名古屋で将来性のある場所はどこですか?【part2】
51:
購入検討中さん
[2010-10-29 05:17:32]
|
||
52:
匿名さん
[2010-10-29 22:50:46]
名古屋の田舎猿がルールだとよw
|
||
53:
匿名さん
[2010-10-29 23:02:59]
三河の人間だが、名古屋が衰退しちゃったら
こっちもやばいだろって思うぞ、 もう恥ずかしいから、でてこないくれ |
||
54:
匿名さん
[2010-10-30 02:20:40]
高い物件は管理費や修繕積立金も高くなる
都心や駅前に近くなれば駐車場も高くなり機械式多段駐車場が増え、便利な平面式や自走式ではなくなる 住人の平均年齢が高ければリフォームする頃には貧乏世帯だらけになって、 修繕積立金が足りなければ払える世帯でのみ負担となり、我慢できずに二束三文で売却して転居する人も多い 日本はこれから急激な人口減少社会を迎えるんで、家あまり土地あまりの超資産デフレに突入する マンション選ぶとすれば駅前一頭地や利便性の良い土地や自分のライフスタイルにあった土地、 マンションの管理組合は十人減少で成立しなくなるし、20〜30年もすれば家屋の価値なんてほとんど無しだ マンションなんて結局は立地と設備に対してお金を払ってるようなもの ローンで家を買う時代は終わったといっていい 一番賢い人は、安い新築賃貸マンションを10年くらいで転居し続けるパターンだろう どうせ人生最後の10年はほとんどの人が病院暮らしや老人ホーム暮らし 若いときに住みたい立地・物件と、年を取ってから住みたい立地・物件は違う>老人に高層マンションは最悪 分譲マンションも、いずれは引っ越すことを前提にした一時しのぎと考えた方がいい 年取ったら土弄りや園芸したくなる人が増えるのも日本人の特徴で、庭を潰して畑にしたり、 借用地を借りて工作したり、定年などに合せて郊外の安い中古一戸建てを買う人もいる だいたい日本の住宅は、現実問題として四半世紀も持たない 地震や台風の少ない大陸と違って、日本は四方を海に囲まれた自然災害国家なんで修繕なしでは住めない 家が崩れなくても土地が崩れたり、100年安心を謳ってるロングライフ住宅が100年後も残ってる可能性は極めて低い そして人口減少社会では、家も墓も継ぎ手がいなくなるわけで ライフスタイルが変わってるのに、 いつまでも定年60歳で平均寿命65歳時代の、一国一城主的のマイホーム幻想から抜けられないから苦労するんだよ |
||
56:
購入検討中さん
[2010-10-30 16:33:36]
とりあえずお前からだな
顔真っ赤だぞw |
||
57:
匿名さん
[2010-10-31 22:59:40]
三河を何とかしてくれ。
製造業が落ちぶれて、職にあぶれたブラジル人が昼夜問わず徘徊。 学校にも行かない子供の数も行政は把握しているのか? 三河のヨハネス化がもう始まっている。 何時まで誤魔化し続けるのやらw 幾ら落ちぶれたからって隠し通せる物ではないのに。 不幸と思われるのが悔しいのかw 見栄っ張りだな、熊が出る秘境僻地の三河の分際でwwwwwwww |
||
58:
匿名さん
[2010-10-31 23:19:18]
中日新聞 - 2010年10月9日
一昨年のリーマン・ショック後の不況で求人数が半減した昨年より、今年はさらに落ち込んでいる。 ... 愛知県立岡崎商業高(愛知県岡崎市)では、08年の求人数640人が、09年は半減。さらに今年は08年と比べ45%まで落ち込んだ。 ... |
||
59:
匿名さん
[2010-10-31 23:49:37]
三河のことなどどうでもいいのだ
ここはあくまでも名古屋市内 |
||
60:
匿名
[2010-11-01 07:39:18]
三河スルー
|
||
62:
匿名さん
[2010-11-03 13:43:35]
なぜ急に一宮?
