スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ

[物件比較中さん]

北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/

前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。

[119: 購入経験者さん]

＞今までのスウェーデンサッシなどの木製トリプルはせいぜい1.2w/㎡k程度ですから、0.8w/㎡kクラスのサッシが＞当たり前に使えるようになるという事はひじょうに住宅性能に及ぼす影響は大きいです。

ということは、
窓の面積が1.5倍になれば断熱性能は同じになってしまうという事？

壁の断熱性能を窓と同レベルまで落とせば、いくら窓面積を大きくしても断熱性能が一定に保てるね

116さんは、Q値やC値なんて実際の住み心地にそれほど関係無い事を良く解かっていますね。
人間の体感は絶対値ではなくて、相対値を感じるから窓と壁の断熱性能差が少なければ快適に感じる。

ところで、快適という視点でみると自然風の通り抜け度合いは重要なんだけど
それを表す数値というのは有るのですかね？　　まだ研究されていないかな。

[121: 販売関係者さん]

社員が次々に解雇され、下請けにも代金が支払われてません。
事業だけ譲渡して、会社を野垂れ死にさせるようです。

[123: 入居予定さん]

>>116
窓を無くしてしまえば「次元の違う」断熱住宅になるよ。(笑）

[125: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンの家を経て、住んで一年が経ちました。
性能重視で選んだだけですが、とても快適で大変満足しています。

私は一応勉強して建てたつもりです。
ここに書かれているような心配事は一切無く、逆にいったい何に怯えているのだろうと不思議に思います。

騙された感もぜんぜんありません。他に劣っている感じもまったくありません。
何を根拠に不安を煽る事を書くのでしょう？

私が心配なのは、このスレを見て、家作りを検討する人が本当にいるのではないかということです。

もう一度言いますが、ここに書かれているような不安は一切ありません。

[127: 入居済み住民さん]

私はSWHに住んでいますけどRFSを悪く思った事はありません。
むしろ北欧住宅の仲間だと思っています。

私がSWHを選択した理由は営業所が近かったから

>>125さんは間違っていないと思いますよ。

[128: 匿名さん]

でも事業譲渡でスタッフ解雇ですので終了と考えてよいのでは？
譲渡先で復活しない限りは。
いずれにせよ当面は選択肢からはずれます。

[134: 住まいに詳しい人]

フランチャイズっていいね。

たとえ基の会社が潰れても、取り扱ってる建築会社が潰れ無い限り保証してくれるからね。
逆の場合もそう。

二重の安心っていえるわけだね。共倒れではどうしようもないけど。


でも、「最低の会社」とか「潰れる」って騒いでるけど、それ本当？？？
どこで聞いたの？

私個人でも聞いてみるけど、もし嘘だったら、くわしく報告させてもらうね。
はっきり言って穏やかじゃないよ。

風説の流布は使えないみたいだけど、それなりの覚悟はしてるってことだよね。
本当だったいいと思うけど、嘘だったら知らないよ？
この有名掲示板では、「只のうわさでした。ごめんなさい」では利かないよ。

はっきり言うけど、脅しなんかじゃないよ。
卑怯なのが嫌いなだけ。

[135: 匿名さん]

ここはかなり有名だ・・・

そろそろ犯罪者が出るころか・・・

[136: 匿名はん]

通りすがりのものです。

http://blog.goo.ne.jp/qoo0217jp/e/494ccefba59a3a18a195d633cf30930a

http://kenken-royal.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/07/index.html

事業譲渡は事実っぽいね。

[137: 匿名はん]

>133
>134

騒いでもしょうがない。

[138: 匿名さん]

第三者ですが、
ロイヤルが危ういとしても、
平気でやったのか？
「平気で」と、どこに書いてある？
また、「誠意ある対応」はこれからの対応次第だよね？
真実を的確に伝える表現とは程遠い。
自分が被害者であれば感情的になるのも仕方ないけど。

[139: 匿名さん]

感情的になるのは、やむを得ないと思う。私もロイヤルで建てたが、正直非常に不安です。新しい会社がどういう方向で行くのかも、よく分からないですし…

[140: 匿名さん]

ブログ読んだけど、ロイヤル社員ほとんど解雇って…やっぱりロイヤル経営陣の無責任さは否定できないでしょう。

[141: 匿名さん]

