レオハウスはどうでしょう。

[ビギナーさん]

はじめまして　先日レオハウスに行ってきましたが、レオハウスってどうなんでしょか？いろいろな意見が聞きたくて・・・。お願いします。

[846: 匿名さん]

>844
裁判なんてどこでもありますよ。
またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。

カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。
捏造話だから仕方ないですけどね。

[847: 匿名さん]

欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、
欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。

このスレ主さんの内容は不憫ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

[848: 匿名さん]

都合のいいレスは信用するんだね

都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ

[849: 匿名さん]

>848

>都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？

客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。

[850: 足長坊主]

>>849
そうじゃな。
それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。
匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。

[851: 匿名さん]

そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、
欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。
言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。

[852: 匿名さん]

>815

欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？

証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？

馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。

[853: 匿名さん]

852です。

アンカー番号間違いです。

>815ではなく>851でした。
申し訳ない。

[854: 匿名さん]

>>852
このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。
実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。
さすがに851の発言はひどいと思いますけど。

[855: 匿名さん]

>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？


建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい
客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない
レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

[856: 匿名さん]

>>855
すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？

[857: 匿名さん]

>855

>レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

852です。

やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。

実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。

[858: 匿名さん]

>855
それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。
＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。

[859: 匿名さん]

客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。

[860: 匿名さん]

↑付ける薬が無い様です。

[862: 匿名さん]

↑つける薬がないようです

[864: 匿名さん]

>>863
裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。
しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。
アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。

[866: 匿名さん]

>>865
そうですね。裁判を起こされたことのある業者全てに厳しく言ってやってください。
個人的にはもみ消しする業者が一番信用出来ないし怖いな。裁判しても勝てそうにないし。

[867: 匿名さん]

本当に裁判しているならね・・・虚偽だったらどうなの？

ここまで言われても何も出さないのが真実？自分だったら証拠出して問いますが。

[868: 匿名さん]

裁判してないのに嘘を書いてるって事？やることが悪質だね。
他のHMで裁判検索すると出てくるのにレオハウス裁判はまったく出てこないなぁとは思ってたんだよね。
もし裁判してるなら事件番号教えて下さい。

[869: 匿名さん]

無理無理！嘘ですから。

事件番号さえ言えませんよ・・・言ったら嘘がバレバレになるから。

[870: 匿名さん]

カビの話が嘘なら、レスした人は訴えられてるんじゃない?

[871: 匿名]

カビは裁判じゃないですよ。紛争処理に連絡して弁護士と一級建築士同席での面談で相談に行くってことでしたよ。

[872: 匿名さん]

>871
そしてそのカビが生える状況がおかしいんだよね。
説明は＞705がしてくれてる。
あと＞713

そして説明できなくなって書き込み主は逃走。
証拠写真たくさん撮ってあるって話だったのにね。

結局は＞786かな。

[873: 匿名さん]

そんな必死にならんでも、ほっとけばええやん

[874: 匿名さん]

誰も必死にはなっていないと思いますよ。

無視も良いのでしょうが、嘘が許せる程アホにはなれないのでは？

[876: 匿名さん]

＞875
それはどこに対しての意見？

レオハウスで建てましたけど、躯体もしっかりしてて良かったですよ。
ローコストだからと中身も知らないまま中傷してくる人たちが要るのが嫌なくらいですかね。

[877: 匿名さん]

プロモドキって何？

普通は賃金もらって建てているからプロでしょ。

HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

まあ、腕と知識のある工務店が一番だとは思いますが、そんな所は知らないので、賭けをするより高くてもHMに頼みますね。

[880: 匿名さん]

>サラリーマン
常に非難する側に立ってるけど、その根拠ってなんなの？
他のHMスレでも特定のホストからのスレ違いの書き込みでおまえの書き込み削除されてるだろ。
ローコストを内容も知らずに貶めようとしてるのが見え見え。

[882: 匿名さん]

まぁとりあえず裁判の話は確実に嘘やったって事やね

[883: 匿名さん]

だといいですね

[884: 匿名さん]

>HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

今は職人不足で、手間請けの仕事なら選ぶほどあります
仮に契約を切られても代わりの仕事ならいくらでもあるんですよね

[885: 匿名さん]

>>884
レオハウスに契約解除された大工が他の業者の仕事をするんだね。じゃあレオハウスにはいい大工が揃ってるって事か！

[887: 匿名さん]

