物件比較中さん [更新日時] 2015-07-20 20:04:58
北欧の輸入住宅
スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン パート（１）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10246/
前のスレは結構伸びましたね。
しかし最後のほうは･･･なんか×××でしたけど。
パート（２）は有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-06-19 01:56:00
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スウェーデンハウス ｖｓ ロイヤルフォートスウェーデン (2) 口コミ
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540:
e戸建てファンさん
[2010-01-29 13:32:05]
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541:
匿名さん
[2010-01-29 20:36:18]
↑
トラブルごときで売却移転？土地売却と購入の税負担考えてもありえないですね。 ①仕事その他の理由で転居 ②仕事その他の理由で支払不能 売却の理由なんてこんなもんでしょ？ |
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542:
ビギナーさん
[2010-01-30 20:50:47]
大阪市の元助役でダウン症のお子さんの為に兵庫県丹波市の山間の地に移住された大平光代さんが建てた家は、知る人ぞ知るショーナヒュース。日本に溢れる劣化版のハウスメーカー版なんちゃって北欧住宅（スウェーデンのサッシとドアを使っているだけで、新建材とサイディングと接着剤とビニールクロスが標準の家）ではなく、本物志向・本国仕様のフルスペック北欧住宅をチョイスされたのは興味深い。
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543:
匿名さん
[2010-01-31 13:56:02]
そもそも、北欧住宅っていうか、スウェーデン住宅の基準が、
スウェーデンの木製3重サッシを使っている事ってのがまずおかしいわなぁ～ スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 やはり性能を基準にするべきだね。今の北欧住宅の法規上の基本性能を満たしている事を、なんちゃって 北欧住宅と、本物の北欧住宅の判別基準にするのが一番良い。 例.フィンランドの2010年の新設住宅の法規上の最低基準 外壁のK値 0.14w/㎡k（ロックウール換算で断熱材厚280mm） 窓のK値 1.0w/㎡k スウェーデンでも家全体でQ値0.8～0.9程度が新築の最低基準になりつつある。 |
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544:
匿名さん
[2010-01-31 19:15:57]
>>534さん
「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 」 とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています） |
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545:
匿名さん
[2010-01-31 20:00:36]
>>534さん
「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 」 とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています） |
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546:
匿名さん
[2010-01-31 21:20:42]
日本では高性能サッシは流通初期段階で割高なので、今は未だ待ったほうがいいですよ。
坪5～7万アップを許容できるなら別ですが。 スウェーデンのサッシは、ドイツやノルウェーの高性能サッシよりも等級が劣っていましたが、 最近スウェーデンでもK値1.0wを切る高性能なサッシが出てきました。 http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf 一般的なスウェーデンサッシは1.2～1.3w/㎡kです。 ＞さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ 枠の性能をあげたり、層を厚くしたり、アルゴンガス層の幅を厚くしたり、アルゴンガスより性能の高い クリプトンガスを用いたり、ガラスを高性能化したり様々な手法です。欧州では、Q値0.8を切るレベルの 省エネ住宅の義務化を控えて、サッシの性能を等級化しています。 その為にはK値1.0を切るサッシが基本的に必要なり、K値が0.9以下となるクラスからAランクになります。 北洲が試験採用した0.68wのサッシはクリプトンガスLOW-E仕様のトリプルにブラインド＋1の4重ガラスでした。 http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html http://www.hvittrask.co.jp/domus/index.html http://passivehouse.jp/images/080914nordan_hp.pdf http://soken.dreamblog.jp/image/free/20061224194300.JPG http://imagawa-k.jp/2008/09/post_62.html http://imagawa-k.jp/2008/09/post_60.html |
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547:
匿名さん
[2010-01-31 22:48:54]
>>546さん
ありがとうございます。HMで採用しているところがないので残念です。リンクの中に2社ほど地方の工務店がありますが、銀行からはHM以外では審査が厳しいと伝えられているので・・・。 2社の工務店ですが、Ｃ値のことが書いてないんですが、なぜなんでしょうか？Ｑ値にくらべてあまり重要ではないんですね、きっと。 |
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548:
匿名さん
[2010-01-31 23:01:46]
HMで一番断熱性能がいいのは、現時点では一条ですね。価格性能比でもダントツです。
ただし、一条はサッシの性能はそれほどでもなく、わりと平凡な性能の樹脂サッシを採用しています。 じゃあなんで断熱性能がずば抜けて良いかというと、2×6の充填断熱に外断熱をプラスするダブル断熱と、 ハニカムスクリーン、そして一般より際立って効率が良い新型の熱交換システムの複合技で、サッシの 性能不足を補っているからです。 おそらく現状では、一定の断熱性能を達成させる為にサッシを大幅にグレードアップするよりも、 外断熱付加＋ハニカムスクリーン＋高性能熱交換のほうがコスト上有利なのだと思います。 |