ニホンゴヨメナイ? |
||
|
||
63:
匿名さん
[2010-11-03 17:59:22]
ヘンジガナイケドニホンゴヨメナイノカナ?
|
||
64:
匿名さん
[2010-11-03 18:53:48]
三河にこもっていて名古屋にも出てきたこと無い人だと
一宮は名古屋にあると思ってるんだよ、きっと 西区かなんかに |
||
66:
匿名さん
[2010-11-03 22:40:27]
なるほど。
名古屋に一宮があると思ってるのか。 まじやばいね。 病気かなぁ |
||
67:
匿名さん
[2010-11-03 23:34:49]
俺はいまだに刈谷と知立と安城の位置関係がよくわからない
自分に関係なけりゃあそんなもんだ |
||
68:
匿名さん
[2010-11-04 07:57:56]
熊が出て大騒ぎの三河が田舎発言www
普通は誰がどう考えても三河=糞田舎 |
||
69:
匿名さん
[2010-11-04 09:50:10]
マンションって結局は銭失いだからね
本当に賢い人はアパート建てて自分で住むと思う 大家特権で内装は特注にして、残りの部屋は一括借り上げにすれば、 住みながら毎月安定した賃貸収入が入る |
||
70:
匿名さん
[2010-11-04 10:39:45]
|
||
71:
匿名さん
[2010-11-04 10:45:39]
69はちゃんと自分で経験してから語れ。お前の憧れなんぞ興味ない。
あ、そのアパートに住んでんのか・・・。悪かった。がんばれよ。 |
||
73:
マンション住民さん
[2010-11-04 20:27:38]
72サン
アナタ、モシカシテニホンゴヨメナイヒト? イチノミヤ、ナゴヤジャナイヨ。 |
||
74:
匿名さん
[2010-11-04 21:21:15]
マンションって結局は銭失いだからね
〉〉本当に賢い人はアパート建てて自分で住むと思う 大家特権で内装は特注にして、残りの部屋は一括借り上げにすれば、 住みながら毎月安定した賃貸収入が入る それやる奴、大馬鹿w アパート住民のクレームやイザコザがダイレクトに大家の下へ。 揉め事に巻き込まれたくないから適度な距離に離れて暮らすことがベスト。 |
||
75:
匿名さん
[2011-02-23 05:52:16]
どこですか
|
||
76:
匿名
[2011-02-23 07:30:05]
将来性は南大高です。
みんなそう言ってますよ! |
||
77:
匿名さん
[2011-02-23 07:37:31]
>>74さん
それ、ネタ元は、島田紳助さんですね。 前テレビで話してました。 芸人は、いつ売れなくなるかわからないから、儲かっているうちに借金してでも、マンション買って(建てて?)その一部屋に住みながら家賃収入を得る。そうすれば売れなくなってもいいし、借金すれば節税対策になるって。 売れなくなったときに住む場所があるといいですよね。 アパートよりも、マンションの方がいいけど・・・。 |
||
78:
住まいに詳しい人
[2011-09-11 11:23:11]
スレッドちゃんと利用してね。
|
||
79:
匿名さん
[2011-09-11 21:49:46]
将来性のある場所なんてないから仕方ないよ
日本全体に言える事だが |
||
80:
匿名さん
[2011-09-12 04:55:52]
南大高から有松までの302号沿いはもろもろ開発されそうだ。
|
||
81:
匿名さん
[2012-04-20 13:23:37]
|
||
82:
匿名さん
[2012-04-20 13:31:48]
|
||
83:
匿名さん
[2012-04-20 14:00:44]
>大高緑地
緑が近いのはいいけど、あそこは凶悪事件が起きたとこだから自分には無理だなぁ・・ 嫌でも思い出しちゃう。 |
||
84:
マンコミュファンさん
[2012-04-20 15:27:38]
あの事件はホントに酷かったですね。
全く関係のない自分でさえ未だに胸が痛みます。 |
||
85:
匿名
[2012-04-20 16:07:20]
wikiで見たらホントに酷いね…
吐きそうになる内容だよ。 |
||
86:
匿名さん
[2012-04-20 16:29:56]
でも、実際に殺害があったのは、大高ではないし、加害者も大高近辺の住人ではなく、栄で集合して、アベックを探しに大高に来たってことですね。
しかし、最悪の事件ですね。 |
||
87:
