な日本独自の外壁とか、日本の建材をてんこもりにしている内装センスとか？

SWHではなく、スウェーデンの本国に建てられている家々は、断熱性能はともかく
伝統的な北欧針葉樹の外壁材や様式には魅力があると思います（SWHやRFSにはありませんが）。

[234: 入居済み住民さん]

↑
住んで満足している人に「建てれなくてひがんでいる人」が何言っても無駄です。とりあえず、ご自身の満足できる家に住むこと、建てるための資金を何とか稼ぐことをがんばってください。幸運を祈ります。

[235: 匿名さん]

R2000の基準ってどれくらいなの?

[236: e戸建てファンさん]

>>234
ひがみ？　あまりにも妄想が激しすぎるのでは？

スウェーデンハウスやロイヤルも含めなんちゃって北欧住宅のブログを運営している人々の
自己顕示欲の強さに対して、まともな人々は単純に「痛いなぁ」と思っている感想が
多いと思いますよ。
ストレートに言えば、「違いのわかる賢い消費者」「自分は人とは違って本質を見極められる消費者」
と勘違いしている北欧住宅ブログに対する警鐘を鳴らす人々が少ない（生暖かく見守っているのみ）から、
ますます勘違いが進んでいる傾向がありますね。

そういう北欧住宅顧客層（ある意味での情報弱者）の歪んだ虚栄心、選民意識を満たす事を実現してきた
という点においては、SWHもふくめビジネスモデルとして一定の成功はしてきたのでしょうが、今後は
かなり厳しいかと思います。

[237: 匿名さん]

>>236
>スウェーデンハウスやロイヤルも含めなんちゃって北欧住宅のブログを運営している人々の
自己顕示欲の強さに対して、まともな人々は単純に「痛いなぁ」と思っている感想が
多いと思いますよ。

例えばどんなものがありますか？

[238: 匿名さん]

>>235
Q値だと1.2～1.4ぐらいかな。
一言で言えば、昭和60年代の省エネ住宅のベンチマーク。
今現在で言えば、省エネを謳う住宅においては
最低限達成すべき水準という位置づけ。
（因みにスウェーデンハウスの平均が1.38程度）

今現在、日本でそこそこ高水準な省エネ住宅と言えるのは、北陸や東北や
北海道で技術熱心なビルダーが盛んに建てているQ値1以下の住宅。

[239: ダンボールヒュース]

(株)トーモク【3946】の本業である段ボール事業に次いで二番目の主力事業であるスウェーデンハウスは、
海外から一軒分の建材を丸ごとパッケージング輸入して建てるいわゆる輸入住宅でもなければ、
スウェーデンの家や北欧住宅でもない日本の家なのだから、トーモクハウスもしくはトーモクホームに
名前をあらためるべきだと思う。紛らわしい名称は、消費者にとって良い事とは思えません。

[240: 匿名さん]

よくいるよね、こういう自分がすべて正しいって思ってるややこしい人って。

ＳＷＨにもいるけど…おたくそこのブログに書き込んでたじゃん、梅吉って名前で。
そこでやりあえよ。

おうち作りの勉強頑張ったね！でも、他のこともちょっとはやっておけばよかったのにね。残念だね。


今ここでの問題はＲＦＳだろ？これからどうなるんだ？

[241: 入居済み住民さん]

推測だけどRFSの元営業が集まって会社興す準備中なんでしょ
それで施工はホクシンの下請け工務店が行うのかな、
壁厚は１０％増しで４４０ｍｍにすればいいじゃん。

こんな家を作ったら、大御所の大先生が誉めてくれますよ。

[242: 匿名さん]

ヤッパリR2000ってそんなに厳しい基準では無いのですね…

[243: 匿名さん]

ホクシンって、長野県周辺専業の会社だよ。
高断熱専業とはいっても、北洲とかホクシンは地元で堅実にやっているまともな会社。

RFSみたいな所とそりがあうわけがないし、そもそもRFSは住宅性能が受けたわけではなく
スウェーデン風の外観で、一部の北欧美化ヲタクを相手にして一攫千金を狙って
拡大を図ったフランチャイズビジネスだから、ぜんぜん違う。

[244: 匿名はん]

>>242
25年ほど前に現実的なレベルで策定された省エネルギー基準だからね。
今の基準だと、たいしたことがないレベルになる。

ただ、先進国でも最も高い値段をとってこの基準すら満たしていない住宅が殆どという現状が
最大の問題だと思う＞日本のハウスメーカーの現状

[245: e戸建てファンさん]

それにしても、RFSってとんでもない地雷だったんだな。
顧客を馬鹿にして舐めきった最近の動向。
親会社の新昭和は普通に営業していて、下請けに支払いが渋って行き詰って
潰れかけた事業を譲渡ってどういう事なの？

[246: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデン。そんな会社もあったね～。

[247: 入居済み住民さん]

>>236
まずは「消費者」＝施主になってください。家を建てれなければいくら勉強しても、「違いのわかる賢い消費者」「自分は人とは違って本質を見極められる消費者」にはなれません。まずはお金です、がんばって（ファイトー）。

[250: 投資家さん]

私はキャッシュで家4500万＋土地7700万（駅徒歩6分、一種低専）の家を去年建てたけど、
世間では銀行の抵当権ついているのに、マイホームとか○○オーナーとか勘違いして
舞い上がってるお馬鹿さんが多いよね。
ローン完済するまでは、実質銀行の持ち物なのに、せいぜい勘違いして銀行の奴隷として
働いてくださいな。銀行だけでなく、生涯賃金のうちかなりを、ボッタクリHMのモデルハウスと
営業マンと広告宣伝費用に貢いでいますよ。