どの案件なのかはっきり書いて貰えますか？
もしかして自分も良く分かってないから書けないんですかね。

[888: 匿名さん]

>>886
事件番号よろしく！

[889: サラリーマンさん]

>>880
私、レオハウスを非難してます？嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。
レオハウスには不具合がないと信じるのは、勝手ですが、人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
東電が原発事故は起こらないって言ってたのと、同じような無責任発言に聞こえます。

サラリーマンの名前で他のスレで書き込みをした事はありません。適当に選択しただけですよ。そういう決めつけをされていることも、非難している要因のひとつです。

[891: 匿名さん]

>サラリーマン
ここのスレでだれか原発でそんな事言ってたかな？
＞人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
ということで、本当にあったかどうか分からない事に対して擁護書き込みとはおかしな人ですね。
上棟前の水が何十日も乾かずにカビが生えた事例を信用できるの？


言い切る辺り、似てるけどね。↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/res/465
No.465
by サラリーマンさん　2014-07-13 03:03:59
ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

[892: 匿名さん]

>889

>嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。

私はありえない事象とは書きましたが嘘とは書いておりませんが、嘘だと言った方も、もしも濡れたにせよ乾かない事はありえない事を知っているからだと思います。

レオハウスだから不具合が無いなんて少しも思っていませんが、ありえない事を信じるには証拠写真等は必要だと思います。

本来なら床板を貼るまで1ヶ月以上期間がありますし、ありえないと思われる1ヶ月の工期でも20日程度は床板を貼るまでの期間はあるはずです。

それでも「引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。」になるとは到底考えられません。

普通に考えても4日～7日もすれば乾くものですし、もっと濡れる可能性の高い2×4はカビの問題が多いのでしょうか。

参考に「木材が雨に濡れると・・・住まいの水先案内人」
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[893: 入居済み住民さん]

サラリーマンの考え方、上から目線やね。
そのスレで、ローコストしか買えない屑みたいな書き込みもあるよ。

[894: 匿名]

ガラケーで写真アップできないって話しなのにどうやってアップしろと？ガラケーでもアップできるサイト作ってあげたら？

[895: 匿名さん]

サラリーマンさんの書き込みは、いたって普通だと思うけどなぁ
むしろありえそうな事をあり得ないあり得ない言ってる人の方が不思議に思うね

[896: 入居済み住民さん]

ここのレオハウス系の掲示板では、施主の相談を解決するのではなく
もう、来ないように叩き潰す人たちがいるのは、確かだと思います。

[897: 匿名さん]

>>896
施主の相談なら写真ぐらい出るよ。ガラケーからアップ出来ないならパソコンからすればいい。
今度はパソコンがないとか言うんかな？

[898: 匿名さん]

>895
>891の指摘あってサラリーマンが慌てて削除したみたい。
結局はそういうローコストを馬鹿にするような性格の人だよ。

[899: 匿名さん]

>895
>896

ちゃんとした施主の相談には協力的だと思いますよ。

いたずら的な書き込みにだけ攻撃的ではないでしょうか？

まあ、匿名掲示板ですから嘘が多いのは当然で、すべて信じる方がどうけしていると思いますけど。

[900: 匿名さん]

ちゃんとした相談というか、レオハウスの事を悪く言わない方の話しか受け付けないみたいな

[902: 匿名さん]

>>901
馬鹿だね。建物に自信があるからあり得ないと主張する施主が多いんだよ。実際、レオハウスの施工方法ではあり得ない事を言ってるんだよね。
でも100%施工ミスをしない会社なんてないから、信じられる材料を出してくれと言っているだけ。
これだけ言われて写真が出てこない、事件番号も出てこないんじゃ信じる方がおかしいよ。

[905: 匿名さん]

>>904
人に嫌な思いをさせて楽しむのは悪趣味ですよ。
欠陥住宅を罵りたいならそういう問題を抱えてる業者のスレに行けば？

[906: 匿名さん]

>欠陥住宅の実態等は必ずしも被害者側だけに要求しなくても、知らん振りして引き渡していた側にも要求してみたら？

嘘かもしれないし、どの営業所の誰の家かも分からないのに？そんな事聞くアホは居ないでしょう・・・常識があれば。

[907: サラリーマンさん]

面白い話の展開になっていますね。

私をローコストスレのサラリーマンと重ねてるから、私に対してキツイ発言になるんですね。
私はローコストだから不具合があるなんて、今までも主張してないですし、今も思っていませんよ。坪80万のメーカーでも不具合ありますし。人間が作るので少なからずミスはありますよ。そのミスを少なくする工夫として工場での加工が増えているだと解釈しています。