匿名さん
[2012-04-20 18:22:31]
歴代凶悪事件の3本の指に入る出来事だったよ。
ノウノウと加害者は未だ生きてるよね。 年に数回子供と遊びにいくけど、あのボート乗り場の駐車場には 行かないようにしている。 |
||
88:
匿名さん
[2012-04-20 19:47:03]
まずはAERAの地震特集号を読んでからだ
名古屋で価値のある所は30%しかない この30%の内の何処かつー事だな 価値のない70%の内、特例で除外していいのは名古屋駅の東側だけ |
||
89:
匿名さん
[2012-04-21 10:27:05]
地震なんか気にしていたら、どこも買えない。
デポドンだって飛んでくることもあるし、通り沿いなら車が突っ込んでくることもある。 |
||
90:
匿名さん
[2012-04-21 10:48:42]
震度7と震度6では大違いですが、
今や震度6の場所しか土地の価値はありません 地図で名古屋駅の東を除く、海抜ゼロメートル地帯、震度7のエリア、このあいだ川の氾濫警報で避難勧告が出た所は黒く塗り潰してしまいましょう 語る価値すらありません |
||
91:
匿名さん
[2012-04-21 10:51:55]
語る価値がある所は30%ある訳ですから、どこも買えないとか極端ですね
|
||
92:
匿名さん
[2012-04-21 13:37:12]
価値が無くて、タダでくれるなら全部欲しいな。
|
||
93:
匿名さん
[2012-04-21 14:12:40]
税金かかりますから、頑張って払ってくださいね
来月から名古屋の人口が減り出す、西尾張は既に人口減に転じた 地震リスクから内陸への工場移転も加速する |
||
94:
匿名さん
[2012-04-21 20:34:55]
地下鉄って、特急や急行があるわけではないから、名古屋駅周辺勤務には、
果たして快適かどうかは、難しいところですね。 |
||
95:
匿名さん
[2012-04-21 21:59:05]
星ヶ丘でさえ18分なんだから問題にならんだろ、徳重は知らんが・・・・
むしろ260円という乗車料金の方なんだな問題なのは、ぼったくりおって |
||
96:
匿名さん
[2012-04-22 07:39:53]
名古屋の地下鉄の値段の高さは完全にぼったくり。独占企業の地位を悪用している。
名古屋より所得の高いニューヨークやシンガポールの地下鉄よりはるかに高い。 交通局と政治家の癒着関係か |
||
97:
匿名さん
[2012-04-22 09:40:19]
徳重は都心部から遠すぎる。
名古屋駅まで直通とは言っても38分かかり、栄や金山や上前津は乗り換え時間含めるとそれ以上かかる。 岡崎や岐阜に住んだ方が都心に近いって異常でしょ。 |
||
98:
匿名さん
[2012-04-22 12:37:36]
徳重-名古屋は35分
徳重-久屋大通は30分 行きも帰りも間違い無く座って通勤できるのがメリット。 徳重の周辺環境は、便利でありながら緑も豊富、街が新しく整備されていてキレイ。 価格も値ごろ感があるので、 一般庶民で子育て世代には、魅力的な街なんですよ。 |
||
99:
匿名さん
[2012-04-22 12:57:03]
97さんの意見に近いかなぁ・・
スレタイよく観てね。 将来性ある場所だからね。 名古屋でしかも30分掛かったら完全郊外。 名古屋都心でも買っちゃ損って言われてる時代に郊外は絶対買ったらきつい。 でも、フォローすると永住であるなら、いいと思うが。 |
||
100:
匿名さん
[2012-04-22 13:33:03]
名東区でさえもうピークは済んで年寄りが増えて衰退地域の趣が出てきているな
人口増加がもっとも急激に起きた地域でもあり、一度反転に転じると逆にもっとも人口減少が激しくなる可能性が高い 今でも所得水準、教育水準、利便性、雰囲気で上位に位置する地域だとは思うがよる年波には勝てないという意味では人間も地域も同じ 今後衰退する新興住宅地の末路を見るうえで注目するべき地域だ 野並-徳重は星ヶ丘-藤が丘の価値は無いから心してかかるように |
||
101:
匿名さん
[2012-04-22 14:28:44]
どうやら結論は
新興住宅地はむろん、郊外(市内外周区)は×。 都心のみ△ (都心でも名古屋じゃ暴落覚悟で購入) ってことだね。 |
||
102:
匿名
[2012-04-22 20:14:44]
将来性より、今どうなのか?