>134
調べがついたら噂が嘘だろうがホントだろうが詳細を早いとこ教えてほしい
特にホントだった場合にダンマリ決め込むようなことはないように

[142: 購入検討中さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/res/1189-1189

あたりからの流れはやっぱり本当だったか・・・

ネットで倒産の噂が流れると、やっぱり数ヶ月で実際にそうなるもんだね。

しかし、このときもやっぱり必死に反論していた人達は、今ごろどうしているのだろうか？？

富士の時もそういう人いたね。むきになって倒産なんてあり得ないって言い張ってた人。

[147: 申込予定さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/res/1189

この掲示板で倒産の噂がでたのが6月7日。
1229とか必死になって反論していたのは社員なんだろうが、この1ヶ月間だけで何人かの被害者が増えているはず。内情を知っていたのに、必死になってそんなことない、安心だと言い張っていたやつ。
きちんと出てきて頭下げろよ。

[151: 匿名さん]

なんちゃってではないガチ（本物）の北欧住宅
http://skona-hus.com/
http://www.arkos.co.jp/
http://www.swehus.jp/005.htm

[153: 匿名さん]

このような有り様でも、ロイヤルって候補に選ばれるのか。
それだけいい家なのか。

[154: 匿名さん]

いや、危なかった。候補に入れてたけど、この掲示板の前スレの最後の方で倒産の噂が出て…
最初は信じてなかったけどあまりに必死の反論(内部の関係者？)を見て怪しいと思い、契約を迫られるなか、契約せずに少し様子を見てました。

[156: 匿名さん]

スウェーデンハウスに決めました！ロイヤルフォートは見送って正解でした！

[157: 匿名さん]

>>156
初めから勝負は決まっていましたね。
やはりスウェーデンハウスですか。

[158: 匿名さん]

んで詳しい人さんは聞いてみた結果はまだなんですか
もう月曜終わるし電話の一本くらいは入れてみたんでしょうに
あれだけ強気に出ておいて結果はどうあれ報告すらしないなんてあなた自身のいう卑怯なことはしませんよね

[159: 近所をよく知る人]

だからいわんこっちゃない。
前スレであれほど忠告しただろ。
首都圏や近畿圏でスウェーデン住宅を建てるなら
アルコスか昭和住宅にしろって。

FCによる拡大路線や全国でモデルハウスを展開しているような
会社は避けたほうがいいのは常識。

[160: 匿名はん]

>１３４
事実確認したんだろ。
詳しい人なんだろ？
早く出てこいよ。

[161: 匿名さん]

134みたいな奴がいるから、犠牲者が増えるんだよ。君みたいな奴を偽善者と言うんだよな。

[162: 匿名さん]

屁理屈王は誰だ？Ｙ社長かな？Ｍ会長かな？

[163: 匿名さん]

なんだか事業譲渡された会社も聞いたことないし、結果は目に見えてますな。富士ハウスより酷すぎ。

[164: 匿名さん]

一度なくした信用を取り戻すには、かなり長い年月を必要。

[165: 匿名さん]

新昭和はケツ持ってくれないのかい

[167: 物件比較中さん]

アルコスの社員さんかしら？

御社の宣伝か？何か知らないけど

もう投稿するのをやめてもらえませんか？

かえって悪影響です。　　http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.htmlそれにしても　北欧の家は

小さな企業体しかないのかしら？

[168: 匿名さん]

大手HMは値段の大半が営業マンやモデルハウスや広告費用で、
単純にぼられるだけの消費者にとってなんの利益もない
ビジネスモデルなので、やめたほうがいいです。
フランチャイズもそうです。業者の為の金儲けシステムであって
消費者にとっても百害あって一利無しです。

高断熱住宅のパイオニアである鵜野先生のサイト見てもわかるように、

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/122860067.html

Q値0.8レベルの省エネルギー環境調和型住宅（SWHやRFSとは比較にならない高性能）が、
坪単価50～60万円の適正価格になっている地域が日本でもちらほら出てきています。
これによりボッタクリが淘汰される可能性大ですので、今は建てるのはやめて
暫く様子を見るのが賢い判断と言えるでしょう。

[169: 匿名さん]

しかし、未だにHP上には何も記載ないの？？

[170: 購入検討中さん]

＞167さん

確かにそのとおりです。
いかにも　宣伝　いやですね。

[171: e戸建てファンさん]