私>>892さんの事は非難してないですよ。私が非難しているのは嘘だ嘘だと言っている匿名さんですよ。

合板って絶対カビ生えないの？木なら条件次第でカビ生えると思いますが。乾燥ってどんな条件下でもするの？例えば北道路に面してて、南、東西からの太陽光がほとんど期待できない状態で、家の周りに雪が溶けずに残っていて、時々、雪又は雨が降るような高湿度な状況でも、床下の合板は乾燥するの？毎朝夜露で湿るような事はないの？私は乾燥しないかもしれないと思いますよ。

[908: 匿名さん]

ま、それでカビるなら工務店はカビだらけだね。
屋根つけないで雨ざらしだからね。

[909: サラリーマンさん]

そうかもしれませんね。
ただ、工務店をひとくくりにするのは賛同しかねます。うまくやるところもあれば、そうじゃない場合もあります。

[910: 匿名さん]

>>909
あなたが本当に中立なら証拠を出さない方も悪いと思うのでは？私は絶対に嘘だとは思いませんがデマを書いて喜ぶ輩がいるのも知ってます。だから施工方法からありえない話をしたら疑うのは自然だと思いますよ。
カビの人は荒れたのが満足なのか消えちゃいましたけど。
工務店に差があるのは確かにそうですね。でも木造で雨ざらしじゃない工務店はあまりないと思いますよ。
工務店じゃなくてもありますが、スレが荒れるので控えたいです。

便乗して裁判とか書いている人は事件番号を書かないんですが、この事についてはどう思いますか？
あと、なぜこのスレをみているんですか？

[911: 匿名さん]

良い工務店は、床合板は後で張る

先行して床合板を張れば、合板をカビだらけにするリスクはありますよ

サラリーマンさんの肩を持つわけじゃないけど、910さんの考え方の方がおかしいですね

[912: 匿名さん]

>>910
匿名掲示板なんて平気で嘘言えるのだから、書き込みを100%信用する人はいないと思いますよ
だから、そんなムキになって 嘘だ! とか あり得ない! とか言わなくてもいいと思いますよ

[913: 匿名さん]

>>911
いろいろ見ましたが良い工務店は基礎には時間がかかりますが、上棟から周りの壁や屋根の防水シートを貼るまでの工程が早いです。
だからローコストと工程はおなじですね。
建築ブログなんかを見ても合板を後回しよりも上記の工程が多いですね。

[914: 匿名さん]

結論

先に床合板を張っちゃうところを候補から外す

[915: サラリーマンさん]

>>910さんとなら話が出来そうですね。

証拠として、写真を出すのは有効だと思いますね。ただ写真を出せないから全て嘘だとも思いません。ガラケーではアップ出来ないみたいですし、私も家にネット環境ないですし。会社じゃこのご時世無理でしょうし。やるとしたら、友人に借りるか、ネットカフェなのかな。まぁ、普通そこまでしないでしょ。

あと、私が本当なんじゃないかなと思う理由の一つにカビの不具合を言っている人の人柄があります。レオハウスの製品を高性能、高品質と言っている点、検討中の人からの質問に真摯に答えている点等から、嘘を言う人だとおもえないからです。これは私の見解なんで、嘘の可能性が高いと思うひともいると思います。

カビの不具合を言っている人、時々発言してますよ。

[916: 匿名さん]

>>913
911ですが、あなたの少ない経験で工務店をひとくくりにするのはどうかと思います
僕の周りでは、床合板を先行する工務店の方が少ないですし

[917: サラリーマンさん]

裁判について、今までの流れを把握してないのですが、過去にそういう話題になったことがあったんですか？

そして、勉強不足なんで教えてほしいのですが、全ての裁判に番号があって、個人名、企業名まで一般公開されているものなんですか？加えて、その内容、判決について、一個人がネット等に公開しても問題ないんですか？

[918: サラリーマンさん]

私がこのスレを見ている理由は、他の方が他のスレを見ているのと同じ理由ですよ。

定期的に見るようになったのは、カビの不具合を投稿した人に対しての罵詈雑言に疑問を感じたからです。


話変わりますが、ちょっと、不思議なこと気がついたので、言いますね。
このスレって匿名さん多すぎません？他スレなら『購入検討中さん』とか『入居済み住民さん』とか沢山いるのに。
なんででしょ？

[919: 匿名]