将来売れる金額を皮算用するより、 今住みたいところに住んだ方が幸せだと思いますよ。 ある程度、将来を考えて検討することは間違ってないが、20年、30年先の事は、今から想定していても当たらないと思います。 1980年の人が、いろいろ調べ上げた業界の人であっても 今の世の中を予想していたのでしょうか…? |
||
103:
匿名さん
[2012-04-22 20:42:22]
悲しかな、名古屋は経済力がないからイマイチ中心になれないんだよな
名古屋の中心部に近い遠いとかが通用しない |
||
104:
匿名さん
[2012-04-22 21:06:45]
>>102
<今、住みたいところ> 駅・学校・大型スーパー・公園が徒歩圏にあり、区画整理された綺麗な町並みで、ゴミゴミしていなく、学区もそれなりに良好で、あまり土地の低くないところ どっか、ありますか? |
||
105:
匿名
[2012-04-22 21:20:06]
いくらでもあるでしょう。
あとは、通勤や通学、地元など、他の要因で近くの上記の条件に当てはまるエリアを選んだら? |
||
107:
匿名さん
[2012-04-22 22:43:07]
全国的に見ても将来性がある場所ってほとんどないけどね。
|
||
108:
匿名さん
[2012-04-23 00:25:13]
上海、ソウル、ヤンゴン、平壌!
|
||
109:
匿名さん
[2012-04-23 00:35:51]
>>102
将来の日本は遠からず人口が減少に転じ高齢化が進展して財政や年金がきつくなり世代間対立が激化すると 個人商店はすべからく駆逐され大資本に占有されるともあったな 30年前の大学での財政学と商業学の講義だったと思う |
||
110:
匿名
[2012-04-23 00:52:05]
街がごみごみしてて住みにくいのに今の所は高級住宅地??の勘違いブランド依存地区を選択するのだけは銭失いだな。
|
||
111:
匿名
[2012-04-23 08:40:43]
|
||
112:
匿名さん
[2012-04-23 10:09:08]
110、あんた本当にわかり易いな、新栄ラブ雄君(笑)
新栄を大讃美して、その後は、新栄もいいのだけど・・・にトーンダウンして、 気に入らないコメントには「田舎の人」を連発し、都会生まれの都会育ちの聞き飽きた常套句。 言いたくてウズウズしてるんでしょ? しかし、君は心の貧しい人だね。 |
||
113:
匿名さん
[2012-04-23 10:45:29]
どうやら結論は名古屋では無いってことだね。
|
||
114:
匿名
[2012-04-23 10:55:25]
>>113
ちなみに日本全国人口減少時代に突入した今、愛知県や名古屋市は全国的に珍しく人口が増加している地域です。 将来性のある場所を探すことより、私たちの周りの結婚適齢期で独身って人達に結婚するように促したり、生涯独身でもOKとか、結婚しても子供は要らないとか、世間がそう言う人達を無くす風潮を作るべきだと思います。 少子化を止めなければ日本のどこに住んでも変わらないのです!! |
||
115:
匿名さん
[2012-04-23 11:29:51]
名古屋人は自分を大きくみせたがるからな
身の丈もわからないし 人口が減って都心回帰とかないよ 周辺はそっぽ向く |
||
117:
匿名さん
[2012-04-23 13:55:06]
|
||
118:
匿名さん
[2012-04-23 14:11:07]
結婚したら損だろ
子供一人2000万、しかもいくら投資してもまず回収は絶対不可能 下手すればニートになって親の年金でずっと養っていかなきゃならん 今の時代で頼りになるのは家族でも子供でもましてや家でもなくカネだけだ 高齢者の介護支援は充実しているから「カネさえあれば」将来の不安は無い 30年前に比べても所得は大して増えていないのに大学の授業料は4倍になってるしなあ 子供一人東京にやったら30万 どうやって親たちが食ってるのか不思議だ 子供なんかより自分の将来に投資しようぜ(つまりカネ) |
||
119:
匿名さん
[2012-04-23 15:17:38]
|
||
120:
匿名さん
[2012-04-23 18:34:42]
ここで、名古屋をバカにしている人は、例の三河の人だと思われます。
|
||
121:
匿名
[2012-04-23 19:20:40]
|
||
122:
匿名さん
[2012-04-23 20:50:17]
大昔は子供は働き手、凶作になれば売られて金に換えられた
だから片っ端からボコボコ作った ちょっと前は子供は自分たちの老後の面倒を見てくれるもの だから二人くらいにしておいた 今は子供を作っても金がかかるばかりで老後の助けにもなりそうもないとはっきりしてきた だから子供を作るのはやめよう、前提となる結婚もやめておけば確実 子供なんか作らず金溜め込んで将来の無年金時代に備えるんだい ということですよ |
||
123:
匿名さん
[2012-04-24 03:38:34]
そして、>122のような人達が、将来1人さみしく逝くんでしょう。 人生の目的が金を稼いで使う事などと言う輩が増え、 親の愛と言うものを気付かずに人生を終えるんだろう…。 昔みたく、働き手のためにたくさんとは言わないが、 せめて1人くらい、子供を育ててみると良くわかると思うよ。 |
||
124:
匿名さん
[2012-04-24 08:04:15]
何だかいっこうに将来性ある場所が出てこないけど名古屋にはないのかなぁ.