工業製品と違って、個人宅の建築は製造業ではなく労働集約産業なので
会社が大きければ良いというものではないというか、全くその正反対。
大きくなれば、営業マンやモデルハウス、広告宣伝費用などが嵩んで、
質が低く値段は高くなると悪い事ばかり。

実際「大手ハウスメーカー」なんてふざけた妙な営業業があるのは、日本だけ。

[172: 匿名さん]

でも小さいところは倒産の危険性もあるでしょ？RFSみたいに…
安心料もあると思うよ。

[174: 匿名さん]

小さな北欧住宅メーカーのやっていることは、大手を意識した部分的な差別化に過ぎない。競合あってのビジネスだし、理解はできるけど、それが受け入れられるかどうかは買い手が評価することかな。

[176: 匿名はん]

海外の主要国じゃ、国内全域に全国テレビCM売って住宅を拡販している会社なんて存在しないもんね。
個人の家を建てるのは地場の住宅ビルダー、大工であって、原価も利益も明らかにしての販売が基本。

日本だけでしか通用しない異様な厚利多売商売（情報弱者向け）＞ハウスメーカービジネス

[177: 匿名さん]

近所の大工にリフォーム頼んだけど、見積もりとはかけ離れた金額を請求してきた。
原価や利益なんて全く不明だった。
いいかげんなこと言うな。

[178: 匿名さん]

だからそれは日本でしょ。

[180: 匿名さん]

ショーナヒュース、アルコスは日本の北欧住宅の王道、本家本元。

ショーナヒュースの代表はレーナハウスで北欧住宅を導入した責任者だし、アルコスの社長はトーモクが手がけたスウェーデンヒルズの責任者で日本に最初に北欧住宅を導入した張本人（スウェーデンハウスの生みの親）。

[182: いつか買いたいさん]

http://www.sweden-home.jp/work/freestyle/free_05.php
http://www.swehus.jp/02.htm

↑外壁に本物の木を貼ってる北欧住宅はやっぱり良いね。
SWHやRFSなどで標準のサイディング住宅と比べると、雰囲気が１～２ランク上。

[183: 匿名さん]

↑こんなストレートな宣伝書き込み、初めてだ。。。


ＲＦＳの社員（元）blog見たけど、支払い遅延してたり、いろいろわかってるのに客には一切ダンマリで、結果潰れてしまったわけだけど、それって客に対して良心の呵責とかなかったのかね。
解雇されたのは気の毒だと思うが、すでに建てたＲＦＳブロガーに刷り込まれて、カリスマ営業とか現場監督とかって信頼して話を進めてた客がかわいそうだ。

[184: 匿名さん]

それがロイヤルクオリティ。

[185: 匿名さん]

天下のロイヤルである

[188: 匿名さん]

とりあえずもうスレ名が有名無実化してるから
RFS関係情報だけの単独スレ立てたほうがいいんじゃないかと思ったり

[189: 匿名さん]

>>182
外壁もそうですが、内装に木をふんだんに使っている住宅は良いですよね。
スウェーデンなんちゃらやロイヤルなんちゃら？は、天井や壁がデフォルトでクロスなので、その点では微妙かも。

>>183
常識で考えたら、ありえない反応ですよね＞顧客の面々や関係者の発言

それが、日本の北欧住宅ビジネス＝宗教といわれる所以か。

普通だったら「どの面さげて！」という状況になるでしょう。

今年に入ってから契約した人たちは、内情を知りながら契約させられた事に怒り心頭ではらわた煮えくり返っているでしょうね。

[196: 匿名さん]

この話題、ＲＦＳブロガーは全員スルーなんだよな。気持ち悪いくらい統一されていて、何か申し合わせがあるのか？

いままで宣伝部隊としていいように使っていた、既存のユーザーには連絡して、特典でもつけて、騒がないようにしてるのかもな。

或いは、いままでとんでもない会社を宣伝してたことが、恥ずかしくて書けないのか？

[197: 匿名はん]

>>196
ずいぶんおかんむりの様子ですが、着工中の方ですか？

[198: サラリーマンさん]

１９６の意見に同感ですね。
今まで布教に熱心だった宣伝部隊が、裏（メール連絡など）で申し合わせて
この件にわざと触れないようにしている様は、あまり気分よくありません。