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549:
e戸建てファンさん
[2010-01-31 23:02:31]
断熱性能が高ければ気密なんてほどほどでいいんだよ。
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550:
匿名さん
[2010-01-31 23:18:04]
>>548さん
一条工務店の家は僕のセンスと合わないので検討外でした。SWH、RFSなんかの北欧風が好きなんで。 でも、標準的な外観が好きな人にはi-cubeなんていいかもしれません。ありがとうございました。 |
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551:
通りすがり
[2010-02-01 22:29:46]
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552:
匿名さん
[2010-02-01 23:20:45]
0.8ぐらいを切ってれば問題ないって事でしょ。
実際、換気扇とか排水溝とかいろいろ空いてるわけだしね。 いろいろ目張りして塞いで必死に測定値だけ出しても、あまり意味がある事ではありません。 |
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553:
購入検討中さん
[2010-02-02 09:12:35]
気密測定を先日みましたが
あらゆる換気扇と排水口 は テープでふさぐ。 これ。 日常生活ではありえへん。 まあ、営業マンも 困りながら 言ってましたが あくまでも ひとつの目安なんですね。 この測定値を 競い合うのは どうかと思う。 なぜなら もとの測定方法が かなり あいまい なのだから。 |
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554:
通りすがり
[2010-02-02 12:13:52]
目張りして測定するのは躯体自体の隙間をチェックするため。
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555:
匿名さん
[2010-02-02 16:09:08]
計画換気を目張りするのは当たり前だけど、それ以外のレンジフードやら換気扇やら排水口やら鍵穴やら穴という穴を全て塞いで測定するのはいかがなもんかと。
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556:
匿名さん
[2010-02-02 17:26:45]
なんちゃってスウェーデン住宅（R○S、S○H等）
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/58/7f1702a7cee38e548266fbb5bcce... http://www.selesys.net/report/200904/main.jpg 本物のスウェーデン住宅 http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/os-4.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/t-7.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-4.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-6.jpg http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-13.jpg http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-10.jpg http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-11.jpg |
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557:
物件比較中さん
[2010-02-02 20:38:14]
>556さん（間違いなく。関係者の方）
一生懸命・・・ですね。 ここまで探すの ご苦労様でした。 でも、私達は ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制が整っている会社を 第一に選びたいと思います。 （やっぱり スウェーデンハウスかな・・・。） >このての小さな企業体・会社は メンテナンス体制がお粗末過ぎる。 >10年間に5回ぐらいは 定期点検してもらいたい！（約束して！） また、本物のスウェーデン住宅と うたっている 北欧住宅をそのまま 日本に持って来られるのは どうかと思います。 >556さん（間違いなく。関係者の方） 御社では 「日本の四季」特に「梅雨」＆「内部結露」と「夏型結露」に対して どのような対策をされているか？ 是非とも 教えて下さい。 よろしくおねがいします。 |
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558:
住まいに詳しい人
[2010-02-02 20:55:45]
別になんちゃって北欧住宅でも、値段が『本物の北欧住宅』の5～6割とかなら
存在価値もあるし、別に良いと思います。 問題は、現実には同じ価格帯なのに、バカみたいにスペックダウンや部材の グレードダウンして本来の北欧住宅の魅力や仕様を完全にスポイルして 完全に別物になっている事でしょう。 スウェーデンハウスの価格帯で、アルコスやショーナヒュースの正真正銘の 本物の北欧住宅が建ちますよ。 そもそも、スウェーデンが断熱性能をここ30年で著しく高めてきたのは、冬を暖かくすごす為ではなく 限りある化石燃料やエネルギー資源を出来るだけ最小限しか使わずに環境負荷を低減する価値観と住文化ゆえ。 http://www.allmanplan.jp/pdf/house%201.pdf だから、「日本ではスウェーデンのような壁厚が必要無い」ってのは本末転倒な意見なんですよね。 それはスウェーデンの住文化と価値観を否定しているに等しい行為なんだから、スウェーデンの 仕様の進化と考え方を取り入れなくなった時点で、それはもう輸入住宅でも北欧住宅でも無いという事。 現実に、スウェーデンハウスの壁厚や断熱材は本国の34年前の標準仕様、RFSは30年前の標準仕様。 こんなもので高い金とっているんだから、情けない残念なビジネスですよね。 |
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559:
物件比較中さん
[2010-02-02 21:13:52]
その通り！
今時 21世紀の住宅の断熱材が 「グラスウール」は 時代遅れ 古過ぎます！ ですよね。 |
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こんな手をかけた邸宅を3年で売却するというのは、普通じゃないですね。
家庭の事情や生活不便な立地が売却理由でないとすれば、なにかRFSの家に
深刻なトラブルや不満があったんですかね。