サラリーマンさんへ

ハウスメーカー相手に意見を出してくれる一級建築士さんの探しかたわかりますか？

[920: 入居済み住民さん]

そうですね　レオハウスの建てる家のほとんどは、
上棟１日で、屋根、ダイライトまで、はやければ、屋根にアスファルトルーフィングまで行くみたいですね
うちの場合はダイライトが足りない、少し大きめだった、冬で時間がなかった等で、
壁が途中まで・屋根はルーフィングなしで・翌日雨、
その後、タイベックが張られた後も、タイベックが足りずブルーシートが張られていたが
雨がつたって、タイベックの内側に雨が流れ込んでました

同時頃に上棟が行われていたレオハウスの家では、小さめの家でしたが、屋根が間に合わず雨が降っていました
それでも、１か月ちょいで完成していました。

濡れてしまった場合は工務店の方が乾燥時間がとれそうですが、通常は濡れないそうです　

[921: 匿名さん]

>>917
過去に裁判の話題はありません。カビの件に便乗して突如出てきました。
裁判は起こっていれば事件番号がつきます。
事件番号がわかれば内容は調べられます。裁判を起こした時点で公開されるのは覚悟していると思いますよ。
もし本当に裁判が行われているなら内容をしりたい施主もいるはずです。

[922: 匿名さん]

>>918
なるほど。私も他のHMのスレを覗く事もあります。
どのスレでもたいがい罵詈雑言だらけですが。
でもいろいろ見て思うのは、本当の被害者は写真をすぐ出します。みんなにわかってほしいからです。
だから本当に被害にあってるなら写真をだしてほしいです。新築できる経済状態で家にパソコンがないなんてありえますか？

私はレオハウスが好きで建てたのでレオハウスのスレが上がると見てしまうんですが、過去にもありえない事を書いて質問されると逃げた人がいたのでまたかという気持ちがあります。他の施主もそうだと思いますよ。

[923: 匿名さん]

>922

全くそう思います。

自分がもしも被害当事者だったら、一番に画像UPしますね・・・百聞は一見にしかずですから。

しかし、レオハウスの構造や材料も分からずに、いい加減な書き込みが多いのがどうかと思いますね。

知ったかぶりにはうんざりです。

[924: 匿名さん]

レオハウスのＨＰ見たら構造と材料出てたよ

てか、そんな特殊な構造じゃあないよね?
特殊な構造であれば、ぜひ教えていただきたい

[925: 匿名さん]

こういう事を書いたらまた関係者って騒ぐ人も出るかもしれないけど、
HMや工務店で働いてる人達よりも、施主の方が自分が何年も何十年も働いて稼いだ
お金でやっと建てる家だから、思い入れは強いと思うんですよね。

建てるまで、こまめに見るから作業の流れは分かるし
いい加減な書き込みだったら間違いだと分かる。
自分の建てた家が気に入ってる人なら、荒らしの書き込みを
『スルーしろ』なんて無理な相談ですよね。
これだけ荒らしに対して擁護が出るというのは満足度が高い証拠じゃないかなと感じます。

愉快犯なのか他社からの妨害なのかは分からないですけど、
自分がされて嫌だと思う事はしないで欲しいですね。

[926: 匿名]

多いみたいね。知り合いもまだ住めないよ。

[927: 匿名さん]

↑はい、またでましたぁ～。

[928: 匿名さん]

>>925
個人の大工さんじゃないんだから、すべての建物を同じ人が建てるわけじゃないですよね?
職人や現場監督に当たりハズレがあってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
落ち度が全くないメーカーなんて、それこそあり得ないじゃないですか?

[929: 匿名さん]

>928
仮定の話は無意味だと思うよ。
当たり前の事だから議論する必要ないよね。
わざわざ仮定の話するなら、UFOが来て建築中の建物が無くなったなんて話も出来るからね。

カビの話もあった事実を確認していくと捏造だと分かったよという話。
仮定の話を永遠と話しててもいつまででも終わらないよ。

[930: 匿名さん]

>>925
あんたは、なぜ叩かれるのか少し考えた方がいいよ

[931: 匿名さん]

>930
他の方をあんた呼ばわりする程度の低い人が張り付いてましたか。
ぐだぐだの叩き方の理由が皆さん分かりましたね。

[932: 匿名さん]

すっごい負けず嫌いですね！

[933: 匿名さん]