[199: 匿名さん]

高価な買い物をしたあと、それを否定するようなことは言わないのは普通じゃない？
特に家はメンテの都合があるのでつぶれては困るし。

[201: 匿名さん]

今回のこと、腑に落ちない点が多いんだよな。

まず、事業譲渡先について書かれてない点。倒産ならともかく、事業継続ならプレスリリースするだろうに。（素人だから、ホームページしか見てないが）

次に、社員を大量解雇した点。
これも、事業継続なら中心にいた人物をすぐ切らないだろう。
既存事業を縮小しつつ、ゆくゆくはリストラならわかるが。

ここからは、素人の推測なので、戯言として聞いてもらいたいのだが…

倒産が近くなり、親会社に影響がでないよう、適当な会社に事業譲渡。
↓
社員を大量解雇し、倒産の準備をすすめる。
↓
倒産。引き継いだ会社に負債が残る。
↓
解雇された社員は会社を立ち上げ、既存顧客の為と倒産した会社の事業の一部を引き継ぐ。
↓
何事もなかったのかのように、新生ＲＦＳ誕生！


…なんてことはないよね？

[202: 匿名さん]

何調子いいこと言ってるんだよ。

[203: 匿名さん]

>>202

ＲＦＳの人？
まさか図星だったの？

[204: 匿名さん]

ロイヤルで建築中、またはオーナーにとっては一時も早く新生ロイヤルを期待しているのでは？
家がいいと判断したから買ったのであって、今までの役員と入れ替わって、しっかりした経営者に受け継がれるのを望むのが普通の感情ではないのか？

[207: 匿名はん]

>>204
誰に対してのレスかわからないけど・・・

あなたのいう新生ロイヤルとは何？

事業譲渡された今のＲＦＳ？
それとも解雇された人たちで作るＲＦＳ？

あなたが現オーナーさんだとしたら、後者なんだろうけど、あまりカリスマ視しないほうがいいと思うよ。

家つくりを愛している人と、仕事熱心な人は別。いくら理想論を熱く語ろうとも、解雇されたらハイさようなら、私たちにはどうすることも出来ません。なんていう人は、少なくとも「家つくりを愛している」わけではない。「家を作ることが好きな仕事熱心な人」ならわからないでもないが。

支払いが滞っているのを知ってても、検討客に契約を迫るのは、会社員としてはまっとうなことだ。つぶれたわけではないのだから。
だけど、それはその人を信じて契約した客にとっては裏切りとしか思えないわけで、あっけらかんとブログで支払いが滞っていたのを知っていたこととか、フォローする時間を割くこともなく、これからも使えそうな現オーナーのスイーツ（笑）パーティに行くとか書いているのは、少し無神経すぎやしないか？と思う。

現在の境遇には同情するし、会社員が解雇されたのだから、何もする権利もなければ必要もない。
だけど、それならその人は「ただの元ハウスメーカー勤務」なだけで、今までもこれからも、カリスマではないのだ。

[208: 匿名さん]

社員も解雇をあっさり受け入れすぎだよな。不当解雇で訴えてもいいんじゃない？


普通の事業譲渡なら、経営陣が引責辞任する代わりに、社員の雇用を譲渡の条件に盛り込むはずだ。
それがなんで反対なんだ？不思議でしかたない。

もし、倒産後に元社員が事業を引き継ぐ計画なら、あっさり解雇を受け入れるのもわかるが、それだとグルだしな。

いずれにしても、首をかしげたくなる事業譲渡だ。


これからの経過を見守っていくかな。

いい方向に向かうといいよね。

[209: 匿名さん]

当方、北国のため北欧住宅の性能レベルで検討中でありますが、このスレを過去から見直してきましたが、正直どちらが良いのかさっぱり判断がつきません。お互いに批判が集中してるので良いところを見つけるのが大変です。
やっぱり老舗で建てた方が良いのでしょうか？

[210: 匿名はん]

どちらもやめておいたほうがいいのでは？
北国というのが、どこなのかはわかりませんが、北海道や東北なら
良心的な高性能住宅ビルダーはいくらでもありますよ。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/122860067.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/122180056.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/121846485.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/121512665.html
上記の記事を見てもわかるように、北海道や北国では市場原理に基づく正常な競争で、
良い性能の住宅がリーズナブルな価格で提供される土壌が出来つつあります。
今やQ値で0.9を切る住宅を日常的に建てているビルダーも数十を超えています。