|
||
125:
匿名さん
[2012-04-24 08:19:17]
|
||
126:
匿名さん
[2012-04-24 08:47:11]
息子、娘は、金かかるけど、超かわいい!
|
||
127:
匿名
[2012-04-24 10:24:05]
金がかかるなら頑張って稼ぐ。
支出を減らすのでは無く、収入を増やす事にアタマを働かせたら? |
||
128:
匿名さん
[2012-04-24 11:16:30]
>>127が、いいこと言った。
|
||
129:
匿名さん
[2012-04-24 12:10:32]
というか、結婚したくてもできない人がほえてるだけでしょ。
名古屋に住みたい けど買えない 名古屋は将来性がないからいらない 結婚したい けど相手がいない 子供は金がかかるからいらない 彼の頭の中はこんな感じでしょ。 |
||
130:
匿名さん
[2012-04-24 12:59:20]
子供は金が掛かってイヤと言うのであれば
「それじゃ、生まれなければ良かったね。 生まれなければ金は掛からんよ」 |
||
131:
匿名さん
[2012-04-24 13:18:09]
名古屋は対して家賃が高くないけどな
家賃が高くないのに社会増がしょぼいのは、別に住みたくないと言うことだ 名古屋のマンション購入は本当に危険だ 築浅を、新築価格3割減で売りに出して、売れないとかありえんだろう |
||
132:
匿名さん
[2012-04-24 16:01:08]
|
||
133:
匿名さん
[2012-04-24 16:13:11]
マクロ的に言えば、学区内に公営賃貸住宅ができるだけ少ない地域がよろしいかと
|
||
134:
匿名さん
[2012-04-24 17:40:16]
132
気に入らないと、ボタン押しまくっているの? 首都圏板でそんなの少ないけどな 俺はどんな意見があっても、削除依頼とか一度もしたことない 名古屋の社会増が物足りない事は、スレ内容ど剥離しているとは思わないし |
||
135:
匿名さん
[2012-04-24 18:08:45]
>>134
かつて、削除依頼は押したことはありませんよ。 ただ、あなたの投稿が、あまりにもスレ違いの粘着で、同じことの繰り返しに、迷惑だから警告しただけですよ。 それは、いかにもアラシの典型ですからね。 あなたの価値観による名古屋の社会増が物足りないというのは、わかりましたが、それを必要以上に書きつらうのは、内容も132で書いたように的はずれですし、読み手として迷惑で、2ちゃんねる辺りで頑張ってもらいたい内容です。 首都圏と比べれば名古屋地区の将来性は、かすれて見える部分も当然あるでしょうが、首都圏すら、世界の中ではかすれて見えることでしょう。 そんなことは、名古屋限定で探している人には、あまり重要な内容ではないですし、それをただうざいほど書きつらうのは、このスレの趣旨ではないでしょう。 わからないですか? |
||
136:
匿名さん
[2012-04-24 23:41:34]
何かどーでもいい事にヒステリックだな
|
||
137:
匿名さん
[2012-04-25 00:01:59]
東京から出向で名古屋に来て名古屋を馬鹿にしてた奴がいたけどそいつは23区のはずれの築30年65㎡の賃貸マンションに住んでいた。
|
||
138:
匿名
[2012-04-25 02:37:07]
一年程前に、名古屋から東京に転勤した私の意見として、