普通に考えてデマで掲示板荒らす方が悪いと思うよ。
結局サラリーマンさんも何もコメントせずに消えてしまったね。公平にって言ってたのに残念です。

[934: サラリーマンさん]

あらら、また私、悪く言われるんですね。
ずーっとこのスレに張りついて、コメントいい続けないといけないの？お盆休みで家族孝行する時間ももらえないの？

[935: サラリーマンさん]

>>919
すみません。分かりません。
弁護士さんに相談しているのなら、紹介してもらったらいかがでしょうか？

公的な機関があるのなら、そちらで相談されるのが良いと思います。

[936: サラリーマンさん]

>>921
私が知りたいのは、第三者が裁判内容を公にしていいものなのかどうか。

当事者であっても、自分の個人情報をネットに晒してまで、裁判内容を公にしたいと思うのかな。


私なら不具合あっても裁判までやらない。やっても公にしたくない。

内容を知りたい人がいるのも分かりますが公にするかの判断は、当事者に委ねられるべきだと思います。

[937: 匿名さん]

>>936
事件番号を書くことに何の問題があるんですか？
結局、批判した人を擁護した言い訳じゃないですか？
よく分からずに出しゃばったことを謝罪してはどうですか。公平にみてるんですよね？

[938: サラリーマンさん]

>>922
写真を出してほしいという気持ちは分かりますが、出すかどうか、出せるかどうか、出したいと思うかどうかは、相手に委ねられます。
読む側、各々が、写真がないから嘘かもしれないな、或いは写真はないけど本当かもしれないなと判断されたらいいんじゃないですか？

うちはパソコンはありますが、スマホ以外のネット環境はありませんし、画像をアップした事がありません。画像をアップする事は結構ハードルがあると思いますよ。このハードルは、物理的、技術的なものもありますが、自分が特定されるかもという心理的なものもあります。私が画像アップしないのは心理的なものです。

[939: 匿名さん]

>938
結局は自分は公平に判断といってる割には、全然公平には見てないという事ですよね。
擁護側が事実を持って証言してるのに対し、
反論側は可能性の話を進めてどんな話でも作れる。

終いには人間誰しもミスはある。で締めくくられればそうでしょうけど、
書き込みの有った事実を検証する事から話を脱線させて違う方向に行っちゃうんですよね。

サラリーマンさんも実際に書き込みの内容を精査して書くのではなく、
可能性での話しだけで、脱線する事が多く、今もネット環境云々ですよね。
話の焦点からはずいぶんと離れた所に言ってると思いますよ。

[940: 匿名さん]

>>938
今さらそんな事言うんですか？自分で介入してきてずっと読んでるんですよね？
まず写真があると言い出したのは本人です。
>724 >729 >744で写真のアップ方法をきいているので写真をアップすることに抵抗がある人ではありません。
今時パソコンからの写真のアップ方法がわからないとかよっぽど爺さんじゃないとありえないし、そもそもそんな人はこのサイトがあること自体知らないでしょう。

本当の事なら写真を出せば信じてくれるんだから被害者なら出すでしょう。貴方がレオハウスの味方をしてると思い込んでいる人達ですが冷静に考えてください。
これが本当の話なら写真を出すように勧めたりしないと思いませんか？
施主としてはもし本当にトラブルになっているなら力になりたいと思ってると思いますよ。ただ嘘で荒らす人が続いているし話におかしな点があるから、本当の話かを判断したくて質問をしているんです。
話が曖昧、写真があるけど出て来ない、弁護士に相談してる。パターンなんですよ。
サラリーマンさんがカビの人の2役だと思ってる人もいると思いますよ。
だからよく分からないスレに介入するのはやめましょうね。

[941: サラリーマンさん]

>>939
>>922でパソコンがない状況がありえるかと聞かれたので、答えただけですよ。

誰からの質問か分からないので、匿名さんって名前で投稿せずに他の名前で投稿しませんか？立場を明確にしてレスした方が、荒れないと思いますし、このスレが建設的なものになると思いますよ。

[942: 匿名さん]

このスレの信者さんはちょっと異常ですね
自分は決めつけて話をするのに、都合の悪い話は一切認めない
てか、本当に施主?w

[943: 匿名さん]

サラリーマンが言い訳野郎だと言う事ははっきりした

[944: 匿名さん]

>>941
貴方が謝罪のコメントを出して消えれば荒れないよ。
ってか貴方が荒らしてるんだよ。いいかげん気づけよ。

[945: 匿名さん]

どこをどう見たらサラリーマンの書き込みが荒らしになるのか・・