スウェーデンハウスやRFSはただの北欧サッシとツーバイ躯体にサイディングとクロスと
日本の建材を組み合わせた「なんちゃって北欧住宅」です。
本国のスウェーデンも見られない外観の家が殆どです。

スウェーデンハウスにいたっては、はっきりいって性能もよろしくないです（価格に対して）。

日本では、北欧住宅がなぜかブランド商売になっているようですが、本国では
別に高いものではありませんし、性能面ではなんのメリットもありません。

外観で好みなら、好きにされたら良いかと思いますが、日本の分譲地やニュータウンに建っている
スウェーデンハウスやRFSの外観は、実際の北欧に見られる本来の北欧住宅とは全然違うものです。

現在のスウェーデンハウスは、標準的なツーバイ工法の中断熱住宅（Q値で1.0を切れないレベル）に、
今や特に高性能とはいえなくなりつつあるスウェーデンサッシ（U値で1.0を切れないレベル）をつけているだけの
なんの変哲の無い住宅ですから。

[211: 匿名さん]

天下のロイヤルである。事業譲渡など朝飯前である。ロイヤルが無くなった訳ではないのだから、全く焦る必要はない。

[212: 匿名はん]

ちなみにスウェーデンハウスの仕様は壁厚120mmのグラスウールですが、これは日本で安価な価格で提供されているセルコホームの2×6（ツーバイシックス）の標準的な仕様にすら劣る外壁の断熱性能になります。

また、単純に有名ハウスメーカー同士で比較しても、スウェーデンハウスの住宅性能や省エネルギー住宅への取り組みは、一条工務店や積水ハイムの旗艦商品にすら大きく劣るというのが現実です。
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117514140.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117794355.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/118041511.html

意地悪な言い方かもしれませんが、現在のスウェーデンハウスという日本のハウスメーカーのビジネスモデルは、住宅性能の追及はあきらめ、かといってスウェーデン本国の北欧住宅を忠実に日本で建てようとする会社でもなく、日本人が漠然として持っている北欧美化イメージを利用した北欧ブランド商法を追求している会社と言えるかと思います。

[213: 近所をよく知る人]

>>209
単純に性能重視で住宅を検討しているなら、長野県のホクシンハウスの無暖房住宅仕様（400mm断熱）がコストパフォーマンス、性能ともに日本でトップランナーかと思います。ただし、東北や北海道では建てられないので、東北や北海道にお住まいなら、高断熱住宅専業の地場ビルダーから選ぶのが良いかと。

日本でつくられたなんちゃって北欧風住宅（スウェーデンに建っている住宅とは異なる外観デザイン）の外観が好きな人を除くと、日本でスウェーデンハウスやロイヤルフォートスウェーデンを選ぶ理由は特にないと思いますよ。

[214: ビギナーさん]

スウェーデンって、麻薬蔓延と性犯罪とホームレス（浮浪者）だらけのどうしようもない国なのに、
なんで日本人は良い印象を持っているのだろう？

ひじょうに不思議ですね。メディアがとりあげるステレオタイプな礼賛が原因でしょうか？

[215: 匿名さん]

ネガキャン＆blog宣伝乙。

[216: e戸建てファンさん]

スウェーデンと言えば、デンマーク等とともに世界で最初にポルノを開放し
昔から性にオープンなポルノ大国という事もあって、卑猥なイメージも昔は
日本においてあったのだけど、最近はプロパガンダで消されましたね。
アメリカの議会で世界一倫理観の壊れた国があると話題になり、研修と称して
議員たちがスウェーデンを訪れた事もあるｗ

[217: 匿名さん]

>>212
紹介した記事は確かに一つの情報だが、スウェーデンとセルコでは、断熱材を囲む素材が全く違う（特に床なんか）し、湿気対策もスウェーデンの方が断然上です。同じ２×でも使用している金具が全く違う。
もっとよく調べてから書きましょう。
ホラフキ君、ウソつくな！

[218: 匿名さん]

>断熱材を囲む素材

ってコンパネのこと？気密シートのこと？
SWHって壁は普通の9mm厚さの合板じゃなかったけ。
あと湿気対策というのは全熱交換デフォルトとかなんでしょうか。
kwskお願いします。