名古屋は、庶民サラリーマンにとって住みやすい街だと実感中。 首都圏は、住居費、教育費が特に高い。 首都圏のまともな居住エリアでは、 3LDK75m2マンションが6000万位~。 家賃20万~、駐車場3、4万する…。 子供は、早けりゃ幼稚園から私立で遅くとも中学から私立。 庶民サラリーマンである私には、家も買えなけりゃ、 子供をまともな学校にすら行かせられるかわからない。 更に、環境は首都高や環七、環八、国道246などの渋滞で空気も悪く、緑も比較的大きな公園にあるぐらいで気休め程度。 仕事で転勤にならなきゃ東京なんて住みたく無いですよホント…。 ある程度出世して、もう一度転勤があれば、名古屋に希望を出して永住したいです。 そして、市内郊外にでも5000万程度の戸建てか、 4000万程度のマンションでも買って、 マイカー持って、 程よく都会、程よく田舎を満喫し、 家族との時間をたくさん作り、楽しく暮らしたい。 首都圏でそんな生活は、庶民サラリーマンにとって夢のまた夢。 東京に憧れる人達にとっては、それでも住みたい場所らしいですが、 今のところ私には理解できません。 |
||
139:
匿名さん
[2012-04-25 07:50:02]
経済成長、所謂将来性と暮らしやすさは確かにイコールではない。
しかし、現実的には一心同体で考えなくてはいけないこと。 |
||
140:
匿名さん
[2012-04-25 09:04:38]
>>130
>「それじゃ、生まれなければ良かったね。 >生まれなければ金は掛からんよ」 それは自分の意思で決定できることではないしなあ 親の意思で子供をもうけることを決めたんだから親には子供を育てる義務がある その子供が子供をもうけるかどうかは彼らの意思、義務は無い |
||
141:
匿名
[2012-04-25 11:01:49]
日本は生涯独身の身勝手な奴らと子供を産まない夫婦の増加(非国民)で少子化が急速に進行している今、日本のどこが魅力的でとか魅力的でないの議論は井の中の蛙だ。散々世話になって来た日本で子供を産めるのに産まない奴らは非国民だ!!
先ほどのレスみたいに内輪揉めしてる位なら周りの独身者に結婚する様に促したりするべき。 もちろん本人も婚活をして早く相手を見つけるべきだ 子供を作らない夫婦や生涯独身でも良いや的な風潮を変えていかなくては、将来日本は先進国から脱落してしまうぞ |
||
142:
匿名さん
[2012-04-25 21:09:59]
正直日本は脱落必至じゃないなぁ。
数十年後は日本じゃ商売にならなくて、かなりの人々が海外に移住するんじゃない? |
||
143:
匿名さん
[2012-04-26 00:16:41]
経団連さんもついにそんなこと言い出したし
もう規定事実でしょう 母数が十分に小さくなってしまって 今さらどうこうしたって少子高齢人口減少加速化の流れは止められようはずもない ま、生まれてしまった若い人たちは時代の不幸を**ながら衰退日本から脱出する方策でも考えるんでしょうなあ ちなみに経済が縮小していく中での借金は相対的に大きく感じるからつらいぞ、みんな持ちこたえれればいいんだが・・・・・・ |
||
144:
匿名さん
[2012-04-26 07:46:30]
将来どんどん海外へ流出、脱出していくんだから日本の地方都市はキツイはず。
|
||
145:
匿名さん
[2012-04-26 07:52:25]
|
||
146:
匿名さん
[2012-04-26 08:27:34]
↑
私も昔、将来のためにやむを得ず東京への転勤を受けました。 結果論ですが、名古屋にいたままよりも収入も上がり名古屋に戻ってこれたんで良かったのですが、 もし戻ってこれてなかったら、未だに家も買えず、貯蓄も増えずにいると思うと…。 名古屋は庶民に優しい街ですよ。 |
||
147:
匿名さん
[2012-04-26 09:18:39]
東京勤務の人は収入は多いけど、家賃も高い、食費も高いっていいますよね。
名古屋はそんなことないです。 庶民に優しい街、だと思います。 貯蓄しようっ! |
||
148:
匿名さん
[2012-04-26 10:50:51]
トヨタがダメになった時、名古屋はどうなるんだろう
|
||
149:
匿名さん
[2012-04-26 11:05:09]
よし!小沢無罪で、消費税増税は、遠のいた!
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ルール守りなよ